智能制造分論壇：中國(guó)上市公司如何在智能制造領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)？

    主持人：智能制造是一種由智能機(jī)器和人類專家共同組成的人機(jī)一體化智能系統(tǒng)，談到這個(gè)話題，參與的嘉賓更多了一些，歡迎各位！  

    主持人：楊希（財(cái)經(jīng)媒體人）  

    嘉賓：

    于德翔（特銳德董事長(zhǎng)）

    李安平（振東制藥董事長(zhǎng)）

    張航（新華錦董事長(zhǎng)）

    付國(guó)軍（科達(dá)自控董事長(zhǎng)）

    唐風(fēng)杰（青島金王總經(jīng)理）

    秦東（壺化股份董事長(zhǎng)）

    主持人：這個(gè)環(huán)節(jié)主要是圍繞智能制造各位企業(yè)家的感受、體會(huì)、案例、故事，在這里特別期待大家分享更多的干貨、我們的經(jīng)歷和心路歷程，還有未來(lái)的構(gòu)想給大家。

    第一輪的話題還是為大家做個(gè)自我介紹。

    張航：大家下午好！非常榮幸這次得到這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)參加這次論壇，我來(lái)自青島新華錦，目前在A股上市的一家上市公司，我們座落在青島，公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)是國(guó)際貿(mào)易、醫(yī)養(yǎng)健康和新材料產(chǎn)業(yè)，特別是在新材料產(chǎn)業(yè)，我們是圍繞著石墨資源開展下游的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。非常感謝大家，也希望今天和大家有一個(gè)很好的交流。

    李安平：大家好，振東制藥是長(zhǎng)治市的一個(gè)土企業(yè)，我有一個(gè)外號(hào)叫山西土老帽，這個(gè)外號(hào)是比較牛的一個(gè)外號(hào)，打遍全國(guó)無(wú)對(duì)手，因?yàn)檎l(shuí)也沒我土。我是做中藥材的，我每天泡在農(nóng)間地頭，和農(nóng)民一塊兒種中藥材，是全國(guó)最大的中藥材種植中心，有將近110萬(wàn)畝，中藥，也有化藥，謝謝！

    于德翔：各位好，特銳德是中國(guó)創(chuàng)業(yè)板的第一家上市公司，我們的股票代碼是300001，我們做了兩個(gè)板塊，一個(gè)是高端制造，中國(guó)的高速鐵路供電設(shè)備大概70%是我們做的，還有一個(gè)光伏和風(fēng)電，接入到電網(wǎng)大功率、高電壓的變電站，全國(guó)大概50%是我們做的。另外一個(gè)板塊是做新能源汽車充電技術(shù)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，目前我們已經(jīng)不管是在規(guī)模上、電量上、流量上都走到了全中國(guó)、全世界的最前面，謝謝！

    付國(guó)軍：大家好，我是山西科達(dá)自控股份有限公司董事長(zhǎng)付國(guó)軍?？七_(dá)自控是做智能化控制技術(shù)的，專門為工業(yè)企業(yè)提供智能化服務(wù)的，利用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)體系，為傳統(tǒng)企業(yè)智能化升級(jí)賦能，主要服務(wù)于智慧礦山、智慧市政和物聯(lián)網(wǎng)+三個(gè)板塊。其中智慧礦山是目前我們的主營(yíng)板塊，物聯(lián)網(wǎng)+板塊也研發(fā)得很好，我們和于總有一個(gè)項(xiàng)目接近的新能源充電體系，我們主要是做社區(qū)充電，目前社區(qū)充電我們?cè)趪?guó)內(nèi)也是做的第一梯隊(duì)，謝謝大家！

    唐風(fēng)杰：大家好，我是青島金王總經(jīng)理唐風(fēng)杰，我們成立于1993年，我們這家企業(yè)主要從事于新材料蠟燭和香氛類產(chǎn)品的研發(fā)、生產(chǎn)、銷售于一體的企業(yè)。我們?cè)?006年深交所掛牌上市的，謝謝大家！

    秦東：各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓，各位企業(yè)老總下午好！我是壺化股份的董事長(zhǎng)秦東，今天非常榮幸來(lái)參加咱們這個(gè)大會(huì)。我們企業(yè)也是來(lái)自山西，和李總一樣來(lái)自山西的長(zhǎng)治，是我們本土的上市公司。我們主要是生產(chǎn)民爆器材，也就是俗稱的雷管和炸藥，主要是用作基建和礦山。我們企業(yè)是1960年創(chuàng)立，現(xiàn)在是60多年的歷史，我們是2020年9月份在深交所A股上市，也是一家年輕的上市公司。經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，目前我們公司也是形成了民爆、出口、爆破、軍工四大板塊，現(xiàn)在是下轄四個(gè)子公司，員工是3000多名，也歡迎各位領(lǐng)導(dǎo)來(lái)長(zhǎng)治壺化做客。

    主持人：第一輪的自我介紹大家都完成了，看得出來(lái)所有臺(tái)上的嘉賓都是在企業(yè)一線天天摸爬滾打的一線工作人員，按照華為的說(shuō)法是在一線聽得見炮火的戰(zhàn)士。就是這樣一個(gè)話題，特別期待大家不要太多從理論、虛化的東西去講，更多給我們分享一些干貨，舉案例、講故事、說(shuō)暢想，真正把企業(yè)家對(duì)于智能制造領(lǐng)域我們的思考、實(shí)踐包括未來(lái)的構(gòu)想表達(dá)出來(lái)。

    第二輪想請(qǐng)各位企業(yè)家介紹一下我們現(xiàn)在各自的企業(yè)在智能制造領(lǐng)域目前的狀態(tài)是什么樣的，您對(duì)這個(gè)狀態(tài)滿意嗎？未來(lái)還會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們的一些思考。

    張航：剛才主持人也說(shuō)了，讓我們就從產(chǎn)業(yè)一線的角度來(lái)和大家一起分享一下關(guān)于智能制造在產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面給我們企業(yè)的助力。

    這幾年不管是上市公司還是非上市公司，大家都在擁抱智能化產(chǎn)業(yè)，特別是在產(chǎn)業(yè)升級(jí)方面都進(jìn)行了很多思考。就以我們新華錦來(lái)說(shuō)，我們一個(gè)業(yè)務(wù)是國(guó)際貿(mào)易，國(guó)際貿(mào)易這幾年其實(shí)是面臨了非常多的挑戰(zhàn)，國(guó)際形勢(shì)、地緣沖突、人民幣匯率的問(wèn)題，一些波動(dòng)都對(duì)國(guó)際貿(mào)易產(chǎn)生了特別多的影響。尤其是三年疫情也加速了很多國(guó)外的訂單向東南亞國(guó)家遷徙。

    其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中，與其說(shuō)是由于一些政治因素或者是疫情方面造成的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，我們倒是認(rèn)為這些原因加速了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。作為國(guó)際貿(mào)易的行業(yè)從業(yè)者，我們認(rèn)為應(yīng)該用一種平常心來(lái)看待。因?yàn)槟壳拔覀冏鰢?guó)際貿(mào)易的產(chǎn)業(yè)基地也是從當(dāng)年的亞洲四小龍轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的，經(jīng)過(guò)這么多年改革開放的紅利，我們認(rèn)為我們的國(guó)際貿(mào)易行業(yè)也將會(huì)把一些低端、密集型的產(chǎn)業(yè)向東南亞國(guó)際轉(zhuǎn)型是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

    在這個(gè)環(huán)境下怎么發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，我們覺得就是要通過(guò)智能化制造把高端的制造，把通過(guò)AI以及一些高端的科技方面的融入，一些高附加值的產(chǎn)業(yè)留在國(guó)內(nèi)，比如設(shè)計(jì)、制造、升級(jí)，這些產(chǎn)業(yè)留在國(guó)內(nèi)，把一些需要密集化的，包括造成一定環(huán)境問(wèn)題的產(chǎn)業(yè)勢(shì)必向第三世界國(guó)家進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

    所以，我覺得這是一個(gè)過(guò)程，我們也應(yīng)該更加以開放的心態(tài)看待產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，擁抱智能化，通過(guò)智能化把我們的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)移和升級(jí)，這是對(duì)于每一個(gè)從業(yè)者都必須用平常心來(lái)看待的。

    這幾年我們還做了第二個(gè)產(chǎn)業(yè)，利用我們擁有的石墨資源在產(chǎn)業(yè)鏈上做附加值高的加工生產(chǎn)。今天的話題是智能制造，這幾年國(guó)家也一直在對(duì)制造業(yè)進(jìn)行一些非常大的支持，我們堅(jiān)定地認(rèn)為新材料是智能制造的一個(gè)基礎(chǔ)，沒有尖端的新材料，智能制造有時(shí)候就是海市蜃樓。

    所以，圍繞著新材料的產(chǎn)業(yè)我們也做了非常多的調(diào)研和研究。在2008年的時(shí)候石墨烯最早獲得了諾獎(jiǎng)，那個(gè)時(shí)候不光是在科技界，在資本市場(chǎng)也是引起了一波一波的風(fēng)口，大家從最初的追捧到質(zhì)疑，到經(jīng)常被炒冷飯，到現(xiàn)在用一種很客觀的眼光看待這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

    我們也是經(jīng)過(guò)了這個(gè)過(guò)程，其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中我們也發(fā)現(xiàn)了一些很有趣的數(shù)據(jù)。比如說(shuō)中國(guó)是石墨儲(chǔ)量最大的國(guó)家，每一年出口的石墨占全世界的最高位，出口的編號(hào)叫精致石墨，出口平均的價(jià)格大約在2000元人民幣。同時(shí)我們也是石墨進(jìn)口的最大國(guó)家，我們進(jìn)口的報(bào)關(guān)號(hào)碼也叫精致石墨。

    石墨在智能制造方面，這幾年我們也是往硅碳芯片、第三代半導(dǎo)體材料進(jìn)行一些升級(jí)和發(fā)展，很欣喜地發(fā)現(xiàn)，特別也覺得和山西非常有緣，因?yàn)槲覀兊氖a(chǎn)業(yè)也是和山西煤化所有非常深度合作，也希望這種新材料能給智能制造、新材料助力。

    主持人：從張總的表達(dá)中我們能夠看出智能制造是一個(gè)巨大的狀態(tài)和生態(tài)圈，不是從哪個(gè)維度就能理解它的，所以正是在這樣的情況下，才需要這么多企業(yè)、行業(yè)上游、中游、下游包括供給端、需求端跟我們一起協(xié)力完成這個(gè)事情。

    李總，您講您是中醫(yī)藥企業(yè)，在中醫(yī)藥當(dāng)中都是特別強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)，廣告都是《黃帝內(nèi)經(jīng)》記載，全部人工打造，在這個(gè)過(guò)程中也有智能制造的身影嗎？

    李安平：我們這個(gè)行業(yè)智能制造是各行各業(yè)里面真正智能制造做得最透的，我是山西土老帽，我是一個(gè)農(nóng)民王，給我們種植中藥材的農(nóng)戶有將近30萬(wàn)戶，我是比較牛的，因?yàn)槲夜艿娜撕芏唷?/p>

    我們注重中藥材的智能制造，所有的中醫(yī)專家都知道，他每天開處方，這個(gè)5g，那個(gè)10g，那個(gè)10g，有了智能化，處方怎么開，它長(zhǎng)在哪里，哪里含量是最高的，中藥材兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是成分含量多，二是主要成分含量高。比說(shuō)黨參，有的黨參里面的成分有140多種，有的黨參有90多種，就說(shuō)明140多種成分的黨參就是好黨參，有的黨參里面最重要的成分是黃酮、多糖，它的含量有多高，怎么來(lái)研究全國(guó)好的黨參，沒有智能化怎么篩選？所以智能化對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)有很大的作用。

    我們應(yīng)用得也非常多，從選種子到種植，到管理，到倉(cāng)儲(chǔ)。有的中藥材味道特別濃，我們叫溯源，在中國(guó)的溯源軟件就是我們開發(fā)的，現(xiàn)在中醫(yī)科學(xué)院、國(guó)家中藥管理局的溯源就是我們，智能制造我們應(yīng)用得很好，我們做得也還可以。

    其實(shí)藥品的生產(chǎn)往往質(zhì)量不太好保證，往往不是老板的問(wèn)題，是管理的問(wèn)題，而是員工偷工減料造成的。有了智能制造，這個(gè)企業(yè)智能化設(shè)備就能產(chǎn)生，哪個(gè)智能化設(shè)備做不好？比如說(shuō)中藥提取的每一個(gè)時(shí)間、溫度、密度等等，沒有智能化是不好標(biāo)準(zhǔn)化的，有了智能化，我們產(chǎn)品的質(zhì)量就可以標(biāo)準(zhǔn)。像我們有無(wú)人車間，沒有人，我們藥的車間已經(jīng)沒人了。

    主持人：還有一個(gè)形象的說(shuō)法叫關(guān)燈工廠，燈關(guān)了一樣工作。

    李安平：對(duì)，就是關(guān)燈了一樣工作。去年我看到無(wú)人車間，我在思考我們車間里面還有五個(gè)人，還有人，怎么樣沒有人質(zhì)量也沒問(wèn)題。我們這個(gè)行業(yè)是要求很嚴(yán)的，國(guó)家叫GMP認(rèn)證，工廠、生產(chǎn)都有認(rèn)證，這個(gè)認(rèn)證是很嚴(yán)的，因?yàn)槊恳粋€(gè)藥都是兩條命，一條患者的命，一條企業(yè)的命，就是智能化工廠，而我們應(yīng)用得好，為老百姓的生命健康起到了真正的保護(hù)作用，是非常非常有意義的。

    我們有5個(gè)人的車間，原來(lái)是127個(gè)人，現(xiàn)在變成5個(gè)人了，這些人干什么了？你讓員工下崗，心里面實(shí)在是不好受，你不讓他下崗干什么呢？調(diào)整到實(shí)在沒法調(diào)整了。所以，前年在中國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)大會(huì)上，我發(fā)言的主題是《我恨智能化》，但是誰(shuí)也離不開智能化，沒辦法。員工每天抱著手機(jī)不放，現(xiàn)在手機(jī)比腳比手都重要，因?yàn)橹悄芑恕Ｎ医?jīng)常講，員工不帶手機(jī)就不來(lái)，難道上班就每天抱著手機(jī)看嗎？不是，但是手機(jī)把我們纏死了。所以，智能化發(fā)展真好，但是我恨智能化，謝謝！

    主持人：謝謝李總！有幾個(gè)問(wèn)題我還要追問(wèn)一下，您那一百多個(gè)員工后來(lái)優(yōu)化到哪兒去了？

    李安平：經(jīng)過(guò)培訓(xùn)以后下市場(chǎng)了，搞營(yíng)銷了。

    主持人：實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品更大的推廣。

    李安平：現(xiàn)在我們營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)是3000多人，這種人特別懂產(chǎn)品、懂工藝、懂技術(shù)、懂質(zhì)量，他去營(yíng)銷，他就是專家。

    主持人：您說(shuō)的后來(lái)是沒有人了，但是您后面又說(shuō)在上游端有30萬(wàn)農(nóng)戶在為您服務(wù)，這個(gè)過(guò)程的智能化是不是非常耗人力呢？要不然怎么實(shí)現(xiàn)服務(wù)這么多農(nóng)戶的效果體現(xiàn)呢？

    李安平：這個(gè)智能化和人力是沒有關(guān)系的，還是得有農(nóng)戶做中藥材，因?yàn)橛辛酥悄芑?，質(zhì)量保證了。比如說(shuō)種子，一個(gè)黨參的種子是山林間采集回來(lái)的野生的種子，然后再逐漸經(jīng)過(guò)培育，再變成種苗，再變成藥材。所以，農(nóng)民的工作量沒有下降，智能化使得質(zhì)量有保障了。

    主持人：通過(guò)整個(gè)系統(tǒng)的設(shè)計(jì)以及嚴(yán)格的管理和要求實(shí)現(xiàn)的，并不是投入完成的。

    李安平：日本人做的產(chǎn)品非常非常精細(xì)，我們做的中藥顆粒劑最低是10g一袋，最高是15g，日本最高的是3g，最少的是1g，為什么呢？他做得很精致。因?yàn)槲覀兏懔酥悄芑?，我們的產(chǎn)品現(xiàn)在一樣漂亮，一樣精致了，所以智能化對(duì)每個(gè)產(chǎn)業(yè)都能重要。

    主持人：謝謝李總為我們分享了中醫(yī)藥行業(yè)智能化很多非常新鮮的見聞，謝謝您！于總，咱們是一家電氣化生產(chǎn)制造企業(yè)，我知道很多鐵路線、高鐵線都采用了咱們電氣化的很多設(shè)備，在您的企業(yè)、行業(yè)里面智能化的現(xiàn)狀是怎么樣的？

    于德翔：到明年特銳德是整20年，前10年就是制造，傳統(tǒng)的、高端的供電設(shè)備的制造，后10年，從2014年到明年我們其實(shí)就是響應(yīng)了今天論壇的主題，就是實(shí)現(xiàn)了智能制造的轉(zhuǎn)型升級(jí)。

    我記得當(dāng)年2009年第一批上市的時(shí)候，我們28家企業(yè)，我代表這28家企業(yè)要在大會(huì)上發(fā)言，當(dāng)時(shí)證監(jiān)會(huì)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在晚上很晚的時(shí)候把我叫過(guò)去，在我的發(fā)言稿上加了這么一句話，作為創(chuàng)業(yè)板的第一股，一定要扛好創(chuàng)業(yè)板的大旗，這個(gè)大旗如果一旦倒了，創(chuàng)業(yè)板就會(huì)很不吉利。這句話一直也影響了我。

    前10年我們一直在高鐵、新能源、電力設(shè)備上專注于做了一個(gè)縱向發(fā)展的專利，做了一個(gè)產(chǎn)品，做成了中國(guó)的第一、世界的第一，包括青藏鐵路全線的供電設(shè)備都是我們做的。但是這個(gè)行業(yè)整個(gè)又比較窄，做到100億已經(jīng)做到頭兒了，因?yàn)槲覀円呀?jīng)做了一個(gè)產(chǎn)品。既然有這句話做激勵(lì)，我就想能否開啟二次創(chuàng)業(yè)，如何選擇和定位呢？2014年，我們想如何實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，我們找一個(gè)新賽道，如何能夠推動(dòng)從智能制造的數(shù)字化發(fā)展方向和這樣的定位。

    所以，當(dāng)初我們就創(chuàng)辦了特來(lái)電，面向于未來(lái)大規(guī)模電動(dòng)汽車的發(fā)展。當(dāng)初很多人不理解，認(rèn)為未來(lái)大規(guī)模電動(dòng)汽車甚至于不是電動(dòng)汽車，可能是氫燃料，但是我們經(jīng)過(guò)論證以后，進(jìn)入到了這個(gè)賽道。這個(gè)賽道當(dāng)中給我們巨大的考驗(yàn)是什么？過(guò)去做制造的，人才吃苦耐勞，加班加點(diǎn)，真正走向充電這個(gè)行業(yè)，發(fā)現(xiàn)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的制造，是從智能制造到充電運(yùn)營(yíng)，到數(shù)據(jù)增值服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)體系，我們就沒有這么多人才，沒有人懂互聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)大數(shù)據(jù)、電力電子，怎么辦呢？我們就找到中國(guó)最強(qiáng)的幾家企業(yè)，再找到中國(guó)最牛的人。

    這個(gè)人找到了以后，并不是把這個(gè)人挖來(lái)就行，他必須帶團(tuán)隊(duì)，帶團(tuán)隊(duì)還不能來(lái)我這兒打工，還必須成立一個(gè)研究所和研究院，讓團(tuán)隊(duì)占30%的股權(quán)。所以，在當(dāng)時(shí)的情況下，我們把國(guó)網(wǎng)南瑞研究院里面的總工帶了一百多人，艾默生帶來(lái)了一百多人，包括浪潮帶來(lái)了一百多人，我們共同組建了這樣一個(gè)創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)。實(shí)際上用了十年的過(guò)程當(dāng)中，真正智能化不僅僅是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，更多是思想和文化上的融合，如果融合不了未來(lái)的智能化，就是機(jī)械的東西和控制的東西、數(shù)據(jù)的東西如何不成一體化的話，你很難成功。所以，我們用了十年的時(shí)間，前后投了150多億元，光在研發(fā)上投入了20多億元，應(yīng)該說(shuō)我們到今年占了全國(guó)30%的市場(chǎng)，排名到第一位。同時(shí)我們創(chuàng)建了充電網(wǎng)的技術(shù)，也走到了全中國(guó)、全世界的前面。

    所以，從這十年的歷程來(lái)看，整個(gè)數(shù)字化的進(jìn)程不是一個(gè)簡(jiǎn)單的思想、簡(jiǎn)單的團(tuán)隊(duì)、簡(jiǎn)單的人才或者是簡(jiǎn)單的組合就能成功的，確實(shí)構(gòu)建了一個(gè)從智能制造到充電運(yùn)營(yíng)，到數(shù)據(jù)增值服務(wù)的巨大人才、團(tuán)隊(duì)、管理、技術(shù)、文化的生態(tài)，謝謝！

    主持人：付總，科達(dá)自控在智能化制造方面目前是什么樣的狀態(tài)？

    付國(guó)軍：今天這個(gè)題目和科達(dá)自控非常貼切，科達(dá)自控就是專門為企業(yè)提供智能化升級(jí)改造提供產(chǎn)品和系統(tǒng)的，我們的產(chǎn)品就是工業(yè)智能化。

    我從大學(xué)里當(dāng)老師，一直教的是自動(dòng)化，后來(lái)有自動(dòng)化的因素，后來(lái)出來(lái)創(chuàng)業(yè)搞自動(dòng)化，現(xiàn)在加入人工智能的技術(shù)叫工業(yè)智能化，我們也是工信部智能制造試點(diǎn)示范單位，山西省只有六家，民營(yíng)企業(yè)只有我們一家。

    我是天天研究智能制造、智能化，所以我把智能制造歸納一下。智能制造分不同企業(yè)有不同的需求，對(duì)于制造業(yè)企業(yè)來(lái)說(shuō)實(shí)際上有三個(gè)需求：

    1、對(duì)傳統(tǒng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上是生產(chǎn)過(guò)程的智能化，這是提高生產(chǎn)效率、降低生產(chǎn)成本一個(gè)非常重要的因素，這是大勢(shì)所趨，不管是什么企業(yè)，我們服務(wù)的是煤炭企業(yè)，煤炭企業(yè)夠土了，但是也得智能化，沒有智能化以后安全保證不了，生產(chǎn)產(chǎn)量也保證不了，以后生存就有困難。目前我們的產(chǎn)品就是輸出智能化產(chǎn)品和系統(tǒng)。

    2、產(chǎn)品本身的智能化。有的企業(yè)是做裝備的，智能裝備像智能手機(jī)或者是網(wǎng)聯(lián)汽車，或者是大型的挖掘機(jī)，原來(lái)是很簡(jiǎn)單的設(shè)備，現(xiàn)在逐漸加入智能化的成分，是產(chǎn)品的智能化。

    3、服務(wù)的智能化也是非常重要的。因?yàn)橛行┊a(chǎn)品有些是某些企業(yè)產(chǎn)品量很大，但是服務(wù)以前基本上是售后服務(wù)，沒有增值，以后產(chǎn)品量大，要保證產(chǎn)品在市場(chǎng)中有競(jìng)爭(zhēng)力，服務(wù)一定要上去，服務(wù)上去但是產(chǎn)品又很大，耗資又很多，怎么辦呢？成本也很高，我們要?jiǎng)?chuàng)辦服務(wù)的體系，用智能化的方法來(lái)解決產(chǎn)品服務(wù)的問(wèn)題。

    我們這類企業(yè)，為別人提供智能化的企業(yè)，同時(shí)我們自己也有智能化的需求。比如說(shuō)我們公司給煤礦、城市公共設(shè)施的企業(yè)供水供電，提供智能化系統(tǒng)、智能化產(chǎn)品，同時(shí)我們自己也搞了一套充電城市管理系統(tǒng)，我們主打社區(qū)充電（和于總的有區(qū)別），現(xiàn)在我們?cè)谌珖?guó)已經(jīng)有80多萬(wàn)個(gè)端口，服務(wù)400多萬(wàn)人，每個(gè)端口和每個(gè)人的充電需求我們要靠智能化來(lái)分析，來(lái)提高我的運(yùn)營(yíng)效果，降低我的運(yùn)營(yíng)成本。

    同時(shí)我們還打造了一個(gè)365在線的服務(wù)體系，也就是說(shuō)我們給煤礦做了智能化，如何正常地運(yùn)行，煤礦本身的技術(shù)能力也比較弱，想正常運(yùn)行，我們給他提供了一個(gè)365在線（現(xiàn)場(chǎng)和線上）的服務(wù)體系，解決了智能化后續(xù)的應(yīng)用和真正起到解決問(wèn)題的作用。

    所以，我剛才看了一下這幾個(gè)企業(yè)家，都是制造業(yè)企業(yè)，我們?cè)敢飧圃鞓I(yè)企業(yè)的老總們一起探討，我們是一個(gè)服務(wù)型企業(yè)，賦能的企業(yè)，假如說(shuō)你們有智能化的需求，我們可以提供一些參考，謝謝！

    主持人：謝謝付總，你說(shuō)大家都是智能化企業(yè)，唐總也在智能化領(lǐng)域里面深耕多年。我看資料你們?cè)谙灎T領(lǐng)域做得是全球非常領(lǐng)先的，我不知道在這個(gè)行業(yè)里面，還有化妝品等等，智能化的程度是怎么樣的？

    唐風(fēng)杰：于總非常有代表，于總總結(jié)了整個(gè)智能制造升級(jí)講的關(guān)鍵邏輯非常對(duì)。我們是從1993年開始做新材料蠟燭和香氛類的產(chǎn)品，目前也是中國(guó)整個(gè)細(xì)分領(lǐng)域出口最大的企業(yè)。我們?cè)?999年已經(jīng)把智能制造升級(jí)轉(zhuǎn)型寫入了我們的發(fā)展戰(zhàn)略，近幾年來(lái)我們?cè)谶@方面也投入了很多人力和財(cái)力。但是投入之后，大家很清楚智能制造升級(jí)的主要目的就是能實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)化的流水作業(yè)，帶來(lái)的就是高效率，也就是說(shuō)在高效率的前提下，保證了產(chǎn)品的品質(zhì)和質(zhì)量，這也是我們?cè)谥悄苤圃旖K級(jí)轉(zhuǎn)型的目標(biāo)和目的。

    但是在整個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中是很痛苦的，不是那么簡(jiǎn)單你說(shuō)轉(zhuǎn)型就轉(zhuǎn)型，而且很多工程都是一把手工程，特別是在整個(gè)轉(zhuǎn)型的鏈條當(dāng)中，包括人機(jī)合一，所有員工和機(jī)器一定要合一。供應(yīng)鏈系統(tǒng)和生產(chǎn)系統(tǒng)必須要吻合，能夠合一。生產(chǎn)和智慧物流要合一。生產(chǎn)物流和客戶也要合一。也就是說(shuō)整個(gè)鏈條相當(dāng)于一個(gè)木桶，木桶的高度取決于最短的那塊板，你的水平面停留在最短的那塊板的水平，你上面做的都是無(wú)效的。

    所以，我們企業(yè)也是遇到了這樣的一些困難，我們第一時(shí)間把最短的板作為急需要解決的問(wèn)題來(lái)提升，我們遇到了兩個(gè)最大的因素就是人員，人員在全自動(dòng)化的過(guò)程中仍然有部分人員在現(xiàn)場(chǎng)，他們的培訓(xùn)就需要一段時(shí)間，而且在整個(gè)流程當(dāng)中，他們所做的所有都和原來(lái)手工、半自動(dòng)有非常大的區(qū)別，耗了很大的時(shí)間。第二，我們的上游供應(yīng)鏈基本都是個(gè)體戶，不管是玻璃、陶瓷、標(biāo)簽、包裝的供應(yīng)商，都是以個(gè)體出身，大的企業(yè)不多，讓他們來(lái)改變又是一個(gè)重點(diǎn)。所以，在這兩方面對(duì)我們的耗時(shí)耗力非常大。

    這幾年通過(guò)努力，目前我們實(shí)現(xiàn)了兩條全自動(dòng)流水線，我們?nèi)溤谧?，包括我們?cè)诠?yīng)端、生產(chǎn)端加了一個(gè)環(huán)節(jié)，為了和流水線做匹配。我們的智能物流通過(guò)在特色階段通過(guò)機(jī)器人來(lái)操作，人在總控室控制整個(gè)物流從進(jìn)、入、囤、出整個(gè)環(huán)節(jié)，但是確確實(shí)實(shí)很艱難，需要一個(gè)過(guò)程。

    通過(guò)這個(gè)過(guò)程，我們的智能制造立足了，這是我們做企業(yè)必然要走的路。我們通過(guò)全自動(dòng)化、高標(biāo)準(zhǔn)、高效率、降低成本，也能夠在全球的市場(chǎng)有一個(gè)更加穩(wěn)固、更加堅(jiān)實(shí)的動(dòng)力。

    主持人：謝謝，您講得非常全面，把我后面好幾個(gè)問(wèn)題都劇透出來(lái)了。我很好奇，剛才李總面臨了智能化改造了以后員工有可能出現(xiàn)富余的情況，在您這兒有這個(gè)問(wèn)題嗎？

    唐風(fēng)杰：同樣有，我們還好，實(shí)際人員是這樣的，通過(guò)智能轉(zhuǎn)型改造，雖然是把整個(gè)人員在全自動(dòng)流水線降低了一部分，現(xiàn)在整個(gè)勞務(wù)市場(chǎng)人員也更加細(xì)分化了，接下來(lái)的人有可能就到了他應(yīng)該去的企業(yè)，還有一部分留下來(lái)進(jìn)入到我們上端供應(yīng)鏈中間我們建的體系下來(lái)，但是仍然有一些淘汰的。

    主持人：秦東總，我看您是處于民爆行業(yè)的，我覺得您可能是搞智能化改造最有意義的，因?yàn)榘岩恍┪ｋU(xiǎn)的元素遠(yuǎn)離人了，我不知道對(duì)不對(duì)，實(shí)際情況是怎么樣的呢？跟我們分享一下。

    秦東：主持人說(shuō)得非常對(duì)，我們行業(yè)是一個(gè)特殊的行業(yè)，也是一個(gè)高管制的行業(yè)，叫憑照經(jīng)營(yíng)。這么多年來(lái)行業(yè)的發(fā)展，尤其是近20年行業(yè)技術(shù)的更新?lián)Q代，行業(yè)自動(dòng)化、智能化的提升其實(shí)發(fā)展變化是非常大的。這期間主要是在工信部的指導(dǎo)意見推動(dòng)下進(jìn)行的，工信部提要求，標(biāo)準(zhǔn)線是什么情況，人數(shù)不能多于多少，能達(dá)到就繼續(xù)生產(chǎn)，達(dá)不到就淘汰。

    這么多年咱們行業(yè)我大概總結(jié)了一下，我感覺可以分為三個(gè)階段：

    1、人機(jī)隔離，在上個(gè)世紀(jì)的80、90年代，主要解決的就是剛才主持人說(shuō)的安全問(wèn)題。咱們這個(gè)行業(yè)通過(guò)人機(jī)隔離以后，再加上定源、定量管理，安全性大大提高，人員的傷亡整個(gè)全國(guó)事故率大大降低。

    2、過(guò)去10年、20年一直在做的，就是自動(dòng)化、少人化的過(guò)程，發(fā)展到現(xiàn)在十四五期間，基本上行業(yè)包括我們單條炸藥生產(chǎn)線不超過(guò)5個(gè)人，單條雷管的生產(chǎn)線不超過(guò)3個(gè)人，在制造業(yè)里面也算是自動(dòng)化程度是比較高的。

    主持人：過(guò)去多少人？

    秦東：過(guò)去一個(gè)車間最少50個(gè)人，像半成品的基礎(chǔ)雷管最少50個(gè)人，成品可能有將近100人，都比較多。

    3、將來(lái)的發(fā)展規(guī)劃，也就是十五五工信部規(guī)劃，包括今年10月26日在重慶的會(huì)議，也是提前做了劇透，要求又是一個(gè)無(wú)人化工廠。

    我們現(xiàn)在也上市了，壺化做了很多工作，我們有五六個(gè)全國(guó)第一，第一個(gè)引進(jìn)數(shù)碼電子雷管自動(dòng)生產(chǎn)線，第一條膠狀乳化炸藥生產(chǎn)線，全國(guó)第一條高強(qiáng)度導(dǎo)管生產(chǎn)線，全國(guó)第一條也是唯一一條高精度沿氣體生產(chǎn)線。

    這么多年我們的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，其實(shí)剛才付總和幾位老總都提到，是生產(chǎn)效率大大的提高，各位老總沒提到但是我們這個(gè)行業(yè)很重視的就是安全的提高。從我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們認(rèn)為智能化制造和傳統(tǒng)企業(yè)的升級(jí)改造，我覺得核心還是效率的提升。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，產(chǎn)品的質(zhì)量和安全性都得到了提升，但是我覺得核心一定是效率的提升。有這么一句話，任何一件事情如果有50%的利潤(rùn)率，那么就一定有人冒險(xiǎn)去做，如果它有100%甚至200%的利潤(rùn)，那就有人會(huì)不顧一切去做。

    我們數(shù)碼電子雷管的自動(dòng)化生產(chǎn)線改造是2021年改造的，當(dāng)時(shí)在全國(guó)同行業(yè)每條單線的生產(chǎn)產(chǎn)能只有幾百萬(wàn)發(fā)，最大的不超一千萬(wàn)發(fā)的情況下，前年這條線建成以后單線產(chǎn)能就達(dá)到了2500萬(wàn)發(fā)，全線操作人數(shù)不超過(guò)3個(gè)人，這種對(duì)企業(yè)的提升是非常巨大的。

    主持人：我們的目的還是提高勞動(dòng)生產(chǎn)力和整個(gè)行業(yè)的效率水平，不是為了追求智能制造而智能制造。剛才唐總已經(jīng)談到了一些，其他老總講得少，從張航總開始講講，我們企業(yè)在推動(dòng)智能化制造當(dāng)中我們最大的難題在哪里，您覺得遇到的難題是什么，資金來(lái)源、人才供給還是生態(tài)圈的打造，我們未來(lái)會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展？

    張航：我們?cè)谥悄芑?jí)方面遇到最大難點(diǎn)就是大家思想的解放。像剛才各位老總分享的，很多基礎(chǔ)工人沒有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題會(huì)給大家的生產(chǎn)效率得到提高，或者是給個(gè)人產(chǎn)生一些影響，在這方面是我們目前最大的困難。

    主持人：智能化設(shè)備來(lái)了，他應(yīng)該更輕松啊。

    張航：但是人員會(huì)有變化。

    主持人：這是幾位老總共同遇到的問(wèn)題。

    張航：這個(gè)工作任重道遠(yuǎn)，從基礎(chǔ)的普及教育開始，急不得，也不能一蹴而就，慢慢來(lái)。但未來(lái)我們一定是要智能化升級(jí)，堅(jiān)定不移地前進(jìn)，但是我們認(rèn)為是要由簡(jiǎn)入繁，像剛才那位老總說(shuō)的不能是為了智能化而打造智能化，是為了提高生產(chǎn)效率、提高產(chǎn)品升級(jí)，一步一步進(jìn)行。

    主持人：同時(shí)企業(yè)更多的配套，比如說(shuō)對(duì)于一些員工的技能培養(yǎng)、心理建設(shè)，未來(lái)更廣大的領(lǐng)域?yàn)樗麄冮_拓，我覺得這些都需要提前未雨綢繆去做。

    張航：讓他們更好地理解和配合。

    主持人：這應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)的工程，同時(shí)剛才唐總也說(shuō)得非常好，上下游產(chǎn)業(yè)鏈我們一起結(jié)合起來(lái)，有些員工能夠向其他的領(lǐng)域去轉(zhuǎn)移，也是一個(gè)非常好的出處，因?yàn)槎际墙?jīng)過(guò)常年工作的熟練老手，都是非常有價(jià)值的產(chǎn)業(yè)鏈上的好員工，謝謝！

    李安平總，您剛才講了中醫(yī)藥行業(yè)智能制造了以后對(duì)我們的提升很大，但是講得風(fēng)輕云淡，有沒有遇上什么難的事情，也給我們分享一下。

    李安平：難的事情肯定有，就是成本提高了，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)增長(zhǎng)率是6%，一個(gè)企業(yè)做得再好，智能化產(chǎn)能就會(huì)增加幾倍，設(shè)備投入了，成本加大了，導(dǎo)致生產(chǎn)成本加大，智能化的標(biāo)準(zhǔn)是降低成本，提高質(zhì)量。

    主持人：您現(xiàn)在是怎么樣面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的？因?yàn)槲覀兌贾廊绻褧r(shí)間拉長(zhǎng)，眼光維度看高，有可能會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題，您現(xiàn)在看到攤薄的趨勢(shì)了嗎？

    李安平：我們行業(yè)比較難，我們研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品要花15年左右的時(shí)間，有新的產(chǎn)品也不太可能，所以難度很大。我們內(nèi)部的企業(yè)比較多，有八個(gè)藥廠，我們進(jìn)行劑型整合，比如說(shuō)都是片劑、膠囊、顆粒，我們把片劑的整合到一個(gè)企業(yè)，產(chǎn)能就加大了，這個(gè)問(wèn)題就解決了。但是效果不太好，也沒辦法。

    主持人：聽起來(lái)是蠻大的問(wèn)題。

    李安平：不管哪一個(gè)領(lǐng)域，不管哪一個(gè)發(fā)展好，智能化也好、數(shù)字化也好，都是有利有弊，利大于弊就應(yīng)該大力發(fā)展，弊大于利就應(yīng)該慢慢發(fā)展，所以我們是利大于弊。

    主持人：你要堅(jiān)持走下去？

    李安平：對(duì)。

    主持人：對(duì)于咱們行業(yè)和企業(yè)來(lái)說(shuō)，我相信這種智能化制造的狀態(tài)還在進(jìn)行時(shí)，未來(lái)還要去投入、研發(fā)，還會(huì)有新的領(lǐng)域，您怎么樣再去解決現(xiàn)在看起來(lái)投入過(guò)大的問(wèn)題呢？

    李安平：我們叫劑型整合，只要逐漸走，速度加快了，這個(gè)問(wèn)題就解決了。

    主持人：還是我們說(shuō)的問(wèn)題導(dǎo)向，有問(wèn)題我們?nèi)ッ鎸?duì)它。

    李安平：我們企業(yè)產(chǎn)能大了，這樣就解決了。

    主持人：智能制造是全行業(yè)、全社會(huì)的話題，甚至不同領(lǐng)域企業(yè)共同協(xié)作，有可能能把智能化的成本攤薄。

    李安平：對(duì)。

    主持人：謝謝！李總為我們提供了一個(gè)未來(lái)的很好的思路，于總您遇到最大的難題是什么？

    于德翔：其實(shí)智能制造對(duì)傳統(tǒng)制造說(shuō)得好聽叫升級(jí)，說(shuō)得不好聽就是一種破壞，其實(shí)這種破壞不是來(lái)自于外部，而是應(yīng)該來(lái)自于內(nèi)部，這種破壞說(shuō)得再簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是內(nèi)生式的創(chuàng)新。所以，對(duì)于我們來(lái)講最大的挑戰(zhàn)就是內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)有沒有創(chuàng)新的基因和勇氣。

    所以，我們就構(gòu)建了一個(gè)創(chuàng)新戰(zhàn)略，并不是市場(chǎng)需要什么我們就開發(fā)什么，而是我們創(chuàng)新了什么，市場(chǎng)就一定需要什么，我們是利用團(tuán)隊(duì)的前瞻性對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)和技術(shù)上的把控，引領(lǐng)行業(yè)上的發(fā)展。所以，只有了這樣一個(gè)定位，才能把自己從一個(gè)傳統(tǒng)的制造業(yè)拓出來(lái)，面向一個(gè)未來(lái)的新行業(yè)、新產(chǎn)業(yè)，找到一個(gè)新路徑和新發(fā)展。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程是比較痛苦的，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中一直持續(xù)在創(chuàng)新，在自我革命方面一直嘗試做了十年，但是今天來(lái)看我們已經(jīng)收到了甜頭，感覺到我們?cè)诩夹g(shù)上、行業(yè)引領(lǐng)上讓我們走到了全中國(guó)乃至全世界前面，包括我們充電網(wǎng)的技術(shù)，不管國(guó)家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)、奔馳、大眾、寶馬，從去年開始都轉(zhuǎn)到我們充電網(wǎng)的技術(shù)布線上。所以，智能制造對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，如果走成功的話那就是一個(gè)新的革命。

    主持人：但是之前孕育、堅(jiān)守，甚至自我否定、自我質(zhì)疑的過(guò)程是非常難受的。

    于德翔：非常難受。

    主持人：讓我想起了，其實(shí)在人類歷史上很多發(fā)明都是這樣，Windows、鼠標(biāo)、智能手機(jī)屏，以前都沒有，說(shuō)是有消費(fèi)者需求嗎？不可能，大家都沒有見過(guò)這些東西，但是這種創(chuàng)新改變了我們的生活方式，甚至于改變了人類社會(huì)，是非常有價(jià)值的，謝謝您這樣的堅(jiān)守，我想對(duì)于每個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō)也是企業(yè)家精神一個(gè)重要的體現(xiàn)。付總，講講您遇到的難事吧。

    付國(guó)軍：智能制造我們一直從事服務(wù)行業(yè)，盡管我們叫智能礦山，也是工信部歸到的智能制造領(lǐng)域。前幾年遇到的問(wèn)題就是客戶不理解，客戶感覺上了這個(gè)東西沒用，第一效率沒有提高，第二也解決不了什么實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。這幾年隨著技術(shù)的不斷升級(jí)，這些問(wèn)題逐漸逐漸解決了，尤其是國(guó)家的政策在引導(dǎo)，但是新的問(wèn)題又出來(lái)了。我們對(duì)客戶真正的需求，我們的技術(shù)很難跟上客戶的期望值，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上也是我們現(xiàn)在面臨的困境。

    煤礦特殊行業(yè)，沒有像工廠里面的重復(fù)性勞動(dòng)，都是個(gè)性化，所以需要智能化。但是我們的產(chǎn)品應(yīng)用到我們的系統(tǒng)里面，智能化水平目前還達(dá)不到人的智能化水平，所以完全替代人目前還有困難。所以，我們下一步目標(biāo)就是不斷地提升我們系統(tǒng)的智能化水平，使它真正能把人從最惡劣的環(huán)境中解放出來(lái)，這就是我們的目標(biāo)，但是這個(gè)目標(biāo)實(shí)際上有很大難度，我們招人難，待遇也很高，高水平的人又不愿意下井，這是我們遇到的一些瓶頸和困境。

    主持人：您有點(diǎn)兒恐慌的意思，但是我想這也是未來(lái)我們獲得進(jìn)步和發(fā)展的重要來(lái)源。

    付國(guó)軍：但是這個(gè)方向我們是堅(jiān)信的，因?yàn)槲覀兙褪沁@個(gè)行業(yè)，這個(gè)行業(yè)會(huì)普及到所有的行業(yè)，為所有的行業(yè)服務(wù)，所以它的市場(chǎng)空間無(wú)限大。所以，我們對(duì)我們的產(chǎn)品和我們從事的行業(yè)充滿信心。

    秦東：我談一下我自己的看法，對(duì)于大多數(shù)傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，包括我們也遇到過(guò)最大的問(wèn)題和困難應(yīng)該是轉(zhuǎn)型的方向和信心，也是相輔相成的，如果企業(yè)找準(zhǔn)了、找對(duì)了方向，自然也就有信心了。

    根據(jù)我們多年的經(jīng)驗(yàn)，在自動(dòng)化改造的過(guò)程中，生產(chǎn)線的自動(dòng)化程度越高，它的效率和產(chǎn)能反而越低，這個(gè)可能和李總說(shuō)得不謀而合。

    舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如剛才付總說(shuō)的智慧礦山，也是現(xiàn)在我們國(guó)家和山西省大力推進(jìn)的事情，在這樣大的一個(gè)國(guó)家政策下，很多互聯(lián)網(wǎng)和高科技的巨頭涌入這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在在智慧礦山的過(guò)程中，一個(gè)很大的問(wèn)題就是高大上的行業(yè)并不懂煤礦，特別是煤礦的開采和煤礦工人實(shí)際的操作，就出現(xiàn)了很多應(yīng)用環(huán)節(jié)方面的問(wèn)題。因?yàn)槲覀円苍谧鲋腔鄣V山，隨后我可以和付總深入交流一下。

    就我們自己的經(jīng)驗(yàn)如何解決這個(gè)問(wèn)題呢？我們認(rèn)為企業(yè)工廠智能化改造一定要有本行業(yè)、本企業(yè)懂技術(shù)、懂生產(chǎn)特別熟悉生產(chǎn)的專家來(lái)進(jìn)行主導(dǎo)，再配合一些設(shè)備廠家和互聯(lián)網(wǎng)公司做，又提到我們的生產(chǎn)線，包括數(shù)碼電子雷管和膠狀乳化炸藥生產(chǎn)線，都是根據(jù)我們多年的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，我們提出我們的理念和方法，設(shè)備廠商來(lái)幫我們做和實(shí)現(xiàn)。

    所以，回到剛才主持人的問(wèn)題，現(xiàn)在智能化改造或者是傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展可能也是比較迫切，但是我覺得作為我們企業(yè)來(lái)講，大家不用焦慮，保持冷靜，也不能盲目跟風(fēng)，最重要的是先找準(zhǔn)方向，循序漸進(jìn)，自然而然企業(yè)會(huì)有發(fā)展。

    主持人：像今天這樣的交流和互動(dòng)、互相學(xué)習(xí)也是非常重要的，不同行業(yè)之間、跨界交流之間往往能夠碰撞出火花，甚至能夠產(chǎn)生出一些合作的化學(xué)效應(yīng)出來(lái)，我想這也是今天高峰會(huì)這樣活動(dòng)的重要目的所在。

    唐風(fēng)杰：剛才講轉(zhuǎn)型，確確實(shí)實(shí)是企業(yè)自身的能量來(lái)決定你轉(zhuǎn)型的方法，我剛才講是員工在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中包括人機(jī)合一，實(shí)際我要說(shuō)難點(diǎn)，員工是一個(gè)方面，但是說(shuō)出來(lái)各位領(lǐng)導(dǎo)也不要見怪。要真正實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，作為企業(yè)的指揮者和企業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)，首先要有認(rèn)知，首先要轉(zhuǎn)變，如果管理或者是指揮者不改變，管理者不改變，難度會(huì)更大。

    主持人：謝謝您！謝謝臺(tái)上所有的嘉賓，謝謝各位！感謝臺(tái)上的嘉賓為我們呈現(xiàn)了本場(chǎng)圓桌對(duì)話，下面我們迅速進(jìn)入到第三場(chǎng)分論壇新質(zhì)生產(chǎn)力分論壇的討論當(dāng)中。（以上文字為現(xiàn)場(chǎng)速記，僅供參考）