機構(gòu)分論壇二：中國上市公司產(chǎn)業(yè)升級機構(gòu)如何助力

    主持人（劉功潤）：我們首先有請清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院副院長、國際工業(yè)工程師學(xué)會、中國聯(lián)絡(luò)部秘書長劉大成先生；有請中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)會副會長、國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所原所長肖金成；有請深創(chuàng)谷技術(shù)服務(wù)創(chuàng)始合伙人、原聯(lián)想集團(tuán)事業(yè)部總經(jīng)理、神州數(shù)碼原副總裁李彤；有請矽亞投資首席執(zhí)行官張?zhí)m??；有請中德證券山西業(yè)務(wù)部總經(jīng)理左剛；有請山西省發(fā)改委利用外資和投資處處長、哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院研究員武東升。

    這個話題也是我們最近幾年都在探討的話題，我們講中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞就是“改革”，改革很重要的導(dǎo)向就是產(chǎn)業(yè)升級。去年我們在回顧40年，包括在展望未來的經(jīng)濟(jì)走向，都是用產(chǎn)業(yè)升級來衡量改革的成效。改革的成效體現(xiàn)在哪里？就是產(chǎn)業(yè)升級能否取得實質(zhì)性的成功。而且在產(chǎn)業(yè)升級的過程中，上市公司是排頭兵，排頭兵應(yīng)該在整個中國經(jīng)濟(jì)里是最懂中國經(jīng)濟(jì)的鵝卵。中國經(jīng)濟(jì)這張表不是很好看，但是我們相信太陽會出來，冬天會過去?，F(xiàn)在是1月19日，我們也會有新的希望出現(xiàn)。

    首先我們聽聽專家的思考和觀點，首先有請劉院長。

    清華大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)研究院副院長、國際工業(yè)工程師學(xué)會（IIE）中國聯(lián)絡(luò)部秘書長劉大成：我們做產(chǎn)業(yè)升級，事實上是資源配置如何進(jìn)行優(yōu)化。古往今來，我們可以看到，在國家出現(xiàn)之前，人們能夠壯大的最大的要素稟賦和資源配置優(yōu)化的第一要素是公司Ω演變?yōu)樾叛?，然后演變成宗教。五百年，荷蘭1601年東印度公司，我們可以看到，資本靠自己的投資回報，超過了權(quán)力。200年前，兩次工業(yè)革命，技術(shù)超越了權(quán)力，也超越了資本，他們是資源配置的第一要素。但是五十年前，我們的技術(shù)并沒有真正的革命性的創(chuàng)新，資本又同時發(fā)揮了最大的配置效應(yīng)。但是二十年前，互聯(lián)網(wǎng)出來以后，信息技術(shù)脫離開技術(shù)，變成了資源配置優(yōu)化的第一要素。我們可以看到現(xiàn)在的微信，其實它超越了我們的權(quán)力，超越了資本，超越了很多過去配置的要素。

    資源配置還有一個是企業(yè)家精神，企業(yè)家精神來自于創(chuàng)新、冒險，利潤的核心就來自于對風(fēng)險的承擔(dān)?；ヂ?lián)網(wǎng)解決了原來傳統(tǒng)渠道個性化生產(chǎn)和個性化的需求原來受控于渠道。過去我們經(jīng)常講20個設(shè)計1個能變成產(chǎn)品，20個產(chǎn)品1個能流通市場，20個流通市場的有1個能暢銷。我們有各種各樣的設(shè)計生產(chǎn)能力和需求，但是我們都由于成本受制于這個需求。移動互聯(lián)網(wǎng)又帶來了時間、空間和邏輯維的三維融合。所以它資源配置的要素稟賦已經(jīng)不一樣了?，F(xiàn)在我們提大、云、移、物、自，它們的確在信息技術(shù)上的支撐變成第一要素之后，改變了我們的產(chǎn)業(yè)。傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)通過上下鏈的供應(yīng)鏈發(fā)生了改變。我們原來的手機是錘子手機、iphone手機，供應(yīng)商都是同樣提供軟件的，銷售渠道無論是淘寶、京東都是一家。但是現(xiàn)在生產(chǎn)商也是一家了，我們的服裝很多都是一家生產(chǎn)的。因此，一個企業(yè)原來是一個產(chǎn)品、一個服務(wù)，現(xiàn)在不一樣了。你的企業(yè)如果不在這條產(chǎn)業(yè)鏈上，你是很難獲取競爭優(yōu)勢的。這是一條產(chǎn)業(yè)鏈。但是，如何來縮短投入產(chǎn)出，使得資金匯報的速率更快？你如果跨產(chǎn)業(yè)的時候，甚至可以實現(xiàn)產(chǎn)出在投入之前。去年最火的新聞是范冰冰、馮小剛，因為他們和我們的股市是一樣的，他們能做到產(chǎn)出變成投入之前。也就是說植入性廣告在沒有進(jìn)行拍攝之前，已經(jīng)產(chǎn)生了利潤。這就是為什么資本追逐他們這些產(chǎn)業(yè)，是因為他開始變成了產(chǎn)業(yè)鏈的生態(tài)。

    它是一個飛輪效應(yīng)，事實上就是一個產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)。因此，我們原來研究共享是一本萬利，現(xiàn)在如果你能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)的融合，我們可以做到五本萬利。山西有兩個地方，一個是長治潞城，我們做了物流園區(qū)，用了四個單位的五本，北京鐵路的五本，還有潞城市政府的土地沒有資本，還有民營企業(yè)的管理成本沒有資本，半年產(chǎn)生的利潤。之后，我們又請?zhí)摰母呖偤吞侄麻L來研究如何用運輸和商貿(mào)，以及共鏈金融的一體化，實現(xiàn)五本萬利。

    主持人：劉院長談了一個很重要的話題，就是產(chǎn)業(yè)升級技術(shù)支撐的問題。因為我們現(xiàn)在生活在互聯(lián)網(wǎng)時代，而且互聯(lián)網(wǎng)不斷在升級?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)無處不在，我們所有的經(jīng)濟(jì)就像血脈一樣，必須跟這個相融合起來，才能順勢而為。接下來有請肖教授作一個分享，您也是長期對中國的宏觀經(jīng)濟(jì)有獨到的建樹。

    國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所原所長肖金成：感謝論壇對我的邀請。大家都是上市公司，我想講一點股市，講一點資本市場。上午聽了湯敏先生的“大趨勢”和“小趨勢”，我來自于政府機構(gòu)（國家發(fā)改委的研究機構(gòu)），研究機構(gòu)屬于為宏觀經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。所以我也想講一講宏觀趨勢。宏觀趨勢到底是大趨勢還是小趨勢，實際上我也分不清。比如說我們中國現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)就是企業(yè)為主體、為市場主體，政府只是在起一個調(diào)控的作用，引導(dǎo)市場。既然是市場經(jīng)濟(jì)，有市場主體來起決定性作用，那么，市場主體的行為就決定了市場的趨勢。我們看看這個市場趨勢到底是什么。

    既然是市場經(jīng)濟(jì)，不可違背的就是市場的規(guī)律。市場的規(guī)律有一個周期。從2013年到現(xiàn)在，我們的經(jīng)濟(jì)一直在下行，下行的原因當(dāng)然是產(chǎn)品供大于求。所以，長期以來，宏觀調(diào)控一個重要的取向就是去產(chǎn)能。市場趨勢和宏觀調(diào)控的結(jié)果，實際是2018年經(jīng)濟(jì)下行到六點幾，這個六點幾是不是到底了？我也作一個判斷。我認(rèn)為我們的去產(chǎn)能是去得差不多了。比如說，山西是煤炭大省，煤炭這個價格開始回升；同時，鋼材價格也開始回升。這是經(jīng)濟(jì)周期，你說是大趨勢，我覺得就是大趨勢。因為人很難改變。經(jīng)濟(jì)周期和全世界的經(jīng)濟(jì)周期相聯(lián)系，和中國的經(jīng)濟(jì)周期相聯(lián)系。所以，我們湯敏先生說改變不了的就是大趨勢。

    那么，什么是可以改變的？就是我們的宏觀調(diào)控。過去，為了促進(jìn)結(jié)構(gòu)升級，為了淘汰落后產(chǎn)能，所以我們一直調(diào)控的取向是去產(chǎn)能，把多余的、過剩的、落后的產(chǎn)能去掉。所以，我們的經(jīng)濟(jì)是緊的。前不久，人民銀行調(diào)低了存款準(zhǔn)備金率，存款準(zhǔn)備金率是一個杠桿，杠桿調(diào)低就意味著放松。所以學(xué)界的都說這是放水。放水代表一個取向，實際上是寬松的貨幣政策。從宏觀調(diào)控來看，方向在發(fā)生變化。所以，2019年，我個人還是樂觀的。

    大家肯定想聽一聽我們對2019年宏觀形勢的判斷。我來自于研究機構(gòu)，跟大家分享一下我的觀點?？梢赃@么說，2019年假如是筑底的話，各方面的要素成本都是最低的，最低就意味著投資。那么我們現(xiàn)在又面臨一個轉(zhuǎn)型，我覺得轉(zhuǎn)型會有陣痛，轉(zhuǎn)型會是一個挑戰(zhàn)。未來我們搞什么，這也是我們所有的企業(yè)（國有企業(yè)、民營企業(yè)、大企業(yè)、小企業(yè)）面臨的問題。轉(zhuǎn)型肯定會面臨陣痛，面臨挑戰(zhàn)。所以，我認(rèn)為，第一要積極，第二要慎重。因為你要投資，是投原來的傳統(tǒng)企業(yè)還是投新的行業(yè)，還是投不熟悉的行業(yè)，這需要企業(yè)的管理者共同來考慮。我覺得企業(yè)一定要有戰(zhàn)略研究，選準(zhǔn)方向，來轉(zhuǎn)型、投資。投資，這是一個最好的時間點。

    第三，山西現(xiàn)在轉(zhuǎn)型是國家政策的著力點，也是山西對企業(yè)的要求。因為我們知道，山西過去以煤炭、礦產(chǎn)為主體，都離不開“礦產(chǎn)”兩個字。雖然經(jīng)歷了很長時間的轉(zhuǎn)型，但是現(xiàn)在轉(zhuǎn)型還是在路上。我認(rèn)為，山西的轉(zhuǎn)型應(yīng)該痛下決心。一方面，山西本土企業(yè)要堅決轉(zhuǎn)型。我們2003年曾經(jīng)為山西作過一個研究，山西要轉(zhuǎn)型，當(dāng)時我們的報告寫得也很長，但是我們感覺到，山西還有一種僥幸，就是我煤炭市場很好，錢來得很快，為什么要轉(zhuǎn)型？沒有壓力。但是煤炭市場不好的時候，他覺得我沒有條件轉(zhuǎn)型。所以一直到現(xiàn)在，還在路上。我們覺得這次，山西省委、省政府痛下決心，中央有明確的要求，也給了很多政策，把山西作為轉(zhuǎn)型示范區(qū)。山西的企業(yè)肯定是要轉(zhuǎn)型。此外，在轉(zhuǎn)型過程中，山西一定要開放。我們現(xiàn)在一個區(qū)域要發(fā)展，不能說就本地的企業(yè)來支撐，而是說可以吸引全國的投資者、全國的企業(yè)來山西。在山西這塊土地上將來一定在轉(zhuǎn)型的過程中有很多的機會。

    比如山西要搞通用航空產(chǎn)業(yè)，通用航空產(chǎn)業(yè)作為轉(zhuǎn)型的新的領(lǐng)域，比如制造業(yè)要發(fā)展。我認(rèn)為山西的轉(zhuǎn)型第一是轉(zhuǎn)型制造業(yè)，第二是轉(zhuǎn)型技術(shù)創(chuàng)新，瞄準(zhǔn)新的產(chǎn)業(yè)。這樣的話，山西才能真正在中國大地上改變形象。當(dāng)然對山西來講，一方面要有很多的措施，第二方面就是改善營商環(huán)境，把全國，甚至全世界的投資者引過來，這里就是一個投資的熱土。

    主持人：謝謝肖所長的分享。您從宏觀，包括中觀層面講了山西區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來的走向，包括微觀后來的投資取向問題，作了很好的觀點性的分享。接下來有請李總，李總是搞技術(shù)出身，我相信你對我們當(dāng)前的技術(shù)浪潮會有很深刻的體會，包括通過技術(shù)來賦能。

    深創(chuàng)谷技術(shù)服務(wù)創(chuàng)始合伙人、原聯(lián)想集團(tuán)事業(yè)部總經(jīng)理、神州數(shù)碼副總裁李彤：大家好。對于產(chǎn)業(yè)升級，尤其傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級，我也是自從做了深創(chuàng)谷以后才深刻認(rèn)識到。之前我是在聯(lián)想干神州數(shù)碼，2010年就開始做天使投資。做深創(chuàng)谷的原因主要因為在海外那邊做天使投資。2012年、2013年，很多中國資本也到海外去做投資，尤其很多天使。我投了一兩年以后，發(fā)現(xiàn)中國資本到那兒挺難拿到好項目，我自己明顯感覺，尤其你一個不大的基金在那兒很難拿到一個很好的項目。尤其在硅谷，很好的項目他們叫（英文），就像中國人需要拿到好項目一樣。后來我跟創(chuàng)業(yè)公司聊，發(fā)現(xiàn)他們想要中國資本就是兩個要求：一是能不能幫我在供應(yīng)鏈上，能不能幫我做供應(yīng)鏈制造設(shè)計；第二，能不能進(jìn)入中國市場。其實他們的目的很明確。

    我之前在硅谷那邊投了很多硬件相關(guān)的，2011年、2012年大部分都是對消費者層面的智能硬件。當(dāng)時，我正好是因為之前創(chuàng)過一個公司，后來上市了，是做制造，現(xiàn)在主要制造者是供應(yīng)給華為和小米，小米大概有一半的產(chǎn)品是我們幫做的。后來我回來跟上市公司老大聊，能不能用上市公司這種設(shè)計的能力，來幫助國外的創(chuàng)業(yè)公司，把產(chǎn)品做出來。美國非常好的創(chuàng)業(yè)公司很強勢在算法，一涉及到硬件，他們基本做不出來，只能到深圳來，但是他們的語言，連中國都沒去過，找誰做這件事，他們根本不知道。所以，我就設(shè)立了深創(chuàng)谷，幫助這些創(chuàng)業(yè)公司，幫你把硬件做出來。他們的強項是軟件和算法，我們來幫你們做硬件。這四年，我們吸引了很多硅谷，包括美國波士頓那邊很多好的項目。

    智能是什么概念？比方像手機，如果沒有iphone、沒有安卓，它就是硬件。硬件只是載體，上面跑的是軟件。我自己在做的這幾年，從B2C，開始轉(zhuǎn)向2B。過去做的都是可穿戴的，都是給個人用的，但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)，非常明顯的趨勢，很多創(chuàng)業(yè)公司開始面向大的傳統(tǒng)企業(yè)做創(chuàng)新了，包括行業(yè)。像我們在美國服務(wù)的項目有對于農(nóng)業(yè)，美國很多大農(nóng)場非常大，他們實際上過去管理方式都很傳統(tǒng)，對于土地、土壤的研究都是找一個調(diào)查公司來，一年做一次。現(xiàn)在有一家創(chuàng)業(yè)公司，我們每隔幾百米給你埋一個傳感器，根據(jù)農(nóng)作物的大小，能探測土壤中各種水分、化學(xué)物質(zhì)（化肥），傳輸?shù)皆贫?。?chuàng)業(yè)公司的算法非常強，但他的硬件一直做得很不穩(wěn)定，我們幫他把硬件完成，他來做算法。這家公司已經(jīng)在加州（美國最大的農(nóng)業(yè)基地）有很多的項目。我們做這個公司的時候是2015年，2021年、2022年他們就要被收購。

    現(xiàn)在這些傳統(tǒng)行業(yè)都想數(shù)字化，一定是靠傳感器、靠物聯(lián)網(wǎng)，你有數(shù)字、有數(shù)據(jù)，才能有算法。這是我們自己現(xiàn)在在硅谷感受到的，美國的創(chuàng)業(yè)公司已經(jīng)不是面向2C了，完全是2B的。我們現(xiàn)在還做娛樂業(yè)、物流業(yè)、醫(yī)療業(yè)，包括我們現(xiàn)在跟國內(nèi)企業(yè)合作的手術(shù)機器人，我們幫這個團(tuán)隊在做，這個團(tuán)隊是協(xié)和出來的，專門做器官置換。這是個很大的趨勢。我們?nèi)ツ暧珠_始在歐洲，歐洲的創(chuàng)業(yè)公司質(zhì)量不是很好，因為歐洲的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還是比較差一些，很多好的創(chuàng)業(yè)公司都跑到美國去了。但是我們在歐洲，尤其在德國碰到很多的傳統(tǒng)企業(yè)，現(xiàn)在在數(shù)字化。

    主持人：謝謝李總的分享。你們現(xiàn)在應(yīng)該也關(guān)注到上海推出的科創(chuàng)板，請張?zhí)m丁張總分享一下自己對資本市場獨到的見解。

    矽亞投資首席執(zhí)行官張?zhí)m?。菏紫雀兄x主辦方的邀請，讓我有機會跟大家分享。我這里有非常好的經(jīng)驗可以跟大家分享。矽亞投資進(jìn)入中國20年來，已經(jīng)幫助很多企業(yè)完成了轉(zhuǎn)型的經(jīng)驗，我們是做經(jīng)濟(jì)下行時候投資的。我想給大家一個啟發(fā)，我們需要去了解，如果作為一家上市公司也好、一家企業(yè)也好，我們面臨的轉(zhuǎn)型和升級是一個什么樣的選擇？他的實質(zhì)是什么？剛剛劉院長也講了，他選擇的實質(zhì)就是戰(zhàn)略決策，他實際做的是戰(zhàn)略決策。我們究竟該往哪個方向去轉(zhuǎn)型？我們僅有的資金，企業(yè)僅有的資金究竟該用到哪些方面？他追求的轉(zhuǎn)型的實質(zhì)是什么？是持續(xù)生存。如果我們能活到經(jīng)濟(jì)周期的下一個周期，我們大部分的對手就沒有了，你就是王。我們追求的目標(biāo)是生存，并不是打敗競爭對手。那我們?nèi)绾巫鲞@個艱苦卓絕的戰(zhàn)略決策，我們?nèi)绾文艹掷m(xù)生存？我們可以把時間推回到1896年，我比較喜歡一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家查爾斯·亨利·道提出，一個企業(yè)的好壞到底是什么因素決定的，無論是從投資的角度，我們怎么看待這個企業(yè)的好壞，從企業(yè)經(jīng)營如何來看待我們自身的好壞，在道理論中提出一個企業(yè)的好壞有三種因素決定：首先，行業(yè)決定一個企業(yè)好壞的50%。用我們投資人的話來說，行業(yè)決定一切，投資就是投給行業(yè)的。我拜訪了上千家中國的上市公司，跟這些大股東在溝通，我發(fā)現(xiàn)很少有企業(yè)能夠把自己所在的行業(yè)和自己的戰(zhàn)略描述清晰的。我們可以去講一個概念，我們可以去強調(diào)未來的計劃，但是我們要知道，行業(yè)是我們對一個企業(yè)經(jīng)營和投資的起始。在中國的企業(yè)里，我們了解到，全世界500強的企業(yè)里，大部分都做過行業(yè)。

    我們發(fā)現(xiàn)中國上市公司幾乎很少花初級的30萬美元去對這個行業(yè)作一個深度的梳理。中國汽車一年銷售量2800萬輛，2016年，中國汽車召回量超過1000萬輛，2017年，中國汽車召回輛超過了2008萬輛。這就是我們對行業(yè)研究理解才能得出來的深刻的結(jié)論。

    轉(zhuǎn)型升級的重點就是研究行業(yè)，研究行業(yè)的技術(shù)趨勢，研究行業(yè)的發(fā)展規(guī)律。歷史總是驚人的相似，我們可以從過去的經(jīng)驗中得到借鑒，幫助我們減少錯誤。

    我們通過對全球上萬家的企業(yè)，尤其是從上個世紀(jì)80年代開始跟蹤他們轉(zhuǎn)型的時候，我們會發(fā)現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)下行的時候，我們有一個說法叫回歸，我們發(fā)現(xiàn)，凡是活下來的企業(yè)，大部分是專注主業(yè)的企業(yè)。要知道，當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時候，所有的行業(yè)可能都是紅海，你認(rèn)為所謂的藍(lán)海也是別人的紅海。如果我們在這個時候不仔細(xì)研究，對行業(yè)沒有精深地理解，而貿(mào)然投資下去的話，會出很大的問題。

    我們看好一個做大健康產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，這個董事長只是跟我強調(diào)他就是做大健康。我可以回答大家，大健康涉及28個細(xì)分行業(yè)，涉及A股上市的公司482家，涉及全球上市的公司746家，每一個行業(yè)的毛利多少、凈利多少、行業(yè)增長情況多少，這個如果沒有的話，就想貿(mào)然進(jìn)去，不是危險，是極度危險。

    另外，宏觀經(jīng)濟(jì)決定一個企業(yè)好壞的30%。因為經(jīng)濟(jì)是有周期的，很多企業(yè)都是在經(jīng)濟(jì)下行的時候，才開始談轉(zhuǎn)型和升級。經(jīng)濟(jì)上行依然是有企業(yè)面臨轉(zhuǎn)型升級問題的。因為市場特別好，接了訂單也做不了，它也是一個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程。當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行的時候，更是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的點。所以我們叫被動轉(zhuǎn)型。主動轉(zhuǎn)型對企業(yè)來講很難。一個企業(yè)轉(zhuǎn)型最好的時間就是你的成熟期的前段，兵強、馬壯、錢多，你想干什么都可以，可是企業(yè)這時候根本不會談到轉(zhuǎn)型，因為他感到太好了。

    主持人：非常感謝。有請中德證券的左總分享。

    中德證券山西業(yè)務(wù)部總經(jīng)理左剛：我分成兩點來說，第一是我們這兩三年在做什么；第二，從做的內(nèi)容過程中，對山西，尤其是上市公司轉(zhuǎn)型升級的感受給大家作一個匯報。

    第一，我們自己內(nèi)部的說法，從山西區(qū)域經(jīng)濟(jì)角度來說有一些感受。上市公司實際是山西地區(qū)經(jīng)濟(jì)的頂梁柱。從上市公司的角度，這幾年的工作，我們在上市公司國企布局是比較多的。中小微企業(yè)我們能看到全國比較小的上市公司在中小微企業(yè)發(fā)力比較多，我們的感受是顛覆式創(chuàng)新往往會發(fā)生在大型企業(yè)身上。所以，現(xiàn)在山西的中小微企業(yè)把它看作未來山西轉(zhuǎn)型升級的生力軍。我們中德證券在山西證券的控股子公司，從傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)上，到投行，到現(xiàn)在，我們已經(jīng)成為山西區(qū)域經(jīng)濟(jì)的排頭兵，我們已經(jīng)轉(zhuǎn)型成為綜合金融服務(wù)，不僅僅是經(jīng)濟(jì)或者成效上。

    第二，我們在服務(wù)上市公司或者國企的過程中感受到的轉(zhuǎn)型升級。沒有夕陽下的產(chǎn)業(yè)，只有夕陽下的人。我的理解，其實是沒有夕陽下的企業(yè)，而是只有夕陽下的人。不管你說轉(zhuǎn)型升級怎么去發(fā)展，我一會兒用一個案例來說我的觀點。實際上，轉(zhuǎn)型升級在我的片面理解就是思想意識的轉(zhuǎn)型、知識能力的升級。

    大家如果看到我們今年在山西做的市場影響力比較大的一個項目，我們在做這個項目的過程中，有兩個點大家是沒有想到的，就是這么重大的項目啟動的時候，沒有開過一次正式的啟動會。我現(xiàn)在從幾個數(shù)據(jù)來說一下我們的感受，焦工集團(tuán)資產(chǎn)總額4800億，負(fù)債總額3800億，也就是我們用一個粗略的算法，一年如果利息成本發(fā)生1%的波動，他感覺著5300公里的山西省高速公路，原來山西省高速公路全是貸款，也就是說這3800億元全是貸款來的。如果說，利用上市公司后續(xù)平臺進(jìn)行融資，那么，山西還要修1500公里的高速公路，錢怎么來？不可能完全靠貸款。我們有資本金的來源。所以在降杠桿這一條道路上，大家突然看見希望。我們搭建了產(chǎn)業(yè)基金以后，在現(xiàn)在做的山西省交通產(chǎn)業(yè)基金搭建了100億元的規(guī)?！，F(xiàn)在金融機構(gòu)和產(chǎn)業(yè)集團(tuán)去做這個工作，但是這些都是大家后來看見的。

    所以，我經(jīng)常感覺，在上市公司做改革過程中，并不是說頂層設(shè)計完全設(shè)計得完完美美再去做。用我們侯董事長說的話，想都是問題，做才有答案。我們在做的時候?qū)嶋H是沒有山西省交通集團(tuán)的，我們2016年4月份啟動這個事情的時候是山西路橋集團(tuán)在做這個事情。不要說三條路，一條路現(xiàn)在凈利潤就2億元，甚至我在上市的過程中，我們要把這些土地、法律問題解決掉，要去拿產(chǎn)權(quán)證，這些工作做得也很費勁。所以，我們真正是保持爭議，全力推進(jìn)，所以，當(dāng)時就沒有真正意義上開過一次中介機構(gòu)啟動會。

    在推進(jìn)這個過程中，最后經(jīng)過20個月，我們方案調(diào)整進(jìn)行了48次調(diào)整?？傮w來說，最后是成功了。至少焦工集團(tuán)這5000多公里的路，多了一個資本市場的運作平臺。這也是在今年改革的破局之舉吧。

    主持人：謝謝左總。接下來有請武東升處長，您長期也在關(guān)注可持續(xù)發(fā)展問題，包括綠色金融方面的研究。剛好您就在山西，山西剛好現(xiàn)在一直在探討轉(zhuǎn)型的問題，我相信您的研究可能更具有前瞻性，您對這個話題可能有自己很獨到的見解，請您作一個分享。

    山西省發(fā)改委利用外資和投資處處長、哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院研究員武東升：謝謝劉院長。轉(zhuǎn)型升級這是一個比較大的話題。我是做宏觀經(jīng)濟(jì)工作的，也做綠色金融、低碳經(jīng)濟(jì)這方面研究。我分兩塊，一個是大趨勢、小趨勢，我們一定要好好地把握大趨勢。氣候變化是現(xiàn)在人類面臨的最大威脅。2015年12月份，在法國巴黎，達(dá)成了《巴黎協(xié)定》，這個《巴黎協(xié)定》是法國歷史上召開的最大一次會議?！栋屠鑵f(xié)定》是人類有史以來第一次用非戰(zhàn)爭、非暴力、最和平、最民主協(xié)商的方式，對人類面臨的最大威脅達(dá)成的共識。這是什么概念？

    實際上，氣候變化85%左右來自于化石燃料的使用。我們中國政府向國際社會承諾，到2030年左右，我們的碳排放峰值年要到來。同時，2030年，我們的非化石能源占一次能源的比重達(dá)到20%左右。那意味著中國能源消耗的拐點可能要提前到來，也就是天花板觸頂了。但是我們的人均GDP、整個經(jīng)濟(jì)還要增長，人均GDP才9000美金，我們還要發(fā)展。你能做的只能是提高能效，非化石能源的比重達(dá)到20%。我們簡單量化一下，從發(fā)電角度，可能未來的十幾年，風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電、核電等等，新能源可再生能源的發(fā)電總裝機要凈增10億千瓦，2017年底，中國所有的火力發(fā)電才剛剛達(dá)到10億千瓦，這個壓力比較大。就是要應(yīng)對氣候變化。

    在這個大背景下，中國是2013年提出來能源革命，這個詞是很強烈的。意味著革命有革命的對象，有革命的路徑，一定是要壯士斷腕，一定要重大力調(diào)整。幾年過去了，我們在能源里至少五大方面世界第一，新能源生產(chǎn)和消費規(guī)模市場第一，新能源投資、新能源汽車銷售規(guī)模、核電規(guī)模、風(fēng)能、太陽能發(fā)電世界第一。2015年6月提出，到本世紀(jì)末，放棄化石燃料的使用，大的方向來講，以煤炭石油為代表的化石能源，在未來是要放棄的，不再用了。未來發(fā)展怎么辦？我們必須要認(rèn)識到大趨勢。

    前年，總書記來山西視察，國務(wù)院42號文發(fā)出了進(jìn)一步推進(jìn)山西轉(zhuǎn)型綜改示范區(qū)的建設(shè)。這是全國至少是第一個資源轉(zhuǎn)型綜改示范區(qū)。轉(zhuǎn)型往哪兒轉(zhuǎn)？方向在哪里？我覺得歸納為一句話，低碳發(fā)展。企業(yè)也好、政府也好，為什么要轉(zhuǎn)，動力在哪里？低碳發(fā)展，低碳發(fā)展既是我們轉(zhuǎn)型的方向，也是我們轉(zhuǎn)型的動力。能源革命，煤炭、電力等等，簡單地提高采煤設(shè)備的制造化水平，那不是能源革命，能源革命是低碳，低碳是能源革命的靈魂。在這樣的大趨勢下，未來的發(fā)展，企業(yè)也好、個人也好、政府也好，考慮投資，考慮上項目，你必須考慮碳的存在、碳收益的存在、碳成本的存在。我們國家正在謀劃2050年的低碳發(fā)展。

    相匹配的投融資一定要跟上，我們國家這么多年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，確實取得了舉世矚目的成績，世界老二，但是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須承認(rèn)是粗放型的。我們的能源消耗一系列的效率還是比較低的。有很多很多的原因，但是其中一個重要的原因，我認(rèn)為是現(xiàn)代化的金融體系、多層次的資本市場，或者我們現(xiàn)在這種體系還比較幼稚，這是比較漫長的路。國際社會以世界銀行和幾大商業(yè)銀行共同發(fā)起“赤道原則”。這也是我們國家第一次把綠色金融上升為國家戰(zhàn)略。未來的發(fā)展，整個大的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一定是生態(tài)文明是大勢所趨，低碳發(fā)展是大勢所趨，國際合作是大勢所趨。

    從企業(yè)來講，實體經(jīng)濟(jì)企業(yè)一定要認(rèn)清這個大勢，能源低碳化轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)低碳化轉(zhuǎn)型。我們金融體系一樣，傳統(tǒng)金融怎么轉(zhuǎn)型？簡單地說，和碳結(jié)合，綠色金融，那就是轉(zhuǎn)型，也是可持續(xù)發(fā)展，也是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)整個的可持續(xù)發(fā)展。在未來的發(fā)展過程中，擁有著巨大的商機。我們正在努力建設(shè)碳交易市場，加州地區(qū)做得不錯，但是全國碳市場也正在推進(jìn)，我覺得有一定的難度。但是，我們相關(guān)的基礎(chǔ)工作正在加緊進(jìn)行，包括立法也正在加緊進(jìn)行。未來的發(fā)展，圍繞綠色低碳發(fā)展，既是大勢所趨，也是對經(jīng)濟(jì)、對政府、對企業(yè)運營的最大商機的一個大的方向，必須把握這個大的趨勢還有小趨勢。

    主持人：非常感謝武處長。說實話，每一位講的我都聽得很投入，我有很多問題想跟個別作一些交流，時間有限，但是我還不想放過各位，還有一個話題跟各位作一個探討?，F(xiàn)在我們的主題是產(chǎn)業(yè)升級機構(gòu)助力的問題。我們在談到上市公司，都知道上市公司有自己天然的優(yōu)勢，相較傳統(tǒng)企業(yè)來講，它可以融資，可以并購，有很多能夠引起公眾關(guān)注的地方。所以很多人都在關(guān)注上市公司的問題，所以，上市公司發(fā)展是否健康也反映了中國經(jīng)濟(jì)是否健康。我們一直在談經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題、結(jié)構(gòu)升級、產(chǎn)業(yè)升級的問題，在很長一段時間，我們傳統(tǒng)的觀念一直認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)的升級就是結(jié)構(gòu)的調(diào)整。但事實上，越來越多的研究人士和專家也看到，不單單是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的問題，它還是一效能提升的問題。所以現(xiàn)在講去產(chǎn)能也是辯證要看的，并不是這個東西是部分的。這是我從各位的闡述里得到的思考和啟發(fā)。

    剛剛我還給張總丟了一個題目，我看您剛才一直在說您在關(guān)注科創(chuàng)技術(shù)型企業(yè)的投資問題。您可以談一談對中國科創(chuàng)板塊的資本市場，前景如何，或者要注意哪些問題？

    矽亞投資首席執(zhí)行官張?zhí)m?。寒?dāng)經(jīng)濟(jì)處于下行階段的時候，一方面，那些有規(guī)模的企業(yè)如果能調(diào)整好的話，持續(xù)生存，勝者為王，這是第一個思路。因為行業(yè)優(yōu)勢資源向頭部聚集。另外就是投資于新經(jīng)濟(jì)，比如像TMT，第六次的技術(shù)浪潮里大家都談到人工智能等等，我們覺得這兩個方面都會好。所以科創(chuàng)更多的代表新經(jīng)濟(jì)。但是我們也監(jiān)控到一些數(shù)據(jù)，比如過去每年硅谷的投資每年減少50%，已經(jīng)連續(xù)兩年呈現(xiàn)這個規(guī)律，TMT也出現(xiàn)了這個泡沫。在新經(jīng)濟(jì)投資，尤其是科創(chuàng)投資的過程中，也需要考慮這些問題。

    深創(chuàng)谷技術(shù)服務(wù)創(chuàng)始合伙人、原聯(lián)想集團(tuán)事業(yè)部總經(jīng)理、神州數(shù)碼副總裁李彤：前陣子谷歌董事長說了一句話：互聯(lián)網(wǎng)以后會消失，物聯(lián)網(wǎng)會無所不在。我自己的理解，互聯(lián)網(wǎng)可能變成一個基礎(chǔ)架構(gòu)，像電網(wǎng)一樣，因為過去的互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在其實就是手機、微信，大家能拿手機支付等等，包括能在上面看抖音、優(yōu)酷。但是互聯(lián)網(wǎng)起來以后，更多是企業(yè)里是否有更多的東西出來，信息化和數(shù)字化，才能在這個基礎(chǔ)上建立一個真正的大數(shù)據(jù)、AI，因為沒有數(shù)據(jù)去產(chǎn)生的話，根本不可能有大數(shù)據(jù)和AI的概念。

    對于剛才講的這些企業(yè)創(chuàng)新，我自己的感受，在硅谷那邊，我碰到一些企業(yè)，給的啟發(fā)還是挺大的。比如我們碰到一家也是做家電的，過去賣冰箱，賣一次，五年、十年以后這家全靠是新的用戶增長。實際上這家公司可能會變成，我將來賣的是數(shù)據(jù)。因為智能冰箱，比如說劉院長經(jīng)常愛吃什么，吃的頻率是什么，它里面當(dāng)然有很多傳感器。相當(dāng)于這家公司會變成跟食物公司打交道。現(xiàn)在數(shù)據(jù)很真實地知道你要買什么東西，你吃的頻率是什么，可能這家公司將來送給你，你每年交我多少付費就行了。你交我兩年付費，我送你1000元錢的手機，冰箱可以送你，每年我都能產(chǎn)生一臺冰箱的價值，甚至超出。其實有這種數(shù)據(jù)以后，很多傳統(tǒng)行業(yè)的思路都在變化。

    我們在歐洲看的傳統(tǒng)企業(yè)，歐洲創(chuàng)業(yè)公司不多，但是這些傳統(tǒng)企業(yè)非常想變革，但是他們自己變化很難。他們一是內(nèi)部革新，自己有創(chuàng)新部門，同時企業(yè)有錢，也很大，他們自己在同時并購。兩邊從內(nèi)到外，同時產(chǎn)生創(chuàng)新。所以我在國外感覺到是這種方式的創(chuàng)新非常強。

    主持人：非常感謝。我們期待未來有更多、更好的話題跟大家分享。也非常感謝《山西資本圈》搭建這么好的平臺，跟大家碰撞智慧，啟發(fā)思考。謝謝大家！