中國駐美國大使崔天凱接受證券日報視頻專訪：合作共贏才有“更大的蛋糕”

    ■本報記者 董少鵬

    近日，中國駐美國大使崔天凱通過視頻連線接受《證券日報》記者獨家專訪，就中美貿(mào)易摩擦、中美四個高級別對話機制、世界觀差異對政策的影響以及全球經(jīng)濟合作前景等回答了提問。

    崔大使指出，由于國情的差異，中美雙方對很多問題的看法不盡相同，矛盾和分歧始終存在。美國一些人應該調(diào)整習慣以世界老大自居的心態(tài)，建立開放共贏的世界觀。世界上的事情要大家共同商量著辦，不能一家說了算，一家說了也不可能算。

    近年來中美關系合作是主流

    美若執(zhí)意打“貿(mào)易戰(zhàn)”中方絕對奉陪到底

    記者：近期，美方不斷揮舞貿(mào)易單邊主義大棒。4月4日，美國政府宣布，將對中國輸美的133項500億美元的商品加征25%關稅。中方隨即宣布，決定對原產(chǎn)于美國的大豆、汽車、化工品等14類106項商品加征25%關稅。您認為這場貿(mào)易爭端會如何發(fā)展？

    崔天凱：目前，中美貿(mào)易出現(xiàn)了較為激烈的爭端，雙方都公布了要采取的措施。美方也表示，希望雙方能夠在這段時間內(nèi)通過對話磋商解決問題。當然，我們一貫主張，任何問題都應該通過對話磋商來解決。不過，如果有人執(zhí)意跟中方打“貿(mào)易戰(zhàn)”，那我們絕對奉陪到底。中國有這個決心，也有這個能力。

    記者：去年11月份，習近平主席與特朗普總統(tǒng)在北京舉行會晤，以此為引領，建立了雙邊高級別對話機制，雙方溝通渠道暢通。那么，美國為何還要向中國揮舞貿(mào)易爭端的大棒？美國內(nèi)部有什么動因促使這樣的事態(tài)發(fā)生？

    崔天凱：中美關系非常復雜，幾十年來歷經(jīng)風風雨雨，原因是多方面的?？陀^來看，近年來在雙方共同努力下，兩國各領域合作不斷擴大，這是中美關系的主流。但不可否認，由于國情的差異，雙方對很多問題的看法不可能完全一致，矛盾和分歧始終存在。目前，中美在經(jīng)貿(mào)問題上的矛盾更加突出一些。

    當然，針對這些矛盾，雙方一直在進行溝通。過去一年多來，兩國元首保持密切接觸，多次會晤并經(jīng)常通話和通信，這對于雙邊關系的發(fā)展起到非常重要、不可替代的戰(zhàn)略引領作用。同時，兩國也需要通過加強各層級對話來解決和處理雙方在某些領域的分歧和矛盾。去年兩國元首在海湖莊園會晤后，中美雙方建立了四個高級別對話機制（外交與安全對話、全面經(jīng)濟對話、執(zhí)法與網(wǎng)絡安全對話、社會和人文對話），并分別舉行了第一輪對話。我們希望條件具備時能夠開啟第二輪對話。

    中國制造處在“微笑曲線”底部區(qū)域

    美國應全面客觀看待順差逆差現(xiàn)象

    記者：目前，美國方面表現(xiàn)得比較矛盾，一方面揮舞提高關稅的大棒，另一方面也有放軟身段的姿態(tài)。如4月4日特朗普總統(tǒng)發(fā)推文表示，無意和中國打貿(mào)易戰(zhàn)，但同時又稱美方貿(mào)易逆差有5000億美元，并且有3000億美元知識產(chǎn)權被竊。您如何評價他這種強詞奪理的說法？美方是否有意與中方緩和下來？

    崔天凱：我相信雙方都會認識到，“貿(mào)易戰(zhàn)”沒有贏家，只會雙輸。從美國各界反應來看，對可能發(fā)生的“貿(mào)易戰(zhàn)”是存在擔憂和反對意見的。特別是一些農(nóng)場主和企業(yè)家們，已經(jīng)表達了深切憂慮和強烈反對。

    貿(mào)易保護主義實際上保護不了任何人。它保護不了美國的工人、農(nóng)民，也保護不了美國的企業(yè)和消費者，當然也保護不了中國的工人、農(nóng)民和消費者等。“貿(mào)易戰(zhàn)”只能造成兩敗俱傷，這一點美方也是有所認識的。

    但同時，美方有些人認為，近些年來同中國做貿(mào)易吃了虧，所以貿(mào)易赤字增加了。其實，這個問題要從全球化的大背景來看。全球化時代，各國間的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系越來越密切，所謂“你中有我，我中有你”，誰占了便宜誰吃了虧，不能簡單化判斷。比方說，我們向美國出口很多東西，美方覺得我們賺了貿(mào)易順差，但這順差中的很大一部分增加值，并沒有裝到中國人的口袋里，有的去了其他國家，有的甚至回到了美國人自己手中。中國制造還處在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工“微笑曲線”的底部區(qū)域，處在曲線兩邊頂端的是發(fā)達國家，他們得到的利益更大。

    美國的貿(mào)易赤字，其實是由很多原因造成的。第一，美國不僅對中國，對很多國家都有貿(mào)易赤字。第二，美元作為國際主要支付貨幣，客觀上需要保持一定的赤字，才能維持其國際支付貨幣的地位。第三，形成赤字也有美自身政策上的問題。美國限制部分高科技民用產(chǎn)品對華出口，中國想買但美國不賣，這也是造成對華貿(mào)易赤字的一個重要原因。如果美國對中國放開一部分高科技民用產(chǎn)品，那么到底是順差還是逆差，恐怕還不好說。

    此外還要看到，即使是現(xiàn)在，美國在服務貿(mào)易上對中國也是順差；隨著中國進一步開放，美國在這方面的順差還會相應增加。所以，要全面客觀地看待順差逆差現(xiàn)象。

    記者：針對美方目前使用的貿(mào)易順差逆差公式和相關理論，中方在同美方交流時，是否有意加強溝通，幫助他們糾正不理性認識，并且正確看待新興國家的發(fā)展？

    崔天凱：一位前任世貿(mào)組織總干事曾撰文指出，當前的貿(mào)易統(tǒng)計方法是有問題的。應該將產(chǎn)業(yè)鏈、供應鏈中的增加值部分分開處理，不能說一個產(chǎn)品最后寫上了madeinChina，其每一塊錢的增加值就都是讓中國人拿去了。事實上我們可能只從每一塊錢的增加值中賺了幾分錢。

    記者：很多madeinChina是各國資本、勞動力以及流通渠道等共同構(gòu)成的價值。

    崔天凱：產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整最初的推動力是跨國公司要進行全球配置資源，哪里勞動力便宜，他們就將生產(chǎn)放在哪里，其目的就是為了效益最大化。所以，madeinChina也是全球資源配置的一個結(jié)果，并不能反映配置過程中其他方獲取的利潤。

    中美可以商量“怎么切到更大的蛋糕”

    打貿(mào)易戰(zhàn)卻可能丟掉“到手的蛋糕”

    記者：中國為美國提供大量物美價廉的日用消費品，顯著降低了美國人的消費成本；美國跨國企業(yè)在中國生產(chǎn)，但留給中國本土的增加值卻非常小，自己占有絕對收益權。根據(jù)您了解的情況，美方對此是否有所認知？

    崔天凱：我相信很多美國人、美國企業(yè)是明白這個道理的，甚至一些相關觀點還是美國經(jīng)濟學家提出來的。簡單來說，如果美國企業(yè)到中國來是吃虧的、企業(yè)效益是虧損的，那他為什么要來呢？肯定還是有好處、有盈利的。

    他們與我們的分歧是在切蛋糕的大小上，這個問題其實是可以商量的。如果我們雙方一起將蛋糕做大，那么大家都能切到更大的一塊。如果打貿(mào)易戰(zhàn)，那么到手的蛋糕就都可能沒有了，這個利害關系我相信他們是清楚的。當然，也有一些政客出于非經(jīng)濟的、其他方面因素的考慮，提出了一些不符合事實的意見，這也是存在的。

    我國有世界上最大的單一國家市場

    為什么不去開發(fā)內(nèi)部市場潛力呢？

    記者：您認為，中國自身可以做出哪些調(diào)整？

    崔天凱：改革開放初期，中國經(jīng)濟剛剛起步發(fā)展，科學技術還不是很發(fā)達，我們不可避免要發(fā)揮勞動力相對低廉這一優(yōu)勢，更多依賴出口，但我們不能一直停留在這個階段。

    隨著我國經(jīng)濟實力不斷增強，科技研發(fā)能力不斷提高，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級是必然的。我們出口的產(chǎn)品要逐漸提高技術含量，要有更多的增加值，也要有更多的回報。我們要向全球產(chǎn)業(yè)鏈的中高端邁進，不能總是停留在低端、停留在全球工廠的階段，應逐漸走向全球研發(fā)。我們不能把物美價廉的產(chǎn)品賣到國際市場，卻把污染和資源消耗留在中國。雖然這個階段不可避免要經(jīng)歷，但也要盡快走出。

    事實上，我國提出深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，也是要逐步將重點轉(zhuǎn)到內(nèi)需上來。我們有14億人口，有世界上最大的單一國家市場，應加強對內(nèi)部市場潛力的開發(fā)，更好地滿足老百姓對美好生活的需求。

    記者：現(xiàn)在，我們要努力把國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)升級、消費升級、金融體系升級做得更好，促進國內(nèi)各生產(chǎn)要素的良性循環(huán)，提高全要素生產(chǎn)率。使生產(chǎn)增加值的形成、企業(yè)利潤的形成更具體機制優(yōu)勢，通過向全球提供更好產(chǎn)品顯示競爭力。那么我想，美國方面也會認識到，中國這種新的競爭能力，對于雙方經(jīng)貿(mào)來往是一件好事。

    崔天凱：我一直認為，有兩個循環(huán)要考慮，一個是與國際體系接軌，參加國際產(chǎn)業(yè)的循環(huán)；另一個是我們國內(nèi)自身的循環(huán)。我們國家人口基數(shù)大，地域?qū)拸V，各地區(qū)之間的差別也大，實際上從國內(nèi)循環(huán)中就能反映出全球化的一些現(xiàn)象。

    無論從全球視野還是從國內(nèi)全局來看，發(fā)展差距是能提供發(fā)展空間和后勁的。如果我們能運用好發(fā)展差距，形成從東部到中部再到西部的國內(nèi)循環(huán)，讓發(fā)達地區(qū)能夠不斷幫助不太發(fā)達的地區(qū)發(fā)展起來，這本身就是很大的市場。若能在立足于國內(nèi)循環(huán)的基礎上再與國際接軌，融入國際循環(huán)，我們的經(jīng)濟發(fā)展就會有更加長遠的后勁。