圓桌論壇二：智能駕駛量產(chǎn)加速，智駕企業(yè)與車企扮演何種角色？

圓桌論壇二

    朱君：接下來進(jìn)入第二場圓桌論壇，有請：

    前晨汽車首席技術(shù)官付晶瑋

    馭勢科技創(chuàng)始人吳甘沙

    智行者董事長、CEO張德兆

    輕舟智航聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家大方

    以及主持人林示，有請！

    林示：謝謝四位嘉賓，上一場嘉賓講到了中國汽車在海外市場的揚(yáng)眉吐氣。中國的智能汽車技術(shù)在世界上是首屈一指的，臺(tái)上嘉賓在智能駕駛方面都是非常專業(yè)的。

    我第一個(gè)問題想問來自整車企業(yè)的付總，現(xiàn)在智能駕駛企業(yè)未來進(jìn)入整車企業(yè)的供應(yīng)商愿意把自己的技術(shù)降到L2級，你覺得這是整車企業(yè)想要的嗎？

    付晶瑋：我們在這個(gè)行業(yè)內(nèi)有很多非常厲害的企業(yè)，我們只是其中的代表，我們不是最厲害的。實(shí)際上作為整車企業(yè)來說，我覺得其實(shí)自動(dòng)駕駛的發(fā)展當(dāng)中有兩塊，一個(gè)就是從L2一直到L4的道路，一個(gè)是從L4向下走的道路。這兩年隨著大量的L2、L3車型的問世，還有技術(shù)的逐步被驗(yàn)證，受歡迎程度導(dǎo)致很多L4企業(yè)向下探，向L2量產(chǎn)化進(jìn)軍。

    我們向前倒，之前很多L2企業(yè)最早追溯到上世紀(jì)80年代，很多企業(yè)開始搞L2，真正L2技術(shù)在歐美大規(guī)模應(yīng)用大概要放到十幾年之前。這類企業(yè)在市場上現(xiàn)在還是占有一定份額的，也有多年的積累。我們的L4企業(yè)大部分是從二0一幾年開始，AI技術(shù)開始逐步廣泛應(yīng)用，出來了很多這類企業(yè)。這些企業(yè)在AI技術(shù)和現(xiàn)有的新型供應(yīng)鏈上有很強(qiáng)的積累和技術(shù)。逐步下調(diào)的過程中，企業(yè)在互相學(xué)習(xí)融合中進(jìn)步非?？臁Ｗ鳛檎嚻髽I(yè)來說，我們樂于看到他們在量產(chǎn)道路上給我們更多的方法和解決辦法。

    對于現(xiàn)在的行業(yè)變化來說，逐步的，車輛選擇由以往的車企提供什么變成了用戶需要什么、車企再提供什么。用戶體驗(yàn)就變得非常重要，新的企業(yè)下來，或者老的企業(yè)上去的過程中有兩點(diǎn)很重要，第一，這個(gè)企業(yè)能不能提供多快好省的產(chǎn)品，第二，這個(gè)企業(yè)原有的技術(shù)鏈能不能跟車企原有的技術(shù)鏈快速完整融合，然后讓車企可以更快地滿足用戶的快速迭代的體驗(yàn)需求。我覺得這兩點(diǎn)非常重要，也就是說一個(gè)是要便宜，一個(gè)是要好。

    林示：現(xiàn)在智能駕駛和智能座艙要融入到一起，您對于這種趨勢怎么看待？

    付晶瑋：作為前晨汽車我們是這樣看的，整個(gè)整車網(wǎng)絡(luò)我們經(jīng)過了分布式到預(yù)控式，以及到我們說的中央預(yù)控這個(gè)過程，前晨汽車堅(jiān)定的認(rèn)為中央預(yù)控這個(gè)過程會(huì)到來。眼前實(shí)際上經(jīng)過了我們說的艙駕一體化的時(shí)代，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)得到驗(yàn)證了，有些企業(yè)在往這個(gè)方向推。再往后，從我們的角度認(rèn)為，這個(gè)趨勢是不可阻擋的，為什么呢？就整車企業(yè)來說，大規(guī)模的限速、分布式的電子電器模塊，包括大量的軟件開發(fā)和技術(shù)占用了企業(yè)大量的研發(fā)成本。對于企業(yè)來說，能夠把大量的研發(fā)成本和軟件團(tuán)隊(duì)集中化是方向，也是能夠推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)向前快速發(fā)展的方向。所以我們比較認(rèn)同。

    林示：謝謝付總。吳老師，我一直叫吳總吳老師，因?yàn)樗且粋€(gè)擁有文人氣質(zhì)的企業(yè)家，去年給我發(fā)了一首詩我印象很深。馭勢一直說，我們的自動(dòng)駕駛是全場景，意味著什么都做，是不是不夠細(xì)分不夠?qū)I(yè)？

    吳甘沙：其實(shí)我們通常說自動(dòng)駕駛，第一反應(yīng)是日常通勤需要的自動(dòng)駕駛，但事實(shí)上在我們看來，這個(gè)世界上千行百業(yè)都需要自動(dòng)駕駛，只要有人和物的長距離移動(dòng)，只要有運(yùn)力的需求，就需要自動(dòng)駕駛。我們期待從第一性的原理去看駕駛技術(shù)，因?yàn)槲覀內(nèi)说倪@種駕駛技術(shù)是通用的。

    我是在北京拿的駕照，在上海甚至去紐約不用重新拿駕照。我開的A品牌的車，我換一個(gè)品牌不需要重新訓(xùn)練。所以我們把我們所有的研發(fā)聚焦在所謂的全場景自動(dòng)駕駛操作系統(tǒng)這一塊。而且我們在工信部人工智能掛帥過程中在自動(dòng)駕駛操控這一塊還是摘得花魁的。我們這個(gè)技術(shù)要應(yīng)用在千行百業(yè)意味著我們要做橫向聚焦。

    縱向聚焦比如說專門做港口、礦山或者是乘用車的L2，這是縱向聚焦。橫向聚焦就是做好全場景的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。同時(shí)我要有所舍棄，就是我不造車、不做運(yùn)營，跟生態(tài)合作伙伴一起去開發(fā)。這就是我們的理念，橫向聚焦，做好全場景的自動(dòng)駕駛操作系統(tǒng)。

    林示：剛剛也說到從全場景，就是我們專注于我們現(xiàn)有的領(lǐng)域。我知道有些企業(yè)是什么都想做，但是我們是專注于做好一個(gè)供應(yīng)商的角色。我想問在現(xiàn)有的法律法規(guī)情況下，自動(dòng)駕駛可量產(chǎn)的級別在哪個(gè)級別？

    吳甘沙：我認(rèn)為法律法規(guī)肯定是基于你的技術(shù)成熟度和你這樣的一個(gè)技術(shù)可能帶來的社會(huì)后果影響來制定的。所以我們判斷做自動(dòng)駕駛No1的核心原則就是不能出現(xiàn)致命的事故，這個(gè)是很重要的。

    在這樣一個(gè)前提下，從商業(yè)化的路徑上，很顯然就是有兩條，一條是基于乘用車的L2漸進(jìn)式的發(fā)展自動(dòng)駕駛技術(shù)。因?yàn)長2的責(zé)任主體還是在司機(jī)駕駛員身上，所以它確保了這樣一個(gè)今天的技術(shù)還不是那么成熟的情況下，它是具有一定的容錯(cuò)空間，同時(shí)又有明確的責(zé)任主體。

    另外一條路線就是商用車特種車專用車的L4，但是這條路線一定有一個(gè)漸進(jìn)過程，雖然已經(jīng)達(dá)到L4了，但是它一定會(huì)從慢到快、從限定場景到開放道路等等的過程，這本質(zhì)上也是為了負(fù)責(zé)任地去做自動(dòng)駕駛技術(shù)保障安全。所以這兩條線路現(xiàn)在咱們中國有很多的公司都在探索，而且在世界范圍內(nèi)走在了前面。

    林示：我們馭勢與現(xiàn)有的L2級的自動(dòng)駕駛企業(yè)玩法有什么不一樣？

    吳甘沙：我們也做乘用車的L2，我們主要看到了一個(gè)契機(jī)，一方面隨著電動(dòng)化、智能化的普及，我們的終端消費(fèi)者對于L2這種產(chǎn)品的要求越來越高。我在高速上做一個(gè)傳統(tǒng)駕駛輔助，其實(shí)已經(jīng)不能滿足他們的需求了，他們的要求越來越高。

    另外一方面，大家看到在乘用車的供應(yīng)鏈層面，高算力芯片和高分辨率傳感器也越來越普及。幾年前很難想象幾十個(gè)甚至幾百個(gè)tops的芯片，800萬像素的攝像頭能夠在乘用車L2領(lǐng)域這么快量產(chǎn)。一方面消費(fèi)者要求越來越高，另外一方面高算力的芯片和高分辨率的傳感器的供給得到了保障，所以從某種程度上，我們傳統(tǒng)做L4的企業(yè)進(jìn)入到L2，有了一個(gè)很好的契機(jī)。

    所以從我們的角度來看，我們第一還是要高智價(jià)比的產(chǎn)品。智價(jià)比就是智力除以價(jià)格，一方面我們在整體方案成本上要做到有優(yōu)勢，另外一方面智力要不斷提升，我們的愿景就是從點(diǎn)到點(diǎn)、端到端實(shí)現(xiàn)全過程自動(dòng)駕駛。什么意思？就是我出門從電梯出來，我可以在停車場一鍵召過來，然后從停車場開到高速又下到城市道路，進(jìn)入到停車場自動(dòng)代客泊車，點(diǎn)到點(diǎn)、端到端實(shí)現(xiàn)全過程自動(dòng)駕駛。我想這是我們從L4進(jìn)入到乘用車的L2，是具有一定的技術(shù)儲(chǔ)備的。

    另外一方面，乘用車L2現(xiàn)在需要不斷的技術(shù)提升，它需要更低成本合法合規(guī)的數(shù)據(jù)閉環(huán)，在從L2逐步往L3、L4進(jìn)展過程當(dāng)中，需要我們在商用車L4這邊積累的很多安全和運(yùn)營的經(jīng)驗(yàn)。所以這些都幫助我們能夠去打造在乘用車L2上的差異化產(chǎn)品。

    林示：謝謝吳總。下一個(gè)問題問智行者的張總，最近你們很火，你們發(fā)布了一個(gè)高速自動(dòng)駕駛巡航系統(tǒng)，這是一個(gè)重感知輕地圖的。我想問我們這個(gè)重感知輕高精地圖的系統(tǒng)，在實(shí)際成本和應(yīng)用方面有哪些優(yōu)勢？

    張德兆：現(xiàn)在大部分自動(dòng)駕駛的方案都是依賴于高精地圖的，也就是相當(dāng)于把人的經(jīng)驗(yàn)和智力疊加到地圖里去，現(xiàn)在地圖里標(biāo)好這是左轉(zhuǎn)車道，這是右轉(zhuǎn)車道，我現(xiàn)在在哪里，這是可通行區(qū)域、這是不可通行區(qū)域。相當(dāng)于把人的智力疊加到地圖里去。

    但是現(xiàn)在高精地圖存在一個(gè)什么問題呢？我們現(xiàn)在很難做到高精度地圖全覆蓋，即使比如說像北京、上海這樣的一線城市，我們實(shí)現(xiàn)高精度地圖的覆蓋之后，但是它會(huì)存在實(shí)時(shí)更新的問題。比如說這條路今天在修路，剛好我回家要經(jīng)過這條路，不能說我車就過不去了。所以我們提出了重感知輕地圖的方案，這個(gè)方案首先我正名一下，這個(gè)方案不是說不用高精度地圖，而是也用高精度地圖，大部分時(shí)間還是要用高精度地圖，但是這段路如果沒有高精度地圖，我們能夠做到現(xiàn)場的語義理解，用我們的傳感器現(xiàn)場做語義理解。這就相當(dāng)于人開車，比如說我現(xiàn)在去京郊的某個(gè)農(nóng)村，這個(gè)地方我沒有來過，我頂多開慢一點(diǎn)，照樣能開過去，我們是這樣一個(gè)方案。

    林示：謝謝張總，您也解釋了我們是輕地圖，而不代表不用高精度地圖，高精度地圖依然是全行業(yè)高級別自動(dòng)駕駛必備的。下一個(gè)問題問輕舟智航的大方總，跟您見面第一次印象很深，我想問前段時(shí)間你們推出一個(gè)超高性價(jià)比的解決方案，并且跟買車一樣是可選配的，我很感興趣，這套系統(tǒng)目前能適應(yīng)哪個(gè)級別的智能駕駛？謝謝！

    大方：我們這套可配置的系統(tǒng)性價(jià)比高，其實(shí)跟我們處理城市NLA（音）高級輔助系統(tǒng)的思路，跟剛才付總講到的思路也有點(diǎn)共同之處。

    付總講這種產(chǎn)品能不能在消費(fèi)者、在車企得到比較好的應(yīng)用有很重要的兩點(diǎn)，所謂多快好省，第二就是能不能跟現(xiàn)有的車企技術(shù)體系比較好的融合。

    我們處理的要點(diǎn)和思路，第一，我們一定要把成本壓得非常低，在L4的基礎(chǔ)上盡量保留能力的同時(shí)要把傳感器和計(jì)算要求全都降下來。這個(gè)過程中不可避免要損失一些能力，但是靠我們自己的一些獨(dú)特的算法設(shè)計(jì)，能夠做到降成本，把成本壓非常低的同時(shí)盡量不損失能力。我們只需要一顆前像激光雷達(dá)，大家都知道，激光雷達(dá)是比較關(guān)鍵的傳感器，做定位、距離、三維輪廓這些信息是很關(guān)鍵的。我們也知道，在只有一顆激光雷達(dá)的情況下，視野這么小，想測的信息測不到，但是在感知系統(tǒng)里通過我們對攝像機(jī)和激光雷達(dá)多模態(tài)數(shù)據(jù)語義技術(shù)的解析，可以把測到的準(zhǔn)確三維數(shù)據(jù)擴(kuò)展到視野之外的區(qū)域。通過在追蹤的時(shí)候我們做一些比較細(xì)致的數(shù)據(jù)沿用和關(guān)聯(lián)，我們可以在這些沒有激光雷達(dá)視野的地方做到幾乎相當(dāng)于有激光雷達(dá)質(zhì)量的數(shù)據(jù)。

    這樣的話，你可以想象這個(gè)能力是遠(yuǎn)強(qiáng)于只有100多度的激光雷達(dá)視野的系統(tǒng)，雖然我們只有一個(gè)激光雷達(dá)的成本，但是能力還是接近于L4的能力。這是在算法設(shè)計(jì)上我們很小心的一點(diǎn)。

    同時(shí)剛才付總說的另外一點(diǎn)，能不能跟車企的技術(shù)體系做比較到位的整合，能不能適應(yīng)這個(gè)市場里面不停的變化，而且滿足高度定制化的消費(fèi)者需求。這也是我們在設(shè)計(jì)時(shí)考慮的一點(diǎn)。我們在做這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，雖然是在L4基礎(chǔ)上做減法，把能力和成本降下來，但是盡可能維持整個(gè)L4系統(tǒng)的整體框架不變，一是保證在不同的場景，不像L2那樣分具體的功能點(diǎn)。在L4整體設(shè)計(jì)里面，咱們能在路上開，這些都已經(jīng)有了，這是不會(huì)舍棄的。同時(shí)，盡可能保持模塊之間的靈活組合能力，所以在市場需要有變化，在車企自己的情況有各種需求時(shí)，我們都能做到比較靈活的組合。

    林示：你剛才說到L4的這種方式可能更有利于L2駕駛能力的提升。付總，最近有一個(gè)非常大的爭論，整車企業(yè)要不要進(jìn)行智能駕駛技術(shù)的全棧自研，有人說整車企業(yè)不做全棧自研，說白了就是沒有組裝廠核心技術(shù)，您在知名的車企都干過，您對這個(gè)事怎么看？謝謝！

    付晶瑋：答案是肯定的，整車企業(yè)一定要有L4的全棧自研能力，但是這個(gè)能力和全棧還是不一樣的。為什么整車企業(yè)一定要有全棧自研能力呢？就是因?yàn)槿魏我粋€(gè)新技術(shù)的發(fā)展和突破，它實(shí)際上需要懂的人去做懂的事，而不是說不懂的人去做這個(gè)新的事。

    作為整車企業(yè)如果自身不具備這個(gè)能力本身，它無論跟我們說的L4企業(yè)也好、L2企業(yè)也好，還有更新的企業(yè)也好，去合作的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生巨大的溝通代價(jià)，這種溝通的鴻溝，然后技術(shù)的鴻溝等等。所以作為整車企業(yè)，做什么，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中你作為一個(gè)企業(yè)，你理論上你就不應(yīng)該把所有事都做了。你要和現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)鏈、和整個(gè)的政策還有整個(gè)的社會(huì)上的所有資源強(qiáng)有力的完美的契合在一起。

    但是不代表說這個(gè)企業(yè)可以通過不懂的形式去契合他，一定要有一個(gè)全棧的隊(duì)伍，但是這個(gè)隊(duì)伍中把你的需要加強(qiáng)的部分加強(qiáng)，然后完美的和現(xiàn)有的市場資源做契合和整合，我覺得這是整車企業(yè)要做的。為了做這件事，所以一定要維持全棧的進(jìn)度，只是權(quán)重有點(diǎn)不同。

    林示：接下來要問的是一個(gè)共同性的問題，如果是沒有法律法規(guī)阻礙的情況下，中國的這種復(fù)雜的道路路面上，你們覺得無人駕駛技術(shù)現(xiàn)在能不能落地？如果沒有法律障礙的話。

    吳甘沙：我記得我們在2016年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)都開始暢想L4級別的自動(dòng)駕駛落地的時(shí)間，多數(shù)企業(yè)認(rèn)為是在2021年。這是簡單的2016+5，五年計(jì)劃，到2021年。當(dāng)然這樣的預(yù)測現(xiàn)在看來都太過于激進(jìn)了。

    未來到底是什么時(shí)候在公共道路上能夠看到，其實(shí)我不擔(dān)心法律法規(guī)，因?yàn)榉煞ㄒ?guī)始終是滯后于技術(shù)成熟度的。所以現(xiàn)在從行業(yè)的角度來看，2025年又是一個(gè)5字頭的，2025年被認(rèn)為是一個(gè)重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，2030年被認(rèn)為是另一個(gè)重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。目前全行業(yè)相對比較理性的判斷認(rèn)為，2030年是可以在公共道路上看到規(guī)?；淖詣?dòng)化的商業(yè)化。因?yàn)槿袠I(yè)如果有一個(gè)共識(shí)，它會(huì)自我實(shí)現(xiàn)的。全行業(yè)都認(rèn)為2025或者都認(rèn)為2030，大家都鉚足了勁往這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上靠，很有可能自我實(shí)現(xiàn)，但是它并不是一個(gè)科學(xué)的推斷。

    我覺得科學(xué)的推斷，大規(guī)模商業(yè)化的前提在于大數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)表明自動(dòng)駕駛比人開得安全。我認(rèn)為這是一個(gè)前提。一旦有了這個(gè)前提，大數(shù)據(jù)意義上自動(dòng)駕駛開得比人安全以后，下面自動(dòng)駕駛即使出現(xiàn)了一些零星的甚至是低級的錯(cuò)誤導(dǎo)致了一些事故，社會(huì)也是可以諒解的。

    這里面有兩個(gè)挑戰(zhàn)，一個(gè)挑戰(zhàn)是多大的數(shù)據(jù)是足夠大？因?yàn)檫@是很具挑戰(zhàn)的，而且因?yàn)槟忝恳淮胃铝塑浖值弥匦伦C明一次。所以這樣一個(gè)大數(shù)據(jù)意義下證明自動(dòng)駕駛安全，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。

    另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是證明具備公信力。證明的過程、數(shù)據(jù)可能需要有第三方機(jī)構(gòu)，尤其是政府背景的機(jī)構(gòu)能夠背書。所以這兩個(gè)我認(rèn)為無論我們未來到2025也好、到2030也好，這是需要我們行業(yè)一起去解決的問題。

    林示：您講得很透徹，就是行業(yè)要共同努力，朝著一個(gè)目標(biāo)去前進(jìn)，能不能實(shí)現(xiàn)？畢竟是個(gè)目標(biāo)嘛。張總，您怎么看待這個(gè)問題？

    張德兆：我十分同意甘沙的意見?，F(xiàn)在我并不覺得我們的法律法規(guī)會(huì)阻礙這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，因?yàn)榉煞ㄒ?guī)是阻礙那些不好的東西。而我堅(jiān)信自動(dòng)駕駛這個(gè)事情是一個(gè)好的能夠給我們產(chǎn)生巨大的社會(huì)價(jià)值和商業(yè)價(jià)值的東西，能夠創(chuàng)造我們?nèi)祟惷篮梦磥淼囊粋€(gè)東西，法律法規(guī)不會(huì)去阻礙，只會(huì)去促進(jìn)。

    而對于剛才你講的整個(gè)自動(dòng)駕駛落地的時(shí)間問題，我的觀點(diǎn)是自動(dòng)駕駛的落地是一個(gè)漸進(jìn)式的過程，也就是我們很難去劃定某個(gè)點(diǎn)就算自動(dòng)駕駛落地。因?yàn)槿绻菑纳虡I(yè)化落地的角度，自動(dòng)駕駛現(xiàn)在已經(jīng)在做很多的場景。包括像我們的港口礦山，包括我們的環(huán)衛(wèi)，甚至包括乘用車的L2+自動(dòng)駕駛。剛才討論做L4和L2之間的關(guān)系，我認(rèn)為有本質(zhì)的差別。以前你看我們做L2做幾十年的時(shí)間，實(shí)際上還是做的一個(gè)類似于輪胎的系統(tǒng)，也就是這套系統(tǒng)從裝到車上到這輛車報(bào)廢，它是一成不變的。也就是我這套算法在這兒，今天比如說某個(gè)彎過不去，它明天還是過不去。而現(xiàn)在我們這些做L4的技術(shù)，我們通過AI的技術(shù)、通過數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、數(shù)據(jù)閉環(huán)的技術(shù)，我們能做到現(xiàn)在的車企雖然降維做L2+、L2，但是現(xiàn)在能做到讓車可能在彎道今天過不去，但是明天有可能過得去，我覺得這是我們最本質(zhì)的區(qū)別。

    林示：您闡述得非常具體。今天證券日報(bào)有一篇文章是江鈴汽車第一副總裁的采訪，他提到明年的江鈴汽車明年的輕客也是完全不坐人的會(huì)落地會(huì)量產(chǎn)，我問乘用車呢？他說載人的現(xiàn)在還是不敢上路，就怕出事故不好判定。您剛才提到L4技術(shù)不成問題，撞人的概率非常小，但是萬一呢？有像前段時(shí)間有一個(gè)私家車撞了某一個(gè)送餐的無人駕駛車，這個(gè)責(zé)任到底是誰的呢？物流說是沒有上牌的，所以最后判斷是無人物流車的責(zé)任。有很多很多原因制約著，尤其是公眾認(rèn)知，我認(rèn)為這是很重要的一個(gè)方面，包括在實(shí)際責(zé)任判定方面。

    大方總，您剛才說到L4是降維滿足各個(gè)車廠的服務(wù)的，您認(rèn)為是一個(gè)什么樣的情況能夠真正具備無人落地。尤其是在一個(gè)城中村，我們知道全國有好多小巷子的地方，人員很雜，有電動(dòng)車和三輪車，我們現(xiàn)在的技術(shù)能不能達(dá)到這種程度？

    大方：我的觀點(diǎn)跟吳老師和張老師的觀點(diǎn)很接近，我們幾家企業(yè)在方面有很大的共同點(diǎn)，我們都是之前做無人系統(tǒng)真正在路上開，這種L4應(yīng)用落地在這方面有比較多的實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)。在這方面的積累或者說對這個(gè)問題的理解也都挺相似的，就是現(xiàn)在這個(gè)階段不管有沒有法律制約，L4乘用車大規(guī)模商業(yè)化落地是不太現(xiàn)實(shí)的。

    就像剛才吳老師說的，你這個(gè)系統(tǒng)能不能做到其實(shí)都是另外一碼事，我們也能在城中村有人車混雜，有窄路的地方做到自動(dòng)無人駕駛，有不少企業(yè)也都有過這方面的展示。能做到只是第一步，更重要的一步是怎么驗(yàn)證你能做到，一是向自己、二是向其他所有人證明你能做到。吳老師剛才說了，只有在統(tǒng)計(jì)意義上在很大規(guī)模很多里程的研究基礎(chǔ)上才能拍胸脯說你的系統(tǒng)跟人相比是成功的，數(shù)據(jù)量必須是很大的，里程必須是很多的。

    假設(shè)某一天你真覺得自己的系統(tǒng)可以了，想做這種測試，需要的車隊(duì)的規(guī)模、需要的里程、需要的時(shí)間、總的成本都是非常高的，你在做決定之前必須非常確信自己已經(jīng)達(dá)到這個(gè)程度了。在沒有這么多里程驗(yàn)證的情況下，你首先要向自己證明。這是一個(gè)很難的問題，怎樣用少量的里程，包括剛才張總也說到L4級別的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)必須有學(xué)習(xí)能力，沒有學(xué)習(xí)能力的系統(tǒng)肯定是不可能做到L4的，有些系統(tǒng)一直在不停演變，在不同的環(huán)境里的處理有可能是隨時(shí)都不一樣的系統(tǒng)，你怎么去驗(yàn)證它。這是一個(gè)很難的科學(xué)問題，在整個(gè)學(xué)術(shù)現(xiàn)在沒有答案，這個(gè)問題首先解決才能有下一步怎么向公眾證明的問題。你自己有信心了，愿意投入成本，去做大規(guī)模的驗(yàn)證，可能就能實(shí)現(xiàn)向公眾證明這個(gè)系統(tǒng)真正已經(jīng)準(zhǔn)備好了。但是第一個(gè)問題首先要解決，這是需要時(shí)間的。我們現(xiàn)在判斷，可能不是2016+5，而是2022+5甚至2022+10，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)跟剛才吳老師說得差不多。

    林示：付總，您從整車企業(yè)角度怎么看待這個(gè)問題，做一個(gè)大的總結(jié)吧。

    付晶瑋：我的看法比在座的各位略微激進(jìn)一點(diǎn)。為什么？剛才吳總談到在2016年投的時(shí)候，大家認(rèn)為五年后會(huì)實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛。但是在那個(gè)時(shí)候我的認(rèn)知是五年內(nèi)是達(dá)不到的。

    但是今天我們站在2022年再向后看，我們發(fā)現(xiàn)時(shí)代變化是非?？斓?，我們有了大算力的芯片，我們有低成本的攝像頭和激光雷達(dá)，我們有完善的產(chǎn)業(yè)鏈，我們整個(gè)的技術(shù)方案和成熟度比照2016年的時(shí)候有了大幅度的進(jìn)步。

    在這個(gè)情況下，我們再來展望說這個(gè)東西是不是會(huì)落地，我覺得可能比大家說的2020+10或者什么要快一些。我比較同意剛才張總提到的，他說我們其實(shí)一直在落地中。我們說的大規(guī)模L4無人產(chǎn)業(yè)化落地，一直以來有三個(gè)制約，第一是技術(shù)，第二是法規(guī)，第三是用戶接受度。

    到今天為止，我們所有的人面對的L4場景其實(shí)是最難的，我不知道大家意識(shí)到?jīng)]有，2016年的時(shí)候我提出一個(gè)觀點(diǎn)是說大家一定要有信心把L2大量的推到路上去。為什么？我們來培養(yǎng)車輛有規(guī)則的行駛習(xí)慣會(huì)有助于這產(chǎn)業(yè)的場景化檢測落地，還能推動(dòng)法規(guī)發(fā)展。今天來講，我們遇到的場景是最難的，這是第一。第二，我們常常講自動(dòng)駕駛，實(shí)際上剛才張總提到了我們還有大量的其他場景來做驗(yàn)證。第三，他山之石可以攻玉，是什么石呢？其實(shí)我們?nèi)タ春娇疹I(lǐng)域，這些年我們從航空領(lǐng)域引入的概念頭幾年大家不太關(guān)注，這幾年逐步重視起來了。航空領(lǐng)域?qū)σ粋€(gè)東西可靠性的驗(yàn)證和我們汽車領(lǐng)域是不一樣的。

    所以在這些方式大量引入之后，我們把汽車產(chǎn)業(yè)原有的積累和現(xiàn)在新企業(yè)的數(shù)據(jù)化迭代的經(jīng)驗(yàn)的積累，還有原來的零部件的經(jīng)驗(yàn)等等，完整的積累到一起。我的感覺是大概是加個(gè)5就差不多了。

    林示：今天是2022年，加5就是2027年。謝謝在座的各位。下面聽會(huì)的大家都很期待無人駕駛的來臨，真正實(shí)現(xiàn)無人駕駛，所有車與車之間都是能互相通信的，就不會(huì)有堵車這一說了。很感謝在座的四位嘉賓，今天這場圓桌到此結(jié)束。

    朱君：謝謝五位嘉賓，大家都說得特別實(shí)在，對于大眾都普遍關(guān)心的L4級別的自動(dòng)駕駛到底什么時(shí)候能落地，其實(shí)除了技術(shù)問題，更多的還是現(xiàn)實(shí)問題，比如說法律法規(guī)，還有用戶的接受度等等。至于2025年或者是2030年，這幾個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)能不能實(shí)現(xiàn)一個(gè)質(zhì)的跨越？還需要我們的企業(yè)共同努力，再次感謝大家！

（編輯 喬川川）