圓桌論壇三：誰將主導(dǎo)智能座艙形態(tài)？

   圓桌論壇三

    下面進(jìn)入本場論壇的第三個(gè)圓桌環(huán)節(jié)，本場討論的主題是“誰將主導(dǎo)智能座艙形態(tài)”，主持人是中信證券首席汽車行業(yè)分析師尹欣馳，嘉賓是：

    芯礪智能科技首席戰(zhàn)略官陳超卓

    經(jīng)緯恒潤C(jī)TO范成建

    未來黑科技CEO徐俊峰

    梧桐車聯(lián)產(chǎn)品運(yùn)營總經(jīng)理崔睿哲

    有請嘉賓！

    尹欣馳：非常感謝各位嘉賓今天能參加這場圓桌論壇，這場圓桌論壇的題目叫做“誰將主導(dǎo)智能座艙形態(tài)”。其實(shí)每一輪信息革命的過程中，人機(jī)交互一直是一個(gè)非常重要的競爭點(diǎn)，我們可以看到汽車的人機(jī)交互載體就是智能座艙，它其實(shí)是一個(gè)可能比我們以往看到的比消費(fèi)電子產(chǎn)品更加復(fù)雜的交互界面，有非常多的創(chuàng)新點(diǎn)。

    很多產(chǎn)業(yè)界的人跟我說過，自動駕駛真正實(shí)現(xiàn)之后，可能最受益的反而是智能座艙企業(yè)，因?yàn)榇蠹铱梢杂懈嗟臅r(shí)間花在智能座艙上面了。所以就整個(gè)行業(yè)后面的競爭格局，特別是自動駕駛真的來臨之后，智能座艙面臨一些發(fā)展機(jī)遇，不知道各位領(lǐng)導(dǎo)怎么看？第一個(gè)問題想拋給各位領(lǐng)導(dǎo)，希望大家可以共同探討一下當(dāng)自動駕駛真正來臨之后，我們智能座艙面臨的中長期發(fā)展格局和機(jī)遇是什么樣的？

    范成建：首先說一下我個(gè)人對這個(gè)問題的理解，首先智能座艙很大程度上是要伴隨自動駕駛形態(tài)發(fā)展來變化的。在自動駕駛逐漸實(shí)現(xiàn)的過程中，智能座艙我感覺它不一定是最大的受益者，它肯定是受益者之一。這是我想表達(dá)的第一個(gè)觀點(diǎn)。

    但是剛才在上一個(gè)論壇里面大家也都看到了，自動駕駛的實(shí)現(xiàn)還是有很多的技術(shù)要克服，包括一些法律法規(guī)上的問題要解決。就我個(gè)人理解，隨著自動駕駛逐漸落地，首先整車形態(tài)可能會發(fā)生一些變化，比如說車內(nèi)的空間，由于人不再需要去駕駛車，空間上的變化可能就會帶來座艙設(shè)計(jì)的變化。第二就是在娛樂性方面，在別的交通工具上，比如說火車，有高檔的特別豪華的火車，也有特別豪華的郵輪，在人完全不需要去駕駛、關(guān)心交通工具行駛的情況，我們可能會有休閑娛樂了，有各種各樣的事情可以在交通工具上來做。在這樣一些特殊場景下，人可能會在上面停留比較長的時(shí)間，這可能都會給座艙帶來一些變化或者好處。

    這是我個(gè)人的一些理解，謝謝！

    陳超卓：我這個(gè)有詩和遠(yuǎn)方，也有眼前的茍且。我先做一個(gè)簡單的調(diào)研，如果現(xiàn)在大家開車還是用手機(jī)導(dǎo)航的，不用車機(jī)導(dǎo)航的，請舉手。眼下座艙第一件事是應(yīng)該把手機(jī)給干掉，可想象的空間太多了。

    尹欣馳：謝謝，這個(gè)問題同樣也拋給未來黑科技的徐總，不知道您怎么看待這個(gè)問題，后面的智能座艙在新的時(shí)代怎么演化？

    徐俊峰：講到自動駕駛給座艙帶來的便利，百分之七八十有一個(gè)基本假設(shè)肯定是考慮駕駛位。我也同意剛才陳總的說法，有短期和長期的。我先簡單說一下短期，我們認(rèn)為剛才這個(gè)調(diào)研也驗(yàn)證了我的認(rèn)為，如果我們考慮汽車智能化智能座艙現(xiàn)在的發(fā)展，我們可以看一下手機(jī)智能化的階段，我認(rèn)為智能手機(jī)第一代PDA屬于基本上沒什么用，黑莓有點(diǎn)用，到了安卓和iPhone很有用，并且還有生態(tài)，甚至蘋果還能收到訂閱的費(fèi)用。

    這里面有兩個(gè)問題，一個(gè)是怎么從沒有用變成有點(diǎn)用，這是我們短期需要解決的問題。其實(shí)很多從業(yè)人員都以為我們干的這個(gè)智能座艙已經(jīng)做到安卓的，有一種誤解或者自我催眠，我們只是收不上來錢而已。其實(shí)現(xiàn)在我對它的定義是一個(gè)類似于2000年左右的PDA，它還沒有像黑莓手機(jī)那么能用。所以現(xiàn)階段2022—2025年先解決這個(gè)問題，具體參考理想L9，那塊屏幕根本沒有什么用，剛才兩三個(gè)人舉手，所以說做一個(gè)非常優(yōu)秀的交互很好的顯示可以解決這個(gè)問題。

    切到剛才那個(gè)真正的題目，我們以及個(gè)別國際上像德國大的主機(jī)廠的董事會還有國內(nèi)一些所謂的國際巨頭，有一個(gè)共識，蘋果的汽車現(xiàn)在是基于增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，應(yīng)該是基于下一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，頭戴式終端應(yīng)該是今年、明年、后年、大后年，在未來四年有一個(gè)大的發(fā)展，一直到2025年會有一個(gè)小小的生態(tài)，這個(gè)生態(tài)是可以共享給汽車行業(yè)的。如果我們的擋風(fēng)玻璃也變成像AR眼鏡，說不定真的是有一個(gè)可以閉環(huán)的甚至能夠盈利的座艙生態(tài)，這是我的理解。

    尹欣馳：是的，理想L9確實(shí)最近非?；鸨?，我們也看到了這個(gè)產(chǎn)品提供了很多可能性。同樣的問題我也想請問崔總怎么看待這個(gè)問題，梧桐車聯(lián)其實(shí)是主機(jī)廠和互聯(lián)網(wǎng)廠商合作的典范，不知道您站在梧桐車聯(lián)的角度怎么理解這個(gè)問題？

    崔睿哲：謝謝尹老師。剛才聽完第二個(gè)論壇，關(guān)于無人駕駛的討論之后，我也做了一些新的思考。剛才陳老師的調(diào)研很扎心，在場這么多朋友居然還在用手機(jī)做導(dǎo)航，對于我們做智能座艙的企業(yè)來講還有很長的路要走。

    我本人接觸這塊是比較多的，我們是在用車上的導(dǎo)航來做的。剛才陳老師讓大家在車上希望大家把手機(jī)拋棄掉，其實(shí)我們可以再來仔細(xì)思考這個(gè)問題，如果有一天車輛真的是完全無人駕駛的時(shí)候，似乎也不需要在車上用導(dǎo)航了。因?yàn)槟菚r(shí)候你可能就跟車說一句“我要去國家會議中心”，車就自己開過來了，那時(shí)候也不需要用車載導(dǎo)航了。

    剛才在第二個(gè)論壇上也討論到了，實(shí)際上在無人駕駛之后可能有很多的場景是我們現(xiàn)在還無法想象的。剛才徐總也提到，我們說的主要是做駕駛員的感受。比如說我今天打車來的，我是一個(gè)乘客，我的感受跟無人駕駛沒有什么區(qū)別，只不過前面有一個(gè)司機(jī)。但是我們再想想，實(shí)現(xiàn)了無人駕駛之后，如果整個(gè)車?yán)锏目臻g只有你一個(gè)人，沒有前面的司機(jī)，那這個(gè)空間的想象力就非常大了。我可以在車?yán)镒龊芏嗍虑?，我可以在車?yán)颣歌，我現(xiàn)在前面有個(gè)司機(jī)，我沒法唱歌吧，我可以看電影，我可以躺著按摩，我可以開會。實(shí)際上現(xiàn)在這些場景在我們的座艙迭代發(fā)展當(dāng)中，大家都在做嘗試，但是受限于不能自動駕駛，很多事情我們還做不了。

    比如我們說在車上開會，我不可能跟你開視頻會議，考慮到安全。將來無人駕駛的時(shí)候，肯定都是可以實(shí)現(xiàn)的。所以對于我們這種座艙企業(yè)來講，我們現(xiàn)階段的座艙體驗(yàn)實(shí)際上是在圍繞著L2級的自動駕駛，包括有駕駛的情況下去思考的。同時(shí)我們也在做前瞻性的調(diào)研和研究，將來完全沒有司機(jī)，車完全自動駕駛的時(shí)候，從場景服務(wù)、載體、方式，這幾個(gè)整車交互的維度去思考未來的商業(yè)模式，包括用戶體驗(yàn)。這是我們的想法，謝謝！

    尹欣馳：謝謝崔總。今年智能座艙發(fā)展過程中我們也看到了很多新的趨勢、新的創(chuàng)新，接下來可能我會問各位領(lǐng)導(dǎo)四個(gè)問題，把一些新的趨勢做一個(gè)探討。第一個(gè)問題問一下范總，關(guān)于預(yù)控制器的問題，今年我們看到大量的新一代的車都在提倡要用更高算力的預(yù)控制器，對座艙的算力進(jìn)行統(tǒng)一和整合。不知道站在您的角度，怎么去看座艙預(yù)控制器的發(fā)展？這對于車這樣一個(gè)作為第三空間的載體，未來中長期會起到什么樣的決定性作用？

    范成建：謝謝主持人，基于我個(gè)人的理解談一些看法，首先我覺得座艙預(yù)控制器的集成肯定是一種區(qū)域。我們之前在自動駕駛和輔助駕駛投入比較大，考慮到未來可能有一個(gè)方向，就是智駕和座艙可能會做融合和整合，在量產(chǎn)車上，車外的傳感器不管是相機(jī)或者是激光，他們感知到的環(huán)境會顯示在座艙上，作為一種人機(jī)交互的形式。從智能化的角度來說，我們談的是智能座艙，對環(huán)境的感知是一個(gè)最大的智能，在這一點(diǎn)上，智駕和座艙會有很多的交互，所以我們也決定做一些工作，想對座艙有一定的了解，因?yàn)檫@是未來一個(gè)很大的方向。我們肯定會投一些資源了解座艙，但是目前我們并沒有做座艙的預(yù)控制器。

    另外，在座艙上有很多的創(chuàng)新，一些AI技術(shù)，包括一些艙內(nèi)感知技術(shù)。因?yàn)槲覀兊闹悄艹藢Νh(huán)境的感知以外，就是你如何去識別不同的人，我們可能有不同的人坐在這里。比如說我開車就比較猛一些，我愛人開車比較溫和一些，同樣是一輛自動駕駛的車，可能給我和我愛人的體驗(yàn)是不一樣的，怎么樣識別坐在車?yán)锏娜说牟町?，這也會產(chǎn)生一定的關(guān)系。

    第三個(gè)就是我們說的車和人的交互，這個(gè)座艙肯定是很重要的一點(diǎn)。所以我認(rèn)為這三個(gè)就集中體現(xiàn)了我們說的智能，就是對車外環(huán)境的感知，如何更好的識別車內(nèi)的乘客，還有一個(gè)就是人的交互。

    基于這些，經(jīng)緯恒潤可能會在一些創(chuàng)新的地方、有創(chuàng)意的地方，這些東西也比較容易快速落地。以上就是我的一些想法，謝謝！

    尹欣馳：一個(gè)補(bǔ)充的問題，您覺得座艙后面大概多少算力能滿足我們現(xiàn)在對于它的這樣一些產(chǎn)品的想象和設(shè)計(jì)？

    范成建：這是一個(gè)好問題，我現(xiàn)在很難給出一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)估，因?yàn)楝F(xiàn)在有兩種不同的觀點(diǎn)，我個(gè)人覺得都有一定道理。一個(gè)就是我們類比現(xiàn)在手機(jī)，手機(jī)實(shí)際上幾十T的算力就夠了，也影響了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。我們都知道在今天如果你單做汽車的話，做7納米或者5納米的芯片，研發(fā)投入非常大，所以一個(gè)壓力比較小的方式就是既做消費(fèi)電子，又做汽車，可能做一個(gè)7納米或者5納米的芯片至少得投五億甚至更多億的美元。這種算力在汽車和手機(jī)上的差異我覺得會帶來一些不同的思路，這是一個(gè)對算力的不確定性。

    第二個(gè)就是我剛才提到的，如果要是把座艙和自動駕駛做一些融合的話，我覺得這個(gè)算力可能就不太是問題。不管是幾十T或者幾百T甚至上千T，可能這個(gè)都比較容易解決。這是兩種不同的方向。

    還有一點(diǎn)，即使智能座艙集中或者集成是一個(gè)趨勢，但是很多創(chuàng)新和創(chuàng)意非?？斓穆涞兀灰姷民R上就往座艙上集中，這部分應(yīng)用可能不需要那么強(qiáng)的算力就可以實(shí)現(xiàn)，所以我覺得好玩就在于它在確定性的方向上還有好多變化。謝謝！

    尹欣馳：謝謝范總。其實(shí)范總提到一個(gè)非常有意思的觀點(diǎn)，我也想請教一下陳總，就是剛才提到的座艙以及自動駕駛算力的整合或者統(tǒng)一。這個(gè)事情站在您的角度來看，您覺得這是一個(gè)確定性的方向嗎？實(shí)現(xiàn)的可能性大嗎？對于座艙和自動駕駛算力的整合，站在長期的角度上，最大的推動力是什么？面臨的核心阻礙可能是什么呢？

    陳超卓：我先補(bǔ)充一下范總說的，7納米芯片大概要燒三億左右，因?yàn)槲椰F(xiàn)在干芯片，所以對這個(gè)有點(diǎn)概念。

    這個(gè)話題說起來是最近大家都在談的，比如說艙駕一體，從技術(shù)上來說就是汽車電子電氣架構(gòu)，從分布式到域內(nèi)集成。高通和英偉達(dá)下一代已經(jīng)公布的，比如說英偉達(dá)下一代的索爾是1000T的算力。從特斯拉的計(jì)算平臺你能看到做中央計(jì)算平臺，比如說高性能，特斯拉是一個(gè)相當(dāng)于X86高性能計(jì)算平臺，AMD的GPU、CPU合在一起形成一個(gè)高性能的中央集成。能做什么呢？最大的好處是顛覆了傳統(tǒng)車廠。

    我是一個(gè)傳統(tǒng)車廠工程師，我在汽車行業(yè)干了差不多30年了。去年我們車廠開發(fā)都是V字形，也就是說有SOP，我去年開發(fā)的車今年可能是往下走的，但是你如果是中央計(jì)算平臺，用預(yù)埋硬件、預(yù)埋算力，你可以不停的OTA，特斯拉有計(jì)算平臺加上后面的超算都有，它可以不停的迭代。去年買的車，今年性能可能會更好，不完全是自動駕駛，大家關(guān)注特斯拉FST，但是它的其他性能，比如說操控、安全等等，都可以實(shí)時(shí)更新。這個(gè)只有中央計(jì)算平臺能夠?qū)崿F(xiàn)，也就是說發(fā)展到輪子上的電腦。我們過去PC說286、386、486，大家沒有抱怨過手機(jī)算力太多了，也沒有抱怨筆記本算力太多的，所以抱怨車的算力太多了，我認(rèn)為還是整個(gè)架構(gòu)沒有理順，如果理順了，變成一個(gè)輪子上的電腦的話，這個(gè)算力是無窮無盡往下的，會有沉浸式的體驗(yàn)。

    比如說馬斯克說特斯拉可以打PS模型，這需要多少算力？所以不僅僅是自動駕駛，以后整個(gè)汽車從第一性原理，就一個(gè)中央算力。當(dāng)然你可以說駕駛更安全，娛樂信息，比如說用GPU，我駕駛要NPU，但是我電腦就是電腦，只不過輪子上的電腦可能你要照顧到安全和車規(guī)，以后不可能做不到，只是說慢慢的往下發(fā)展。

    尹欣馳：謝謝陳總。下一個(gè)問題想請教一下徐總，我也正好在三個(gè)禮拜前試駕了理想L9，對未來黑科技有比較深的感受。這個(gè)車沒有所謂的儀表盤，但是適應(yīng)了之后感覺很好用。所以我拆成兩個(gè)小問題，第一，在您看來這種取消儀表盤改用HUD是不是長期大趨勢？會不會以后所有車都沒有儀表盤了？第二個(gè)，有沒有可能再往后看，甚至連中控屏也被HUD技術(shù)取代掉？

    徐俊峰：我剛才講到如果我們看移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，從PDA到黑莓，其實(shí)最終的生態(tài)希望做到一個(gè)閉環(huán)的生態(tài)。如果說智能手機(jī)第一代叫PDA、第二代叫黑莓，第三代叫安卓和iPhone，第一代幾乎沒人用了?，F(xiàn)在的車企就是這么尷尬。黑莓屬于能用了，至少我打字快，我能收郵件，能用，也未必談得上有生態(tài)，真的是沒有，能用或者叫好用，但是沒有生態(tài)。安卓和iPhone可以說是很好用，也有生態(tài)，但是他們沒有掙到淘寶、美團(tuán)、滴滴的錢，這個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，但是有線下的數(shù)字經(jīng)濟(jì)。蘋果跟安卓的區(qū)別在于，安卓連純數(shù)字的訂閱的錢都收不著，但是蘋果可以收到音樂、視頻流甚至一些游戲的費(fèi)用。所以說大家就有一個(gè)幻覺，我們是安卓，我們是iPhone，其實(shí)是黑莓沒有做到位。

    理想為什么能做到這一步？如果大家看一下你右手的食指和中指，你會發(fā)現(xiàn)我們的眼睛不可能同時(shí)看清楚兩根手指，這是由生理決定的。你會發(fā)現(xiàn)在開車的時(shí)候其實(shí)我們只有一個(gè)點(diǎn)在看著正前方或者一個(gè)指示牌，或者是導(dǎo)航，或者反光鏡。HUD恰巧是我們在看的時(shí)候我們眼睛的余光是在路上的，就像我們開車一樣，我們的余光與中心點(diǎn)其實(shí)是一樣重要的。我們在平時(shí)開不帶大屏幕的車的時(shí)候，我們在看儀表或者反光鏡的時(shí)候，不但中心視線離開路面，我們的余光也離開路面。在所謂的智能大屏?xí)r，我們的車廠或者車聯(lián)網(wǎng)企業(yè)希望用戶花更多的時(shí)間離開路面，去看這塊屏幕，雖然我開車是東張西望的，但是我余光一直在遠(yuǎn)處，來了一輛車我不知道它是什么牌子，也許是解放，也許是公交車。所以我們視線非常清楚周邊，余光是非常重要的。

    如果有HUD這樣一個(gè)產(chǎn)品，它可以讓你無論看導(dǎo)航還是儀表還是輔助駕駛的時(shí)候，對道路是有掌控的。哪怕你高頻使用這個(gè)智能屏幕時(shí)，你的駕駛體驗(yàn)跟你沒有用中控大屏是差不多的，這個(gè)就是HUD會比較好用的一個(gè)底層邏輯。當(dāng)然你的HUD品質(zhì)得很好，因?yàn)槟闶褂妙l次高了。其次，你的交互邏輯得非常合理。

    比如像L9，它跟普通的HUD有什么區(qū)別？它甚至把中控屏幕70%搬到玻璃上，更不用說手機(jī)了。所以說它可以讓我們?nèi)プ鲞@樣一個(gè)很好用的交互。大概是這樣一個(gè)邏輯，這個(gè)就是一個(gè)好用的HUD可以在未來替代儀表的最底層的原因，它是替代了儀表，替代了90%中控屏幕的功能。但是這個(gè)中控屏幕還在嗎？我覺得還是會在的，因?yàn)槟氵€需要有一些輸入和車的交互。這是我的回答。

    尹欣馳：明白了，謝謝徐總。另外一個(gè)問題問一下崔總，談到座艙，大家經(jīng)常會說生態(tài)的問題。梧桐跟騰訊一起做了這樣一套車機(jī)系統(tǒng)，可能很多人會問，如果是我們選擇了這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大廠企業(yè)，其他的互聯(lián)網(wǎng)大廠企業(yè)的軟件怎么跟我們現(xiàn)有的車機(jī)合作？比如說阿里的軟件、百度的軟件，我們怎么去和它在最終的車機(jī)上兼容？這個(gè)兼容性的問題您是怎么看待的？

    崔睿哲：是這樣的，雖然說我們的大股東是長安汽車和騰訊，但并不代表著我們的生態(tài)只有騰訊的生態(tài)。騰訊作為我們的股東，實(shí)際上給我們提供了一個(gè)非常好的生態(tài)資源。大家本來也知道，本身騰訊生態(tài)涉及的面相對廣，包括地圖、語音、音樂等各種服務(wù)。我相信在座的每一個(gè)人肯定都會有微信，實(shí)際上騰訊生態(tài)跟每個(gè)人都是息息相關(guān)的，騰訊生態(tài)其實(shí)是梧桐的一個(gè)特點(diǎn)，或者說優(yōu)勢之一，比如說像2019年的時(shí)候我們就首發(fā)搭載了微信的車載版。

    但并不是說梧桐車聯(lián)系統(tǒng)只有騰訊的生態(tài)，包括我們2020年就推出了雙地圖產(chǎn)品，我們的語音也能實(shí)現(xiàn)多家語音平臺接入。從生態(tài)上來講更是如此，比如像我們的音樂，除了最大的騰訊的音樂資源之外，別家我們都是有接入的。梧桐的OS底座就是一個(gè)開放的底座，我們本身堅(jiān)持的就是全棧開放思路，我們希望能夠給到消費(fèi)者最好的體驗(yàn)產(chǎn)品，我們也會選擇上市面上最好的生態(tài)接入。

    所以剛才這個(gè)問題其實(shí)并不是什么大的問題，兼容這個(gè)問題其實(shí)從來對梧桐不是什么困難，梧桐本身是一個(gè)開放的企業(yè)，我們不僅僅有騰訊生態(tài)，像剛才提到的阿里、包括其他的企業(yè)我們都是有合作的。

    尹欣馳：謝謝崔總。接下來一個(gè)問題，今年我們看到很多推出來的新車屏幕有兩個(gè)趨勢，一個(gè)是越來越多，一個(gè)是趨勢是越來越大。理想五塊屏，是目前最多的一個(gè)。我們還看到了很多車型上的屏幕越做越大，而且現(xiàn)在的形狀也可以說比以前多元化，我想請問各位大咖，覺得屏幕越做越多越做越大是真實(shí)需求嗎？還是說是一個(gè)偽需求？尤其像特斯拉，只是一個(gè)簡單的橫屏，但是很多的消費(fèi)者反饋也很不錯(cuò)，所以究竟大家對屏幕真實(shí)需求怎樣的？

    范成建：首先屏幕的多和少，我覺得這是一個(gè)相對的問題，我們理解有儀表、有中控、有副駕駛的屏幕，后面可能還有兩塊屏，目前來看，六塊屏，比這個(gè)多或者少，我們怎么理解這個(gè)多和少？我覺得這是一個(gè)很值得思考的問題。

    第二個(gè)，剛才有嘉賓提到的我也非常贊同，從娛樂的角度來講，比如說看電影或者打游戲來說，我只要一塊屏就夠了，不需要太多的屏幕。

    第三個(gè)，屏幕的多少還是要圍繞著本質(zhì)的問題來討論，第一，它是不是真正增強(qiáng)了智能化。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在談的是智能座艙，智能化還是我剛才說的這三個(gè)點(diǎn)。第二，這個(gè)座艙我覺得很重要的一個(gè)點(diǎn)就是要跟自動駕駛發(fā)生比較強(qiáng)的交互作用。在這種背景下，多少塊屏的落地一定要跟自動駕駛技術(shù)的落地要有很強(qiáng)的關(guān)系。

    這是我個(gè)人的思考，謝謝！

    陳超卓：時(shí)間關(guān)系，我就簡單說一下。我同意范總的意見，我認(rèn)為屏多屏少還是由市場來決定?？偟膩碚f，我認(rèn)為現(xiàn)在座艙里面還缺少一個(gè)殺手級應(yīng)用，就好比手機(jī)有微信一樣，所以說需要有一個(gè)這樣的應(yīng)用。以后我覺得市場真實(shí)需求可能還是會往沉浸式體驗(yàn)方向發(fā)展，不管是屏也好，或者是3D也好，以后一定是往這個(gè)方向去發(fā)展。

    徐俊峰：這個(gè)問題得稍微捋一捋，稍微歸歸類。比如說橫坐標(biāo)是時(shí)間軸，時(shí)間軸可能跟自動駕駛相關(guān)，你到底是看現(xiàn)在還是看五年以后?？v坐標(biāo)，比如說是你是看司機(jī)位還是乘客位。因?yàn)槟憧此緳C(jī)位的話，大家是有共性的，乘客位，車的大小、長短、功能不一樣，很難一概而論。如果先說司機(jī)位，現(xiàn)在的話我認(rèn)為屏幕有點(diǎn)多，現(xiàn)階段我認(rèn)為儀表沒有必要，對于司機(jī)位而言現(xiàn)階段需要一個(gè)抬頭顯示和一個(gè)可以操控的中控屏幕。將來的話如果從司機(jī)位前排角度來講，五年以后我認(rèn)為沉浸式體驗(yàn)，剛才陳總講的那個(gè)，我們看到的蘋果的汽車，以及國內(nèi)外車廠已經(jīng)看到這個(gè)問題了，可能將來高精度地圖和數(shù)字孿生以及整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)會往3D化的地圖會有發(fā)展。所見即所得可能會給智能座艙的生態(tài)尤其是前排會帶來很多不一樣的東西?，F(xiàn)在沒有殺手級應(yīng)用，我認(rèn)為現(xiàn)在座艙的底層邏輯是錯(cuò)的，你不可能在PDA上有，iPhone上肯定會有。如果將來我們的技術(shù)路徑和底層邏輯錯(cuò)了，也不會有殺手級應(yīng)用。

    舉個(gè)例子，iPhone從一代到四代用了三年的時(shí)間，基本上大家對它就沒有質(zhì)疑了?？赡艿谝淮⒌诙匈|(zhì)疑。但是WindowsPDA從1995年研發(fā)，到10年、20年以后消失在這個(gè)市場上，你如果底層邏輯錯(cuò)了，20年也不會成功。底層邏輯對的話，在合適的時(shí)間和產(chǎn)品形態(tài)上，三四年就能驗(yàn)證你的正確性所以說我通常會用演繹法推理，用歸納法總結(jié)這些經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)有的產(chǎn)品底層邏輯是錯(cuò)的，將來也會存在增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)這個(gè)問題。我們認(rèn)為現(xiàn)在是HUD和中控屏幕，將來是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)甚至是沉浸式體驗(yàn)，尤其前排這兩個(gè)人。

    如果說到乘客的話，我認(rèn)為是多元化的，現(xiàn)在跟將來差異性不一定有特別特別大，一定不能說屏多或屏少，得看什么車型。其實(shí)有些非自動駕駛車，比如說商務(wù)車，你往后排一坐，電視機(jī)伸出來，5年前、10年前人家就裝一個(gè)電視的話，你也不能說屏幕太多了，見仁見智，得分車型去看，我的觀點(diǎn)是這樣。

    尹欣馳：崔總，您怎么看，以后長安搭載的車上不知道會有咱們的幾套屏幕在上面？

    崔睿哲：我想接著徐總的說，徐總的觀點(diǎn)我也非常認(rèn)同。比如說很多年前的奔馳S后排就帶著屏幕，那是因?yàn)橐疹櫤笈诺男枨蟆?/p>

    我覺得現(xiàn)在車廠把屏幕越做越多是有原因在這兒的。一是現(xiàn)在的屏幕成本低，而且交互跟以前不一樣，以前可能就是個(gè)電視機(jī)，現(xiàn)在更像一個(gè)pad，你可以交互，可以看視頻。

    另外一點(diǎn)，它能夠給消費(fèi)者帶來非常直觀的科技感。我們剛才提到說智能座艙，到底屏幕多這件事能不能給大家?guī)砜萍几?、智能感？至少我覺得同用戶層面，他的感知是這樣的，所以很多的車廠就往上堆屏幕。其實(shí)我覺得這是一個(gè)行業(yè)發(fā)展必須要經(jīng)歷的過程。

    舉個(gè)例子，比如說像男士用的剃須刀最早就一個(gè)刮頭，后面兩個(gè)刮頭、三個(gè)刮頭，刀片也是一層、兩層、三層。但是比如說像中國人，像我這種實(shí)際上根本用不上三個(gè)刀頭的剃須刀，但是你就會覺得三個(gè)刀頭的好高級、好有科技感。

    到底什么樣是最適合的？其實(shí)你要根據(jù)車的功能和使用場景，以及具體它要服務(wù)的用戶是誰來看。比如說理想L9，它是一個(gè)奶爸車，家庭成員在5—6人，后排經(jīng)常會坐孩子，有媽媽還有老人，他是需要后排屏幕的。對于一些平時(shí)以代步為主的車，主要就是駕駛員在開，你后排放倆屏幕，可能95%的時(shí)間他都不會用。

    這種屏幕最終會發(fā)展為什么形態(tài)？比如說L9是往后面放一個(gè)屏，有的也會在后排給每個(gè)人放一塊屏幕，也許將來可能是一個(gè)巨大的ARHUD，可能全車人就開一個(gè)大屏幕。當(dāng)前是大家摸索和探索的階段，最終它的形態(tài)會變成什么樣子，最終還是以用戶的實(shí)際需求和用戶體驗(yàn)決定。

    尹欣馳：非常同意，因?yàn)橛脩舻男枨笫嵌嘣?，所以屏幕的?shù)量也是多元化的。最后一個(gè)問題也想引發(fā)另外一個(gè)討論，我們看到車廠在整個(gè)智能操作范圍內(nèi)，目前是兩種方式，一種是做全棧自研，把這個(gè)牢牢捏在自己手里去做。還有一個(gè)是選擇用供應(yīng)商的方案，甚至去擁抱科技行業(yè)的一些巨頭，比如像華為今年的賽力斯鴻蒙系統(tǒng)出來之后，很多人覺得非常好。各位咱們看全棧自研以及找科技行業(yè)供應(yīng)商的方案，這兩個(gè)路徑哪一個(gè)在后面會是主流？特別是對于像華為這種很有競爭力的玩家，我們怎么看待它在這個(gè)市場后面有可能的份額，這個(gè)份額會很大嗎？

    范成建：今年還有一個(gè)很重要的震撼就是蘋果展示了它的系統(tǒng)，比較方便的把個(gè)性化的設(shè)備進(jìn)行了互聯(lián)，而且這種互聯(lián)還帶來了新的體驗(yàn)。第二，通過跨界技術(shù)的使用，可以比較快速的把車和其他的生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行連接，我覺得這肯定是一個(gè)很大的優(yōu)勢，可以很快看到這些技術(shù)在車上的使用。

    另外對于整車廠來說始終有一個(gè)挑戰(zhàn)，如果我們的地盤都已經(jīng)比較共性化的話，能體現(xiàn)個(gè)性化差異的座艙肯定是非常重要的。所有的整車廠肯定都會關(guān)心怎么能夠通過座艙來實(shí)現(xiàn)差異化或者是個(gè)性化，這方面又和之前我提到過的東西之間有一定的矛盾。所以我覺得在差異化上面對整車廠可能會有一些新的思考，比如說怎么跟它的SOP架構(gòu)落地，怎么能夠更好的支持跟它的車型定位相匹配的自動駕駛技術(shù)。在生態(tài)互聯(lián)和差異化之間要做一些平衡，我覺得這種平衡做得比較好，或者是把汽車的技術(shù)和互聯(lián)生態(tài)整合得比較好的整車廠會更加成功。

    這是我的一些理解，謝謝！

    陳超卓：剛才付晶瑋付總說了，牽扯到智能，車廠一定要掌握，只不過是能力的問題，一些小車廠可能只有依賴。華為做得不錯(cuò)，我之前也分析過，國企如果說整個(gè)讓華為來占領(lǐng)靈魂，這個(gè)好像說不通。比如說一汽讓華為去干，長安跟華為合作，我們也看了，應(yīng)該也不是金湯模式，還是一個(gè)合作的模式。所以最后我的結(jié)論，華為做得不錯(cuò)，但是最后還得自己造車。

    徐俊峰：我很快的回答兩個(gè)問題，一個(gè)是華為的問題，一個(gè)是主機(jī)廠的問題。兩年前我跟華為交流時(shí)就說，在他們面前的路，博世的模式、安卓的模式、蘋果的模式，無非就這幾條路。我的觀點(diǎn)是不要做博世模式，因?yàn)槿A為的人力成本比較高，做傳統(tǒng)零部件供應(yīng)商不太合適，我感覺他們現(xiàn)在也在做戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，他們可能想要做一些標(biāo)準(zhǔn)化的系統(tǒng)。他們雖然也叫博世模式，我覺得更有點(diǎn)像做芯片，高通或者安卓那條路可能對華為是合適的。如果華為自己造車可能也是合適的，那個(gè)更加像蘋果，自己的系統(tǒng)、自己的品牌。先不管他們怎么做，因?yàn)檫@個(gè)我們不太好說，作為一個(gè)中國的偉大企業(yè)，我們不點(diǎn)評華為。

    傳統(tǒng)主機(jī)廠我的感覺是這樣的，從內(nèi)心的角度來講，但凡有點(diǎn)野心、有點(diǎn)能力的人肯定不太愿意跟華為去深度合作的，就是說把什么都交給你，把靈魂交給你。但是將來不會有太多的生態(tài)系統(tǒng)、操作系統(tǒng)，我覺得大部分傳統(tǒng)主機(jī)廠是沒有這個(gè)能力的，包括德國大眾現(xiàn)在做得也很辛苦，就是有人有錢的團(tuán)隊(duì)。這不僅僅是資源的問題，還有體制等各方面的問題，還有人性的問題在里面。所以說什么事情如果應(yīng)該怎么做就能做成什么樣的話，很多事情就簡單了。我估計(jì)將來車機(jī)能夠像特斯拉一樣自研系統(tǒng)，我覺得特斯拉做得不好，像蘋果一樣獨(dú)立生態(tài)的公司，我覺得以車廠的規(guī)模和實(shí)力很少，它將來或多或少的會去依賴一些像安卓或者像華為的鴻蒙這樣一個(gè)座艙系統(tǒng)，否則的話，有的可能先依賴，深淺不說，可能他體驗(yàn)就是比你好一點(diǎn)。你那個(gè)很傳統(tǒng)是吧，我是一個(gè)非常結(jié)實(shí)的諾基亞，雖然你很有個(gè)性，很不一樣，不一定代表你就能夠留下來。

    所以我的觀點(diǎn)是，主觀上來講，大家都應(yīng)該自己去努力，自己去做一個(gè)個(gè)性化不一樣的東西。但是客觀上來講，不會太多，肯定會有自己做得特別好的，我相信會有一些很杰出的汽車公司冒出來。

    崔睿哲：剛才提到的安卓、蘋果是同品方案，因?yàn)橐B接手機(jī)，它不是一個(gè)獨(dú)立的系統(tǒng)，我認(rèn)為它算是對車內(nèi)座艙系統(tǒng)的補(bǔ)充，包括像國外的滲透率相對是比較高的，國內(nèi)稍微差一點(diǎn)。但是我們看到有很多的車企在做，但是我們同時(shí)也看到新勢力的品牌基本都是自己在做系統(tǒng)，而且都不支持投屏的方案。

    像剛才提到的華為，我覺得華為最大的優(yōu)勢是它鴻蒙系統(tǒng)這套跨終端的底層架構(gòu)，包括它的體驗(yàn)。比如說我們可以體驗(yàn)到手機(jī)一掃馬上就連接了，直接投到車機(jī)上，這種體驗(yàn)的確非常順滑，這是它底層系統(tǒng)的優(yōu)勢。但是我們要去思考一個(gè)用戶會因?yàn)橘I華為手機(jī)而買一輛車嗎？我覺得現(xiàn)階段應(yīng)該是非常困難的，就是這種絲滑的體驗(yàn)，如果是蘋果用戶是完全感受不到的。鴻蒙我們也去研究過，這套系統(tǒng)更像在它的平板系統(tǒng)上去做演進(jìn)的，并沒有針對車內(nèi)的座艙系統(tǒng)再去做深度的定制和開發(fā)，簡單來說可以算是偷了個(gè)懶，有好處，好處是體驗(yàn)更接近平板，對于用戶來講，上手更加容易。但同時(shí)又因?yàn)楦摰慕Y(jié)合不是那么深度，實(shí)際上有很多的操作并不符合車內(nèi)的使用場景。

    所以我們說專門針對車內(nèi)場景開發(fā)的這種座艙系統(tǒng)實(shí)際上在現(xiàn)階段來講是更符合用戶體驗(yàn)的，尤其是我剛才提到像新勢力，基本上都是這么一條路。

    說到底，座艙大家能夠直觀感受到的可能是一些界面上的東西，接下來大家要去競爭的或者說能夠形成技術(shù)壁壘的更主要是在AI算法上，在用戶體驗(yàn)上，我覺得這個(gè)是大家要去下功夫的。其他東西比如說各個(gè)品牌之間是一些UI的東西，大家對于自己品牌的調(diào)性、界面定制化的不同。

    這是我這邊的想法。

    尹欣馳：謝謝各位大咖。智能座艙在接下來幾年是非常明確的需求，是蓬勃發(fā)展的一個(gè)行業(yè)，雖然可能技術(shù)和競爭格局的角度上看在呈現(xiàn)一個(gè)多元化發(fā)展的趨勢，但是我覺得這里頭有非常明確的一點(diǎn)，就是中國的企業(yè)，無論是中國車企還是供應(yīng)商，一定會在里面發(fā)揮出更重要的價(jià)值，很有可能我們的智能座艙在全球范圍內(nèi)都是最具有競爭力的。

    今天再次感謝各位大咖的討論，也非常感謝各位的蒞臨。今天的論壇就到此結(jié)束，我把時(shí)間交還給主持人。

    楊曦：謝謝臺上的各位來賓，現(xiàn)在的時(shí)間已經(jīng)到了12點(diǎn)30分，經(jīng)過一上午的論壇和對話環(huán)節(jié)，我們共同來分享了各位業(yè)界資深人士的真知灼見，我們共同圍繞“雙碳未來智能汽車加速”這一主題，暢談了中國智能電動汽車走向全球的雄心壯志，智能駕駛和智能座艙的發(fā)展現(xiàn)狀和美好的前景，很多嘉賓也貢獻(xiàn)了自己的真知灼見。

    朱君：再次感謝所有領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的支持和分享。2022汽車資本論壇到此結(jié)束，再次感謝大家的支持和參與，讓我們相約明年再見！

    楊曦：和大家明年再會！

（編輯 喬川川）