長(zhǎng)江證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家伍戈：對(duì)明年持偏樂(lè)觀態(tài)度 復(fù)合增速可能會(huì)高于今年

    今年年初大家很樂(lè)觀，老百姓樂(lè)觀，企業(yè)家樂(lè)觀，股票市場(chǎng)當(dāng)時(shí)也很樂(lè)觀，但是今年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行下來(lái)，大家感受到那種強(qiáng)烈的樂(lè)觀了嗎？我們確實(shí)沒(méi)有在疫情三年中，但是我們見(jiàn)面談?wù)撟疃嗟膯?wèn)題是什么？我們談的最多的問(wèn)題是房地產(chǎn)嗎？我們談的最多的問(wèn)題是煤炭嗎？我們談的最多的問(wèn)題是中美關(guān)系嗎？也許都有，也許都沒(méi)有，我們討論最多的問(wèn)題是什么？預(yù)期、信心，這是最要命的東西。

    以前領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)信心比黃金更重要，確實(shí)，所以如果我們從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來(lái)看，至少?gòu)母鞣N企業(yè)家信心指數(shù)以及老百姓預(yù)期的信心指數(shù)而言，我們的預(yù)期信心指數(shù)現(xiàn)在確實(shí)處于低位。這個(gè)判斷也不是我們個(gè)人的判斷，大家知道我們預(yù)期信心轉(zhuǎn)弱這個(gè)判斷是誰(shuí)提出來(lái)的？是兩年前中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)的。大家記得嗎？在前年，兩年前，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著三重壓力，最后一條叫做預(yù)期轉(zhuǎn)弱。兩年前提出來(lái)的，兩年之后呢？我問(wèn)大家，你們的預(yù)期信心增強(qiáng)了嗎？也許有，也許不是所有人都有，但是我從宏觀的角度而言，我們看到預(yù)期信心指數(shù)應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在處于一個(gè)歷史的低位。

    為什么會(huì)這樣呢？沒(méi)有疫情啊。剛才有些專家也說(shuō)了，今年政策好多都是寬松的，貨幣是降利率的，財(cái)政赤字率有3%，一下子就上到了3.8%，也突破了3%歐盟的界限。為什么會(huì)這樣呢？疫情結(jié)束了，政策好像是寬松的，地產(chǎn)呢？我們?cè)?月底政治局會(huì)議之后，8、9月份全國(guó)各地都在放松地產(chǎn)了，大家在座的各位你們?cè)敢赓I(mǎi)房嗎？過(guò)去政策一放松你們都能買(mǎi)房，但是你們現(xiàn)在為什么不愿意買(mǎi)房呢？大家說(shuō)沒(méi)錢(qián)，但是客觀講歷次房地產(chǎn)最低迷的時(shí)候，老百姓最沒(méi)錢(qián)的時(shí)候，恰恰是房地產(chǎn)起來(lái)的時(shí)候，所以沒(méi)錢(qián)根本就不是一個(gè)理由?，F(xiàn)在好像是政策有，我們?cè)诒本?、上?？吹煤苊黠@，不但老百姓不買(mǎi)房，二手房的掛牌量還在上升。

    你說(shuō)可能是政策力度不夠，那政策力度為什么不夠呢？我們毫無(wú)疑問(wèn)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是在疫情三年老百姓包括企業(yè)家存量的資產(chǎn)負(fù)債表是受到損害的，這一點(diǎn)我相信大家不懷疑，在座的很多做企業(yè)的。存量受損害并不可怕，存量過(guò)去就過(guò)去了，過(guò)去三年就過(guò)去了，好萊塢有個(gè)片子叫《飄》，最后一句話很明顯，過(guò)去就讓它過(guò)去，明天的太陽(yáng)照樣升起。

    但是對(duì)于一個(gè)企業(yè)和政府而言，如果前期的資產(chǎn)負(fù)債表受損，會(huì)對(duì)增量產(chǎn)生很大影響，大家都在還債，不是追求投資利益的最大化，當(dāng)然整個(gè)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)能和過(guò)往是不一樣的。

    那這是不是本質(zhì)呢？經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么？是消費(fèi)嗎？是投資嗎？是進(jìn)出口嗎？大家覺(jué)得這是不是本質(zhì)？我覺(jué)得這不是本質(zhì)，這是現(xiàn)象。你消費(fèi)為什么起不來(lái)？抓里面的東西才是本質(zhì)。

    你說(shuō)這個(gè)不是本質(zhì)，我換一種維度來(lái)說(shuō)，政府、企業(yè)、居民，我用這三個(gè)維度來(lái)看待經(jīng)濟(jì)也可以了，這是不是本質(zhì)？我覺(jué)得這不是本質(zhì)。你說(shuō)居民積極性不高，企業(yè)預(yù)期信心不高，政府現(xiàn)在可能在化債，你覺(jué)得這是本質(zhì)嗎？我覺(jué)得好像聊得也是現(xiàn)象吧，本質(zhì)是什么呢？今年的經(jīng)濟(jì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)它確實(shí)和我們的預(yù)期有差距，如果今年預(yù)期更好的話，那產(chǎn)能是充分利用的。山西作為資源大省，我不知道現(xiàn)在的產(chǎn)能利用率怎么樣，但是我個(gè)人覺(jué)得夠嗆。而且今年從全世界來(lái)看，今年是相對(duì)暖冬，對(duì)煤炭的價(jià)格是有打壓的。

    大家看到價(jià)格是負(fù)增長(zhǎng)，產(chǎn)能沒(méi)有充分利用，這個(gè)問(wèn)題出在哪兒呢？當(dāng)然我們可以說(shuō)怪一部分存量的三年疫情受損，這個(gè)沒(méi)辦法，已經(jīng)過(guò)去了，但是我們?cè)隽磕?？表面上是積極的，但是我們的增量是不是真的積極呢？或者當(dāng)我們?cè)谀嫠兄鄣臅r(shí)候，力度不夠，你難道可以說(shuō)政策的力度是夠的嗎？

    我們看今年的財(cái)政，大家知道今年的財(cái)政以收定支，這是中國(guó)過(guò)去的傳統(tǒng)，但是今年更要命在于一方面我們不斷發(fā)債，年底財(cái)政赤字3.8%，但是與此同時(shí)這個(gè)系統(tǒng)在漏錢(qián)，大家很清楚中國(guó)的財(cái)政特別是地方政府最重要的來(lái)源是房地產(chǎn)，是土地創(chuàng)收入，今年降低的可不只有年中發(fā)的1萬(wàn)億，你在這里面加水，另一方面水還在漏，系統(tǒng)能感覺(jué)到資金充沛嗎？

    我承認(rèn)地產(chǎn)有它發(fā)展模式的問(wèn)題，但是我有一個(gè)觀察，任何一個(gè)國(guó)家地產(chǎn)都是支柱行業(yè)（沒(méi)有之一），哪怕人口老齡化程度、城鎮(zhèn)化程度很高了，比我們高得多，好像沒(méi)有進(jìn)步空間的國(guó)家，我們都能看到他每年的房地產(chǎn)銷(xiāo)售正增長(zhǎng)，憑什么我們過(guò)去兩年商品房銷(xiāo)售-20%、-30%，而且疫情過(guò)后還是這樣的增長(zhǎng)，我覺(jué)得不能用老齡化、城鎮(zhèn)化來(lái)掩蓋這樣的情況。試問(wèn)，我們老齡化程度而言，我們的人口是不是減少了20%？我相信沒(méi)有。

    怎么能夠把短期遇到的困難全部歸結(jié)于長(zhǎng)期呢？但是這能不能足以解釋一個(gè)國(guó)家在潛在下降的過(guò)程中都是價(jià)格負(fù)增長(zhǎng)，都是產(chǎn)能沒(méi)法利用，不是的，很多國(guó)家在下降的過(guò)程中也能保持價(jià)格正增長(zhǎng)，商品房銷(xiāo)售正增長(zhǎng)，企業(yè)的利潤(rùn)也是正增長(zhǎng)。我們不害怕潛在增速的下降，因?yàn)橛行撛谠鏊傧陆凳俏覀儧](méi)辦法支配的，是一個(gè)歷史自然的過(guò)程，就像我們每個(gè)人老去，我們根本不害怕，因?yàn)檫@是自然的歷史過(guò)程，這個(gè)自然的過(guò)程你怎么抗拒呢？沒(méi)人能抗拒得了。但是我害怕的是我沒(méi)到這個(gè)年齡段，但是我們少年白頭，我沒(méi)到這個(gè)年齡段英年早逝，這是我個(gè)人對(duì)生命歷程最擔(dān)心的東西。

    所以，從某種意義上說(shuō)，我們不害怕長(zhǎng)期人口潛在增速的下降，我們害怕的是即使在這個(gè)下降過(guò)程中，我們比這個(gè)下降過(guò)程還有一個(gè)負(fù)的產(chǎn)出缺口，這是我們害怕和擔(dān)心的，從而引出我們價(jià)格和利潤(rùn)的負(fù)增長(zhǎng)，然后沒(méi)有辦法就業(yè)，這是當(dāng)下的核心問(wèn)題。

    今年為什么會(huì)這樣呢？今年從宏觀上看沒(méi)有問(wèn)題啊，今年年初我們制定GDP目標(biāo)5%，目前下來(lái)是5.2%，很好啊，年初制定什么目標(biāo)，年底實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，這個(gè)很好啊，很有計(jì)劃性，按部就班。如果是這樣的話，我們看到價(jià)格負(fù)增長(zhǎng)和企業(yè)利潤(rùn)的負(fù)增長(zhǎng)，以及老百姓的預(yù)期和信心在歷史的低位呢？為什么？貨幣政策和財(cái)政政策沒(méi)問(wèn)題啊，它是牟定經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)的，今年定了這樣，也實(shí)現(xiàn)了，也沒(méi)有大干快上，你定了5%，我們實(shí)現(xiàn)了5.2%的增速，很好啊，問(wèn)題出在哪兒？也未必怪財(cái)政政策和貨幣政策吧，關(guān)鍵是我們的目標(biāo)定的合不合理。

    你說(shuō)老百姓不響應(yīng)，你出了政策我們不響應(yīng)，因?yàn)檎吡Χ炔淮?，我們?dāng)然不響應(yīng)。很多北京、上海二手房目前為止都是80%首付。因?yàn)檎叩臎Q策者是按照中央的意義來(lái)定的，我們似乎可以把今年的主要矛盾逐步看到是目標(biāo)，也就是說(shuō)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的真相是什么？不是消費(fèi)、投資、進(jìn)出口，也不是企業(yè)、居民和政府，而是你的目標(biāo)是什么，然后為這個(gè)目標(biāo)出什么政策，政策看看有沒(méi)有效果，還有老百姓的響應(yīng)，如果響應(yīng)不夠政策再出。但是問(wèn)題是政策目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，政策還著什么急呢？就是目標(biāo)有問(wèn)題，5%的目標(biāo)很好，全世界來(lái)看也是很好的，但是別忘了，數(shù)據(jù)有時(shí)候是會(huì)騙人的，也就是說(shuō)我們今年5%的目標(biāo)是建立在去年疫情低增速之上，我不知道在座各位的企業(yè)家算同比的話，算不算去年的基數(shù)下降。如果算同比的話，去年如果是0，今年是1，按照同比增速這就是無(wú)窮大，這樣你就認(rèn)為這個(gè)形勢(shì)是大好嗎？顯然是錯(cuò)誤的。我們?cè)诳赐仍鏊俚臅r(shí)候要去年基數(shù)下移，大概可以測(cè)出來(lái)今年經(jīng)濟(jì)的增速，包括目標(biāo)，大概今年實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)和增值的目標(biāo)，去年基數(shù)大概是4%左右。所以，表面上是5%，實(shí)際上只有4%，4%是持平于疫情三年的平均中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速，雖然我們疫情結(jié)束了，但是我們定的目標(biāo)是持平于三年疫情期間的。

    大家想想看，在我們?cè)絹?lái)越講究核心意識(shí)，中央集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，你的目標(biāo)如果是低的話，和疫情三年一樣的話，大家想想看政策的用力也是有限的，老百姓的響應(yīng)也是有限的。一句話，我們今年的目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，和疫情三年持平，大家想想看經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么樣的狀況。

    所以，從某種意義上講，更加精準(zhǔn)的、科學(xué)的制定經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)，對(duì)中國(guó)集中式的管理模式的經(jīng)濟(jì)體是非常關(guān)鍵的。

    順著這個(gè)思路，大家想想看，我們意識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在增速在下降，包括中央也意識(shí)到了，所以在調(diào)整，制定目標(biāo)今年是5%，明年有可能是5%，也有可能調(diào)0.5%，那就是4.5%，也就是4.5%-5%左右。其實(shí)比今年好，今年表面上5%，但是去掉基數(shù)下行就是4%，4.5%-5%可能接近于我們的潛在增速，我不知道潛在增速是什么，但是我能試探出來(lái)中國(guó)有沒(méi)有遠(yuǎn)離潛在增速，如果價(jià)格是負(fù)增長(zhǎng)，一定是遠(yuǎn)離潛在增速。明年目標(biāo)不管怎么定，但是從目前來(lái)看可能會(huì)高于今年的復(fù)合增速，總體我們會(huì)更加積極，或者是對(duì)明年稍微有點(diǎn)兒樂(lè)觀。

    當(dāng)然這種線性外推我們基于兩種風(fēng)險(xiǎn)，可能會(huì)對(duì)我們的判斷有所影響。第一種風(fēng)險(xiǎn)就是老百姓，出了政策，老百姓買(mǎi)不買(mǎi)賬。我們看過(guò)去一段時(shí)間，包括很多人口政策出來(lái)了，也許有效果，但是不及預(yù)期。所以，老百姓的響應(yīng)非常關(guān)鍵，其中最重要的一點(diǎn)是什么？就是預(yù)期和信心，他相不相信政策，有沒(méi)有動(dòng)力消費(fèi)、投資？

    藍(lán)色的線是居民信心指數(shù)，很有意思的現(xiàn)象，這個(gè)預(yù)期信心指數(shù)在上海疫情結(jié)束以后曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)一次斷崖式的下降，那個(gè)時(shí)候處于全國(guó)靜默的過(guò)程。但是我不能理解，藍(lán)色的線在斷崖式下降以后為什么彈不會(huì)去？按照過(guò)往我們看到，只要經(jīng)濟(jì)基本面在修復(fù)，上海疫情結(jié)束以后我們的基本面是修復(fù)的，我們可以面對(duì)面，還有旅游，GDP在上升，今年我們還能實(shí)現(xiàn)5%左右的GDP增速，只不過(guò)上升的力度有大有小，一定是上升修復(fù)的，為什么過(guò)往我們看得到老百姓預(yù)期信心指數(shù)隨著經(jīng)濟(jì)基本的修復(fù)就能修復(fù)，但是經(jīng)濟(jì)基本面客觀上在修復(fù)，而藍(lán)色的線在底下一動(dòng)不動(dòng)。它反過(guò)來(lái)會(huì)影響我們很多行為，包括老百姓的購(gòu)房行為，現(xiàn)在不能用傳統(tǒng)的政策利率來(lái)解釋，反而能夠用預(yù)期和信心來(lái)解釋，這也就說(shuō)明現(xiàn)在老百姓的預(yù)期信心中可能有一部分是基于經(jīng)濟(jì)基本面的，有一部分是基于經(jīng)濟(jì)非基本面的，這一部分什么時(shí)候能起來(lái)，關(guān)系到明年。如果目標(biāo)相對(duì)優(yōu)化的時(shí)候，你要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，有很重要的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

    另外一個(gè)問(wèn)題，對(duì)明年的名義GDP可能會(huì)有所上升，目標(biāo)有所上升了，由于綱舉目張了，中央制定了更科學(xué)的目標(biāo)，還有一個(gè)東西會(huì)影響到明年，就是政策。政策不是財(cái)政政策和貨幣政策，財(cái)政政策就是多上項(xiàng)目，貨幣政策是多降利息，我談的不是這個(gè)政策。我談的是有沒(méi)有行動(dòng)的勇氣，什么叫做行動(dòng)的勇氣？就是說(shuō)在世界上很多國(guó)家，當(dāng)遇到價(jià)格低迷和房地產(chǎn)等一系列問(wèn)題的時(shí)候，他們當(dāng)時(shí)也采取了很多逆周期的政策，但是采取這些逆周期政策以后發(fā)現(xiàn)效果并不好，一方面你在加水，給系統(tǒng)注入資金，但是另一方面系統(tǒng)在漏水，在走出資金。所以，從某種意義上說(shuō)，你房地產(chǎn)企業(yè)不穩(wěn)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)真正的風(fēng)險(xiǎn)偏好的穩(wěn)定是很難的。

    沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家在房地產(chǎn)不穩(wěn)的時(shí)候經(jīng)濟(jì)能夠企穩(wěn)的，這是不可能的，按照投入產(chǎn)出表計(jì)算，房地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)差不多占了GDP的1/3到1/4，你問(wèn)問(wèn)銀行的按揭貸款和給老百姓的貸款，大概也到1/3-1/4。我關(guān)注的不是老百姓買(mǎi)房，而是風(fēng)險(xiǎn)在這個(gè)情況已經(jīng)出現(xiàn)的時(shí)候有沒(méi)有勇氣幫助他們，這會(huì)連帶很多東西。

    日本當(dāng)年出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，他們就覺(jué)得不應(yīng)該救這些企業(yè)，為什么？但是后來(lái)他們意識(shí)到錯(cuò)了，所以他們?cè)?0年代末期成立了很多資產(chǎn)管理公司處置這些壞賬，類(lèi)似于我們上世紀(jì)90年代處理四大國(guó)有商業(yè)銀行一樣。所以，如果沒(méi)有這種行動(dòng)的勇氣，一方面你在不斷地注入資金，但是整個(gè)資金還在漏水，但是地產(chǎn)對(duì)于地方財(cái)政和整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行周期是非常重要的。

    我問(wèn)在座的各位，總書(shū)記說(shuō)對(duì)美好生活的向往究竟是什么？美好生活的向往很簡(jiǎn)單，人七情六欲，我們滿足了美好生活的向往無(wú)非是衣食住行，在座的各位，你們衣服滿足了嗎？反正我這個(gè)西服穿了20年，我覺(jué)得挺好，食滿足了嗎？山西那么多好吃的刀削面，行有問(wèn)題嗎？我從北京坐高鐵過(guò)來(lái)，行沒(méi)有問(wèn)題，在座的各位你們真正沒(méi)有滿足的是什么？衣食住行中的住在座的各位你們滿足了嗎？

    所以，作為一個(gè)正常的國(guó)家，每年的房地產(chǎn)銷(xiāo)售應(yīng)該是正增長(zhǎng)，連續(xù)幾年大幅度負(fù)增長(zhǎng)，我個(gè)人覺(jué)得這中間不符合規(guī)律，或者對(duì)未來(lái)而言，我并不認(rèn)為中國(guó)未來(lái)房地產(chǎn)負(fù)增長(zhǎng)這就應(yīng)該，一定有很多扭曲在里面。當(dāng)然搞基建是可以的，但是客觀上講，從長(zhǎng)周期而言，中國(guó)基建已經(jīng)見(jiàn)頂了，世界各國(guó)的基建見(jiàn)頂往往和人口的見(jiàn)頂和城鎮(zhèn)化率見(jiàn)頂是一致的，我覺(jué)得基建要把握好度。

    我曾經(jīng)去過(guò)日本，我見(jiàn)過(guò)一個(gè)沙灘很奇怪，沙灘上沒(méi)有沙子，全是水泥，我問(wèn)當(dāng)?shù)厝苏f(shuō)沙灘上怎么沒(méi)有沙子，都是水泥，說(shuō)當(dāng)時(shí)日本房地產(chǎn)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候搞基建，說(shuō)實(shí)在沒(méi)辦法搞了，就把沙子換成了水泥，我們要以他們?yōu)榻逃?xùn)，基建搞是可以的，但是要搞到人的心坎上去。

    如果在靜默期間，我說(shuō)我逆周期調(diào)整了，我在新疆修一條高鐵，經(jīng)濟(jì)調(diào)整了，但是拉到心坎上去了嗎？可能還欠點(diǎn)兒意思。如果經(jīng)濟(jì)有負(fù)增長(zhǎng)的時(shí)候，現(xiàn)在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，也許基建發(fā)一點(diǎn)兒力，也許消費(fèi)、地產(chǎn)、出口發(fā)一點(diǎn)兒力，各種政策配合才可以，否則就靠一個(gè)支柱是不行的。過(guò)去三年我們是靠基建拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，信貸我相信你們沒(méi)有起來(lái)，過(guò)去都是基建，沒(méi)有社融。

    順著剛才的思路，我相信明年經(jīng)濟(jì)基本面比今年相對(duì)要好，但是這種好并不是完全改變了中國(guó)潛在增速下降的趨勢(shì)，只不過(guò)今年由于目標(biāo)等一系列的原因可能偏離了潛在增速，使得明年稍微靠近潛在增速，從價(jià)格和增長(zhǎng)都會(huì)好一些，但是這個(gè)好不是天上掉餡餅的好，是要經(jīng)過(guò)至少兩個(gè)季度的周折。比如說(shuō)四季度，很多數(shù)據(jù)環(huán)比還在下行，比如說(shuō)明年一季度，環(huán)比有很大的壓力，因?yàn)槭墙⒃谕戎希患径仁呛苡袎毫Φ?。?dāng)經(jīng)濟(jì)遇到壓力的時(shí)候，往往也是財(cái)政發(fā)力的時(shí)候，明年二季度有可能會(huì)有所改善，可能會(huì)實(shí)現(xiàn)正增長(zhǎng)。但是這個(gè)持續(xù)時(shí)間多長(zhǎng)，取決于我們未來(lái)真正引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力是什么，一言以蔽之，完全搞基建是行不通的。

    日本當(dāng)年房地產(chǎn)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，完全搞基建，那兩三年基建處于高位。我們?nèi)ツ暌彩牵?0%，今年8%，如果明年要實(shí)現(xiàn)5%左右的目標(biāo)，基建還要再上10%。

    這是我今天想?yún)R報(bào)的東西，謝謝大家?。ㄒ陨衔淖譃楝F(xiàn)場(chǎng)速記，僅供參考）