圓桌論壇一：后補(bǔ)貼時(shí)代你造的車(chē)誰(shuí)來(lái)買(mǎi)？

    陳超卓：黃希鳴董事長(zhǎng)，我13年前跟他是同一家飛機(jī)海歸，現(xiàn)在他成了造車(chē)的董事長(zhǎng)，我在苦逼的作為消費(fèi)者問(wèn)他問(wèn)題。

    黃希鳴：實(shí)際上大家做的方向差不多，我們剛跟夏利合資，十年前我下飛機(jī)之后就一直在搞汽車(chē)研發(fā)，說(shuō)不清是個(gè)新勢(shì)力還是老勢(shì)力，好在今年我沒(méi)有賣(mài)車(chē)，沒(méi)有感覺(jué)到溫度，我沒(méi)有太多說(shuō)話的權(quán)利，因?yàn)樽约簺](méi)在賣(mài)。我感覺(jué)美國(guó)經(jīng)歷多少次經(jīng)濟(jì)周期，來(lái)中國(guó)之后2008年我剛創(chuàng)業(yè)，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)衰退的周期里面，但是國(guó)家通過(guò)經(jīng)濟(jì)刺激的方法把經(jīng)濟(jì)拉起來(lái)了，長(zhǎng)期膨脹的28年汽車(chē)市場(chǎng)做了一個(gè)適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，冷卻一下，這是必然的經(jīng)濟(jì)規(guī)律。我認(rèn)為整個(gè)市場(chǎng)的方向不單純是補(bǔ)貼的問(wèn)題，燃油車(chē)下降得更大，是大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下產(chǎn)生的結(jié)果，越是在這個(gè)時(shí)候企業(yè)定力要越大，我相信在美國(guó)經(jīng)歷過(guò)金融危機(jī)周期的人都知道，一次金融危機(jī)會(huì)產(chǎn)生10年以上的經(jīng)濟(jì)膨脹，等這次經(jīng)濟(jì)調(diào)整、大洗牌之后，剩下來(lái)的企業(yè)會(huì)迎來(lái)更好的市場(chǎng)機(jī)遇。

    在這個(gè)時(shí)候企業(yè)做好產(chǎn)品，更多的投入研發(fā)，真正的關(guān)注點(diǎn)不是在補(bǔ)貼上，而是在滿(mǎn)足toC的客戶(hù)需求上，這是更關(guān)鍵的。我關(guān)注到上個(gè)月特斯拉的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)，上個(gè)月的銷(xiāo)售已經(jīng)達(dá)到4600輛，如果在上海投產(chǎn)的話單月突破1萬(wàn)輛是指日可待的。產(chǎn)品如果有充分的競(jìng)爭(zhēng)力，得到客戶(hù)的市場(chǎng)不太受經(jīng)濟(jì)方面的大影響，是沒(méi)有問(wèn)題的。中國(guó)的汽車(chē)發(fā)展正快速的從傳統(tǒng)車(chē)往新能源車(chē)走，新能源車(chē)我們關(guān)注的是幾個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是整個(gè)產(chǎn)品的成本，電池的成本與傳統(tǒng)車(chē)比成本較高，所以在后面的成本把控、技術(shù)的革命帶來(lái)成本的進(jìn)步，這是非常關(guān)鍵的。

    我認(rèn)為受影響的還有一點(diǎn)大家對(duì)新能源汽車(chē)安全的關(guān)注性會(huì)影響市場(chǎng)的東西，后續(xù)大家把產(chǎn)品質(zhì)量做好以后，客戶(hù)對(duì)新能源汽車(chē)產(chǎn)品的信任度增加，這個(gè)市場(chǎng)快速的向良好的方向發(fā)展，我認(rèn)為這是必然的大趨勢(shì)。博郡對(duì)未來(lái)的市場(chǎng)特別是toC的市場(chǎng)非?？春?，目前在三個(gè)平臺(tái)的開(kāi)發(fā)，明年一款產(chǎn)品，后年一款產(chǎn)品，我們投入很大，相信未來(lái)能夠走得比較遠(yuǎn)。我認(rèn)為大家不要悲觀，在大洗牌的時(shí)候我們要回答的一個(gè)問(wèn)題是什么樣的企業(yè)被洗掉了，真正被洗牌的企業(yè)都是在研發(fā)能力上短缺的企業(yè)，只要所有企業(yè)抓住這一點(diǎn)，后面市場(chǎng)的空間會(huì)更大，謝謝大家。

    陳超卓：有請(qǐng)北汽新能源總經(jīng)理馬仿列總談?wù)勛约旱目捶?，最近北汽把新能源重新歸入集團(tuán)了，說(shuō)明北汽有all in新能源的趨勢(shì)。

    馬仿列：首先我說(shuō)明一點(diǎn)，北汽把北汽新能源歸入集團(tuán)，確切地講是集團(tuán)在整合營(yíng)銷(xiāo)渠道，把傳統(tǒng)車(chē)和新能源的營(yíng)銷(xiāo)渠道整合。我說(shuō)幾個(gè)觀點(diǎn)，大家之所以把話題后補(bǔ)貼時(shí)代你造的車(chē)賣(mài)給誰(shuí)放在論壇里交流討論，主要是在這樣的背景下，補(bǔ)貼退坡一直在退，今年補(bǔ)貼退坡斷崖式的退，退坡的比例超過(guò)75%，在這種背景下對(duì)全行業(yè)在新能源產(chǎn)業(yè)上的成本收益方面帶來(lái)了巨大的壓力，這是不容回避的事實(shí)，但是在這種背景下作為企業(yè)，我覺(jué)得要有自己的定力。從幾方面來(lái)看，首先在這種情況下一定是要成本能力提升，傳統(tǒng)的降本不能解決問(wèn)題，必須通過(guò)技術(shù)進(jìn)步來(lái)實(shí)現(xiàn)。北汽新能源在這里邊提前做了布局，我們跟合作伙伴共同研發(fā)了CP2電池包，這項(xiàng)技術(shù)大幅度降低了電池的成本，還有其他方面全價(jià)值鏈的所有環(huán)節(jié)降本。

    第二，北汽新能源應(yīng)對(duì)這場(chǎng)補(bǔ)貼退坡以后帶來(lái)的挑戰(zhàn)，我們及時(shí)調(diào)整了我們的戰(zhàn)略，迎合整個(gè)新能源市場(chǎng)消費(fèi)升級(jí)、產(chǎn)品升級(jí)的趨勢(shì)，使自己的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，中高端產(chǎn)品開(kāi)發(fā)占的比例為主導(dǎo)，過(guò)去我們中低端的產(chǎn)品為主，今年在這么困難的情況下北汽新能源1-9月份銷(xiāo)售突破了10萬(wàn)輛，我們的10萬(wàn)輛里其中80%以上都是12萬(wàn)以上的車(chē)型，補(bǔ)貼退坡以后影響最大的還是中低端產(chǎn)品為主，這是另外一個(gè)方向，如何調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)迎合整個(gè)新能源市場(chǎng)的消費(fèi)需求。包括我們?cè)诰W(wǎng)約車(chē)上打出的漂亮牌，我們的一款車(chē)型在全國(guó)的新能源汽車(chē)?yán)镤N(xiāo)售占了冠軍的地位。

    第三，一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)、新的技術(shù)，政府通過(guò)補(bǔ)貼和推出政策來(lái)引導(dǎo)扶持一個(gè)產(chǎn)業(yè)是對(duì)的，但是這個(gè)市場(chǎng)不可能永遠(yuǎn)靠政府補(bǔ)貼生存，一定要走向市場(chǎng)化，走向市場(chǎng)最終要跟燃油車(chē)面對(duì)。特斯拉從來(lái)沒(méi)有任何的補(bǔ)貼，至少在中國(guó)市場(chǎng)上銷(xiāo)售是沒(méi)有的，他在全球賣(mài)的車(chē)已經(jīng)超過(guò)了20多萬(wàn)輛，我們認(rèn)為如果分析他背后的機(jī)理和營(yíng)銷(xiāo)模式，他開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品帶來(lái)了用戶(hù)尖叫式的或極其高的用戶(hù)體驗(yàn)，即使高價(jià)錢(qián)用戶(hù)也愿意花這個(gè)錢(qián)，如果我們能把這樣的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)出來(lái)。

    第四，補(bǔ)貼退坡對(duì)于中國(guó)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)并不是一件壞事，大家知道最近幾年由于新能源熱，各種各樣的企業(yè)資本紛紛涌入這個(gè)市場(chǎng)，帶來(lái)整個(gè)的市場(chǎng)魚(yú)龍混雜、高低不齊，通過(guò)這次的補(bǔ)貼退坡一定會(huì)帶來(lái)一次洗牌，那些弱小的、沒(méi)有研發(fā)實(shí)力的、沒(méi)有規(guī)模的可能會(huì)在這次洗牌中被淘汰，帶來(lái)的是整個(gè)市場(chǎng)的凈化。我就談這幾點(diǎn)。

    陳超卓：下面請(qǐng)俞總發(fā)表看法。

    俞經(jīng)民：各位來(lái)賓好，各位嘉賓好，主持人好，13年前我們見(jiàn)過(guò)的，你忘了沒(méi)有，13年前10月份是上汽榮威的生日，這是我今天參加這個(gè)論壇的很重要的理由。我一個(gè)搞汽車(chē)營(yíng)銷(xiāo)的人會(huì)參加資本的論壇，我受上汽集團(tuán)CFO衛(wèi)勇先生的委托，所以在任何場(chǎng)合別人說(shuō)到北汽、上汽傳統(tǒng)車(chē)企的時(shí)候我一直沒(méi)有聲音，不可能有人認(rèn)為上汽是傳統(tǒng)的企業(yè)，今天代表衛(wèi)勇來(lái)，我代表衛(wèi)勇承認(rèn)一下，從股價(jià)來(lái)看我們很傳統(tǒng)，凈資產(chǎn)收益率這么高，結(jié)果股價(jià)這么低，還是企業(yè)太傳統(tǒng)了，不然股價(jià)還可以高一點(diǎn)。

    現(xiàn)在回答主持人的提問(wèn)，看這個(gè)行業(yè)怎么樣，這個(gè)題目需要200頁(yè)，稍微講點(diǎn)皮毛，這個(gè)行業(yè)進(jìn)步非常快，是所有汽車(chē)人一起努力往前走。五年前有電商化、輕量化等等，到今天基本很統(tǒng)一，電動(dòng)化、智能網(wǎng)聯(lián)化、共享化、國(guó)際化，為什么電動(dòng)化在第一位，因?yàn)槟茉锤锩鼘?duì)人類(lèi)社會(huì)的推動(dòng)影響是巨大的。國(guó)內(nèi)還有一個(gè)特殊情況，2014年的5月24日習(xí)主席在上汽講了一段話，汽車(chē)大國(guó)到汽車(chē)強(qiáng)國(guó)，新能源發(fā)展必由之路，這個(gè)話很重要。

    第二，我認(rèn)為所有的補(bǔ)貼一分錢(qián)都沒(méi)進(jìn)上汽的口袋，都給用戶(hù)了，所以補(bǔ)貼要退坡誰(shuí)不知道，明年底就沒(méi)了，有什么增加了嗎？也有增加的，從購(gòu)買(mǎi)環(huán)節(jié)向使用環(huán)節(jié)過(guò)渡，這個(gè)是有的。我們做新能源不可能是為了補(bǔ)貼而去的，是為了產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品能不能符合用戶(hù)的需要，這才能推動(dòng)電動(dòng)化的發(fā)展。產(chǎn)品如何讓用戶(hù)要呢？除了本身電動(dòng)化帶來(lái)產(chǎn)品和汽油機(jī)柴油機(jī)的優(yōu)勢(shì)要發(fā)揮出來(lái)，比如軸距可以打一點(diǎn)，輪距可以大一點(diǎn)，空間可以布置一下，這些還不夠，智能網(wǎng)聯(lián)化，現(xiàn)在把產(chǎn)品拿得出手的無(wú)論是時(shí)間長(zhǎng)遠(yuǎn)的車(chē)企還是在創(chuàng)業(yè)期的車(chē)企，沒(méi)有智能網(wǎng)聯(lián)化的新能源產(chǎn)品絕對(duì)是拿不出手的，你不智能網(wǎng)聯(lián)，你將來(lái)如何和自動(dòng)駕駛?cè)ゴ钸吥?，你搭不上這個(gè)邊，用戶(hù)買(mǎi)新能源車(chē)沒(méi)有享受到將來(lái)出行的好處，為什么要買(mǎi)你呢，這個(gè)問(wèn)題必須要解決。所以從互聯(lián)網(wǎng)車(chē)到智能座艙，這里面的升級(jí)，交互手段要升級(jí)，交互要沒(méi)有摩擦感，像空氣一樣，這樣的交互才能變成情感上的交流，這是互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)到智能座艙，還得乘以自動(dòng)輔助駕駛，一個(gè)個(gè)場(chǎng)景最終實(shí)現(xiàn)智能駕駛。沒(méi)有這樣的產(chǎn)品，有補(bǔ)貼也賣(mài)不掉。

    第三，共享化，這是人們對(duì)汽車(chē)擁有態(tài)度的變化，我對(duì)后市的市場(chǎng)還是很看好的，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大家錢(qián)袋子會(huì)越來(lái)越鼓，鼓了以后還得消費(fèi)，衣食住行，行占這么大一塊，能不消費(fèi)嗎？車(chē)子還得買(mǎi)。可能簡(jiǎn)單的A到B點(diǎn)的位移就交給共享化了，你的專(zhuān)屬空間得花錢(qián)買(mǎi)，所以汽車(chē)行業(yè)不因共享化削弱，只會(huì)更大的發(fā)展。

    第四，國(guó)際化，補(bǔ)貼跌了車(chē)賣(mài)給誰(shuí)？不僅賣(mài)給中國(guó)人，還要賣(mài)給全球人民。我們已經(jīng)批量出口歐洲，特斯拉的廠子在上海建得很快，他報(bào)出了很宏偉的數(shù)字計(jì)劃，幾十萬(wàn)輛往上報(bào)，上汽集團(tuán)也有壓力，我們能夠批量出口歐洲，這個(gè)證明全球品質(zhì)歐洲嚴(yán)選，全世界新能源標(biāo)準(zhǔn)最高的可能在歐洲，有多少人可以出口歐洲達(dá)到歐洲嚴(yán)選？整個(gè)市場(chǎng)不僅是中國(guó)化的，更是全球化的，謝謝主持人。