圓桌論壇二：要素資源稟賦助力科技創(chuàng)新引領產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新

    話題：上市公司科創(chuàng)能力的評價

    朱君：在當下這個充滿變革與機遇的時代，要素資源稟賦不僅為科技創(chuàng)新提供了堅實的基礎，更成為了引領產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的重要動力。隨著科技的飛速發(fā)展，我們越來越認識到，資源的優(yōu)化配置與高效利用是推動社會進步和產(chǎn)業(yè)升級的關鍵所在。今天來到現(xiàn)場的，很多都是科創(chuàng)領域的杰出代表，我們看到當前A股也已經(jīng)有超過5000家上市公司，接下來的第二場圓桌論壇我們要討論的話題就是：要素資源稟賦助力科技創(chuàng)新引領產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，本場論壇由科創(chuàng)研究課題組負責人、合享匯智集團原總裁賀嘉杰，賀總主持，有請賀總。

    同時我們掌聲有請談論嘉賓，他們分別是：

    工信部中小企業(yè)發(fā)展促進中心融資處處長李方

    中國科學院地理所區(qū)域與城市規(guī)劃研究中心主任方創(chuàng)琳

    科技部戰(zhàn)略研究院副研究員周代數(shù)

    中關村發(fā)展啟航基金董事總經(jīng)理李偉

    北京大學新結構經(jīng)濟研究院研究員趙秋運

    有請各位嘉賓上臺，接下來的時間交給賀總。

    賀嘉杰：謝謝主持人，非常高興請到了各位專家，都是非常熟悉的老朋友。這場是要素資源稟賦助力科技引領科技企業(yè)創(chuàng)新，我個人理解更多是技術的要素，因為辦一家企業(yè)有人才、資本、土地，第一個咱們的話題就是上市公司科創(chuàng)能力的評價，因為我們有一些專家在過程中給了我們指導，我想依次問問各位專家，關于上市公司科技創(chuàng)新這個評價，下一步需要完善以及一些應用方向，希望各位專家從自身的理論和實踐中給一些很專業(yè)的建議，首先有請李處。

    李方：很高興能參加《證券日報》舉辦的這個活動，這個評價體系確實也是第一次看到，剛才學習了一下，我覺得對于我們現(xiàn)在發(fā)展新質生產(chǎn)力，加快推進新型工業(yè)化，促進中小企業(yè)專精特新發(fā)展，從這個角度來說，實際上評價體系也有比較好的一個引領作用。因為我們這個單位主要就是做中小企業(yè)服務工作的，中小企業(yè)發(fā)揮在產(chǎn)業(yè)鏈上的作用，一個很重要的方式就是給行業(yè)的龍頭企業(yè)來做配套，上市公司一般作為行業(yè)的龍頭企業(yè)，它的科創(chuàng)能力對產(chǎn)業(yè)的中小企業(yè)有非常好的引導作用。另外現(xiàn)在科創(chuàng)板對企業(yè)的科創(chuàng)屬性也提出了一個評價的指引，所以我也是希望后邊能夠把這個范圍再拓展一下，面向中小企業(yè)也有科創(chuàng)能力的評價體系出來，謝謝。

    賀嘉杰：謝謝李處，結合自身的實踐，對我們具體的應用點提出很好的建議。方教授，請您來談一談。

    方創(chuàng)琳：首先感謝今天這個會議邀請我來參加。剛才賀總問對于上市科技公司評價體系有什么建議，我覺得這個指標體系做得非常好，在咱們國家科技創(chuàng)新體系最低的尺度上，應該是填補了這方面的空白。國家創(chuàng)新體系有國家層面的創(chuàng)新體系，有區(qū)域創(chuàng)新體系，也有城市創(chuàng)新體系，再往下面是企業(yè)創(chuàng)新體系。企業(yè)作為國家創(chuàng)新的主力軍，同時也作為創(chuàng)新最基本的細胞單元，起到了非常重要的創(chuàng)新帶動的作用。在這種情況下怎樣去評價企業(yè)的科技創(chuàng)新的能力，今天我們發(fā)布上市公司科技創(chuàng)新體系評價指標和相應的結果，我認為對未來各個企業(yè)，不管是大中小企業(yè)還是國企、民企，為這些企業(yè)未來創(chuàng)新能力的提升都有很重要的引導作用。

    我提一個建議，希望《證券日報》和科創(chuàng)課題組能夠把企業(yè)創(chuàng)新指標體系這項工作一直堅持下去，過兩三年能夠發(fā)布一次。從每個上市公司來看，上市公司在近三年、近五年創(chuàng)新能力是提升了還是在下降的，對他們來說是重要的指揮棒。在指標體系完善方面，盡管這本書的名稱叫《中國科技創(chuàng)新體系的研究與實踐》，實際上中國上市公司科技創(chuàng)新體系的研究與實踐，更貼近這本書的內容。這些指標體系分了三大類，包括創(chuàng)新的投入、創(chuàng)新的產(chǎn)出、創(chuàng)新的保障七大指標，都非常好。如果有可能，未來能不能增加一些創(chuàng)新的風險內容，因為創(chuàng)新有失敗，有成功，對于企業(yè)來講風險是承擔不起，我們要容忍這些企業(yè)失敗，在失敗中繼續(xù)成功，如果能夠獲取一些相關的信息，增加一個板塊內容，把現(xiàn)在創(chuàng)新投入、創(chuàng)新產(chǎn)出和創(chuàng)新的保障基礎上增加一個創(chuàng)新的風險，有這個內容以后對于企業(yè)發(fā)展引導，對于防范風險，尤其是上市公司，今天上市在市上，明天后天他們隨著市場經(jīng)濟的變化不一定還在市上，對他們的及時轉型，退市、改市會有幫助，這是我的建議。當然在今天發(fā)布指標體系里面看到我們的排位，如果有可能，可以通過內外有別的方式把你們計算的結果反饋到企業(yè)里面去，讓這些企業(yè)看到，到底我這個企業(yè)在創(chuàng)新方面哪些是長班、哪些是短板，對于企業(yè)更有針對性。這也是賀總在介紹PPT里面講到，怎么樣把成果應用到各大企業(yè)里面去，你把這些內容分門別類給每個企業(yè)內部反饋回去，當然公開不太好，反饋到這些企業(yè)，幫助這些企業(yè)能夠更好地茁壯成長。

    賀嘉杰：謝謝方主任。像剛才鄭主編講的我們對應五百強，這個指標體系現(xiàn)在感覺還是有點多，五百強很簡單粗暴，就是一個營業(yè)收入，很客觀。這也是下一步我們在看，是不是再做一些分類，后面我們再繼續(xù)實踐中去摸索。

    周代數(shù)：非常榮幸參加這次會議。我所在單位就是從事國家重大的科學技術和創(chuàng)新的戰(zhàn)略和政策的規(guī)劃、政策的研究、評價等等，我每年也發(fā)布國家層面的國家創(chuàng)新的指數(shù)，分行業(yè)、分門類進行技術預測、技術評價等等。我本人主要是從事科技金融相關工作，隨著去年中央經(jīng)濟會議提出金融五篇大文章之后，在這個時點《證券日報》和合享匯智集團發(fā)布這個報告特別應景，而且這個報告我認真拜讀之后覺得非常有特色，科技企業(yè)的評價應該是一個非常重要的議題。

    針對這個報告補充幾點意見。第一個形成評價的目標，評價的目標是什么，我覺得它至少包含兩個方面的內容，第一是識別風險，更重要的目的是揭示科創(chuàng)屬性和科創(chuàng)能力，這是非常重要的一個評價目標。

    第二個是評價方法和評價指標，目前里頭評價方法相對單一，因為你的指標比較多，在權重賦予如果方法比較單一，可能會造成一些合成謬誤。所以我建議是采取更多元的賦權的方法和評價的方法，把各種方法進行疊加或者比較，得出更客觀的結論。

    第三個這個報告很有意義，未來把評價的范圍可以擴展到非上市公司，比如說獨角獸企業(yè)、鄧羚企業(yè)、專精特新、小巨人企業(yè)等等。我自己本人最近在開展相關政策研究和參與政策編制過程中有一個深刻的體會，以科創(chuàng)板為例，科創(chuàng)板科創(chuàng)屬性評價指引經(jīng)過了幾輪修訂，但是仍處于一個持續(xù)優(yōu)化完善的過程。當前以科創(chuàng)板為代表，高科技企業(yè)的上市，在IPO招股說明書撰寫過程當中，券商、會計所、律所進行審計評估和公開募股說明編寫過程中間。哪怕是針對科創(chuàng)企業(yè)，其實更多還是關注合規(guī)性。對于企業(yè)的內在創(chuàng)新能力的挖掘，對于企業(yè)的增長性的挖掘，我覺得遠遠不夠。除了定量的指標之外還有一些定性的指標，比如說很多企業(yè)是國家級重大的科技項目、科技平臺、科技計劃重要的承擔單位，其實它的科創(chuàng)屬性應該是有相應的綠色通道。第二個針對科創(chuàng)屬性的評價。你剛剛提到營業(yè)的收入、利潤的指標、規(guī)模性指標只是其中的一部分，未來對于科創(chuàng)屬性的評價要遠遠超出營收、利潤、資產(chǎn)、負債的財務指標，要更好地挖掘它的技術內核，而且有很多行業(yè)，比如生物醫(yī)藥、工業(yè)母機、集成電路半導體，很多領域實際上長期處于虧損的過程，要允許這樣的企業(yè)快速上市。我先說這么多，等會兒再補充。

    賀嘉杰：感謝周研究員，在我們的課題中給予很多指導，剛才也提出了很多有針對性的建議，后面我們會繼續(xù)完善。下面有請李總，他在投資方面有很深的經(jīng)驗和實踐。

    李偉：首先非常榮幸能參加今天這個活動，關于科創(chuàng)評價這個事，前期跟賀總也有過一些交流，在這里我大概有三點想說的。

    第一點因為這是一個關于科創(chuàng)能力或者科創(chuàng)屬性的一個評價，它肯定是不同的行業(yè)區(qū)別也比較大。所以還是我之前的想法，比如集成電路或者生物醫(yī)藥，我們首先要對整個行業(yè)的脈絡，領域里的上下游、架構，要非常清晰。這個過程中我認為是需要借助很多的專家資源、專家的評價系統(tǒng)來引進來，把它做得權威，因為只有你本身對一個相對陌生的專業(yè)特別熟悉，構建地特別完善，在這種情況下你最后做出來的評價的指標、結果才能更令人信服。

    第二點因為我本身是做一級市場投資的，其實就像前兩位嘉賓說的，我更感興趣的是這個評價系統(tǒng)現(xiàn)在上市公司這塊評價完之后，他能不能未來給到非上市公司去使用。上市公司的數(shù)據(jù)是公開的，因為這個是強制要求披露的，但是對獨角獸企業(yè)、早期非上市企業(yè)來講，它的數(shù)據(jù)就不是公開的了。比如說未來想往這個方向去應用，如何獲得這些企業(yè)的數(shù)據(jù)，這可能是我們接下來要思考的一個問題。另外一個就是關于評價的這一套模型或者算法，我覺得它可能未來需要面向不同的用戶或者說受眾，比如給政府的、給企業(yè)的或者說給投資機構的，可能一套東西能夠衍生出不同的產(chǎn)品，給大家?guī)聿煌膬r值，這個可能需要我們接下來在工作中去細化它未來真正落地應用的地方。

    賀嘉杰：非常感謝李總，有分類針有對性地應用，特別在投資實踐的視角下，后邊我們具體能把多項應用去做扎實。趙院長您談一談關于研究方面的建議。

    趙秋運：今天非常高興參加這個論壇，我就說兩點。第一點說一下感想，第二點說一下建議。

    第一點感想。我們院主要是研究結構的，包括產(chǎn)業(yè)結構、創(chuàng)新結構，我們知道一個地方的發(fā)展和一個國家的發(fā)展，本質最重要是經(jīng)濟發(fā)展。經(jīng)濟發(fā)展怎么推動的，就是要靠技術不斷創(chuàng)新，靠產(chǎn)業(yè)結構不斷升級，而科技和技術就是為了產(chǎn)業(yè)服務的。圓桌論壇主題是要素資源稟賦助力科技創(chuàng)新引領產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。剛才主持人說了，要素資源稟賦就包括自然資源、土地、勞動、資本，現(xiàn)在我們已經(jīng)把這個數(shù)據(jù)作為要素稟賦寫入國家正式的文件，到底我們應該怎么才能進行科技創(chuàng)新，推動產(chǎn)業(yè)升級？我認為應該和這個地方要素稟賦結構相結合，對公司企業(yè)應該和要素稟賦結構相契合。

    要素稟賦結構本質就是資本和勞動的比率，我們排的這些公司有不同的行業(yè)，其實它的發(fā)展階段是不一樣的，公司年限也是不一樣的，對于創(chuàng)新也是不一樣的。剛才宋總說到創(chuàng)新剛開始的時候就是原始創(chuàng)新，后來才是集成創(chuàng)新，再后來是基礎創(chuàng)新，對這些公司創(chuàng)新模式不一樣，我們在構建指標評價體系的時候還是要考慮創(chuàng)新的模式。關于創(chuàng)新的評價剛才李處也講了，國際創(chuàng)新評價體系，各省、各縣都已經(jīng)很豐富了。我們發(fā)現(xiàn)他們做的創(chuàng)新評價體系，全都是和最發(fā)達地區(qū)去比，每個地方、每個公司怎么對標，我們做權重的時候都是和最好的去對標，這是國際做標準的。后來我們和林毅夫教授在全球做了包容性發(fā)展指數(shù)，就是把不同發(fā)展階段、不同地區(qū)進行對比，對于企業(yè)，我認為也要考慮到不同的發(fā)展階段、不同的稟賦結構，就是企業(yè)所擁有的東西。沒有上市的企業(yè)，未來為什么能夠上市，有它的優(yōu)勢，這個怎么發(fā)揮出來也是很重要的。

    第二個建議，我們做的是中國科技創(chuàng)新評價體系研究與實踐，現(xiàn)在都是上市的，未來做非上市的，下一步能不能做全球的，這些公司進行對比。我們做的評價體系不能自娛自樂，我們要和全球進行對標，看看能不能和全球對標，具有全球的視野。雖然中國科技創(chuàng)新做得已經(jīng)很好了，我們放在全球的時候是不是對標，也說明我們真正有創(chuàng)新的優(yōu)勢，科技創(chuàng)新能夠助力產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。

    賀嘉杰：趙院長提出非常好的建議。從全球數(shù)據(jù)這塊數(shù)據(jù)是可得的，剛才趙院長提到了非常重要的一個主題就是區(qū)域資源稟賦的差異化。這里邊就引出了我們第二個主題，我想請兩位這個領域的專家發(fā)表一下他們的見界，因為我們這個主題是企業(yè)的科技創(chuàng)新引領產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，現(xiàn)在各地都在拼招商、產(chǎn)業(yè)聚集，像李處的中心也在做產(chǎn)業(yè)集群，所以產(chǎn)業(yè)聚集在不同區(qū)域如何發(fā)揮差異稟賦，先請方教授結合他的實踐談一談，不同區(qū)域如何發(fā)揮比較優(yōu)勢。

    方創(chuàng)琳：剛才提到了怎么從不同區(qū)域的角度引領企業(yè)進行自主創(chuàng)新或者引領發(fā)展創(chuàng)新，今天下午我有很深的感受，我們今天發(fā)布的報告里面的上市公司，尤其是科創(chuàng)板的上市公司，我們看了一下大致上都集中在胡煥庸線東南半邊，西北半邊都是西北地區(qū)、西南地區(qū)一部分。胡煥庸線是中國經(jīng)濟區(qū)域發(fā)展非常不均衡的發(fā)展線，這條線兩側各項生產(chǎn)要素、創(chuàng)新要素都是長期以來，大概一百多年都是全部集中在這個地方。為什么導致了這樣的結果，涉及到不同地區(qū)的生產(chǎn)要素、自然要素、人文要素和創(chuàng)新要素在空間上千差萬別，在這種情況下企業(yè)怎么去選擇到底去哪個地方落戶。我本身是來自于中科院地理所，所以對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的布局、產(chǎn)業(yè)結構的選擇、產(chǎn)業(yè)鏈和路徑的選擇等方面做過一些研究，做過二三十個不同類型產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)建設的規(guī)劃。對于一個企業(yè)來講，在全國地域不同、資源稟賦不同的地方，怎么樣選擇一個地方去落戶，企業(yè)才能獲取利益最大話。

    第一個要量身定制這個企業(yè)的創(chuàng)新模式。如果這個企業(yè)做到東部地區(qū)，在東部地區(qū)創(chuàng)新資源非常豐富的地區(qū)，高等院校、科研機構很密集，你在這個大樹底下，這樣的企業(yè)就不一定要建立自己的研發(fā)機構。我們就可以借創(chuàng)新，企業(yè)自己拿他們的創(chuàng)新成果來轉化，這就是一種選擇。

    這些企業(yè)要在西部地區(qū)，離創(chuàng)新資源、創(chuàng)新高地比較遠，也有可能就地培養(yǎng)自己的創(chuàng)新企業(yè)，就地去研發(fā)，就地建實驗研究中心，增加專利，這是另外一種模式。所以在不同地區(qū)落戶的企業(yè)，自己選擇的創(chuàng)新模式不一樣。當然也有企業(yè)說創(chuàng)新資源豐富，我離高校很近，自己還要建立自己的創(chuàng)新中心是不是更有利。當然是更有利了，作為不同的企業(yè)在不同的地方，你所選擇的創(chuàng)新模式是不一樣的，至于是引進創(chuàng)新還是合作創(chuàng)新還是集成創(chuàng)新，或者說我干脆就是借質創(chuàng)新，這是不同的選擇，根據(jù)當?shù)夭煌牡赜驐l件去選擇。

    第二個建議精準賦能科創(chuàng)人才。人才對一個企業(yè)來講是最大的資源，一個企業(yè)家可以救活一個企業(yè)，每個企業(yè)家的觀念不一樣，可以讓這個企業(yè)一夜之間倒閉，所以人才非常重要。我們怎么樣通過各種形勢集聚人才，可以通過CEO訓練營的模式，集聚全國經(jīng)驗豐富的人，對這些企業(yè)家進行培訓，使他們具備管理企業(yè)、經(jīng)營企業(yè)成長的能力。我理解一個掌握創(chuàng)新資源、創(chuàng)新思維的人才對于一個企業(yè)的發(fā)展是非常重要，甚至起到了決定性作用。

    最后是因地制宜選擇你的創(chuàng)新區(qū)域。創(chuàng)新區(qū)域不一樣，創(chuàng)新結果、創(chuàng)新能力的提升、創(chuàng)新成果的轉化完全不一樣，在西部地區(qū)創(chuàng)新能力就弱。另外一個問題我國不管是新質生產(chǎn)力發(fā)展過程，還是什么也好，都強調要相對均衡布局國家的生產(chǎn)力。在均衡布局生產(chǎn)力過程中，怎么樣使創(chuàng)新資源、創(chuàng)新企業(yè)、上市公司空間分布趨于均勻化，這是我們共同探討的問題，否則中國區(qū)域發(fā)展不均衡局面將會長期存在，謝謝。

    賀嘉杰：感謝方教授，方教授對這塊非常有研究，之前我們還聯(lián)合摸索過中國產(chǎn)業(yè)重復建設的主題，這個其實也是很有意義的，發(fā)揮不同區(qū)域的優(yōu)勢，這個問題同時向趙院長請教，關于企業(yè)或者叫上市公司在不同區(qū)域差異化，如何發(fā)揮他們的優(yōu)勢。

    趙秋運：我們院除了培養(yǎng)自己的本科、碩士、博士后之外，還是25家高端智庫之一，這幾年我們帶著自己團隊為河北、東北、新疆、西藏、大同、晉城、珠三角、紹興長三角都給他們做了很多智庫政策咨詢，給企業(yè)交流也很多，未來怎么才能按照要素稟賦驅動科技創(chuàng)新引領，我們認為新質生產(chǎn)力的發(fā)展必須要因地制宜，因時制宜，因結構制宜最后才能真正發(fā)展起來。

    在發(fā)展產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新過程中謹防潮涌現(xiàn)象。我們去海邊的時候經(jīng)常發(fā)現(xiàn)海水一波不平一波又上來，其實就是潮涌，其實在產(chǎn)業(yè)方面有存在產(chǎn)業(yè)潮涌現(xiàn)象，就像前兩年全國各地都在搞芯片，新疆伊犁也在搞芯片，包括廣東也在搞芯片，上海也在搞芯片，這個時候產(chǎn)業(yè)要有一定的導向才可以，政府要制定合適的因勢利導性的產(chǎn)業(yè)政策，在科技創(chuàng)新方面謹防潮涌現(xiàn)象。

    還要針對每個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新進行分類。我們就是根據(jù)中國和世界產(chǎn)業(yè)的劃分，原來的劃分就是第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在也有第四產(chǎn)業(yè)，而我們的劃分是五大產(chǎn)業(yè)，就是根據(jù)這種產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新在全球的排名位次來分，第一個叫領先型產(chǎn)業(yè)，中國的科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)在全球處于前沿之上，像白色家電、紡織服裝，別的國家已經(jīng)不去生產(chǎn)這些產(chǎn)品了。第二個叫中高型產(chǎn)業(yè)，這種產(chǎn)業(yè)還沒有在技術前沿之內，我們還可以進行引進消化再吸收科技創(chuàng)新，我們不能說這種創(chuàng)新不是創(chuàng)新，包括模仿創(chuàng)新、集成創(chuàng)新、自主創(chuàng)新，創(chuàng)新是有結構的，都可以算是創(chuàng)新。換一個道路去和它競爭，這樣的產(chǎn)業(yè)也需要一些人力資本比較高，包括研發(fā)周期比較短，這樣的創(chuàng)新去進行。傳統(tǒng)型產(chǎn)業(yè)，像東部紡織服裝，紹興的諸暨全球眼鏡做的最好了，這些產(chǎn)業(yè)隨著東部的工資很高，要轉移到中部、西部，如果中部、西部沒法接納就轉移到東南亞、非洲，這些銷售、在品牌方面要進行創(chuàng)新，最后是戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)，戰(zhàn)略型產(chǎn)業(yè)中國還不具備比較優(yōu)勢，所以這個時候我們必須要進行創(chuàng)新，像中國的大飛機、芯片，這些我們必須勒緊褲腰帶要做的，這需要舉國體制進行科技創(chuàng)新

    賀嘉杰：非常感謝趙院長關于五類產(chǎn)業(yè)做了一個詳細的闡述，第三個題目是專精特新，現(xiàn)在一方面我們看到很多上市公司，包括已經(jīng)上市的，包括現(xiàn)在新上市的專精特新比重特別重，我最近接了一個課題專精特新企業(yè)的融資，通過調研看有一些企業(yè)通過產(chǎn)業(yè)鏈的角度，即使上市了也變成一個微盤股，空間很窄，所以我想就專精特新企業(yè)在上市前，從政策、金融支撐上、科技創(chuàng)新本體驅動力上，請三位專家談一談自身的感受，先請李處。

    李方：我覺得可以從三個不同的主體來談一下我個人的看法。首先是從企業(yè)本身，實際上現(xiàn)在我們整個從國家產(chǎn)業(yè)政策引導上來看，它就是要支持企業(yè)，尤其是在制造強國、網(wǎng)絡強國重點領域的產(chǎn)業(yè)，支持工業(yè)4G和關鍵軟件領域的企業(yè)，所以說企業(yè)想要能夠更好的得到，享受到這種政策紅利，能夠得到更多的金融的支持，你一定要主動參與到國家戰(zhàn)略的大潮中，在這些重點產(chǎn)業(yè)鏈當中，你要去找到自己的定位，確實去把自己創(chuàng)新的能力給建立起來，這樣的話才能更好的享受政策的支持。

    第二個從金融機構角度來說，因為我們一直是在做企業(yè)和各類服務機構，不僅包括金融機構的對接，我們有一個特別困惑的問題，每次只要一說企業(yè)融資難、融資貴，但是真正去做融資服務對接的時候，又發(fā)現(xiàn)企業(yè)的積極性并不高，就是說企業(yè)真正的融資需求和很多時候金融機構提供的融資服務，實際上沒有那么匹配是有一定關系的。金融機構可以從另外一個角度給企業(yè)提供支持，利用它整合資源的能力補企業(yè)的短板，實際上很多專精特新企業(yè)可能就是一個大學的教授，他創(chuàng)新能力是很強的，但是他在管理方面、產(chǎn)業(yè)化方面是做的很不夠的，這些我覺得是金融機構的優(yōu)勢。最后還是要發(fā)揮政府機構的作用，現(xiàn)在要構建政府、企業(yè)、金融機構三方機制，讓三方面的角色各自發(fā)揮自己優(yōu)勢的作用，能夠更好的解決信息不對稱的問題，另外能夠把不匹配的情況更好的得到解決。

    賀嘉杰：感謝李處，從行業(yè)主管部門的角度談了關于專精特新企業(yè)在融資方面的檢驗，周研究員，您對產(chǎn)業(yè)研究方面很有感觸。

    周代數(shù)：我從供給和需求兩方來說，跟李處提到的政策也有所回應。第一個企業(yè)是需求方，金融市場是資本的供給方，我先說供給方，這些年隨著國家金融整體環(huán)境日趨友好，當然有很多具體的政策工具，尤其是金融工具還在持續(xù)優(yōu)化，從這個角度來說有一些政策上未來有待繼續(xù)努力的地方，我談一些不代表官方，就代表我個人的思考。

    第一個先說今天主題是資本市場，主要這幾個方面都有優(yōu)化的空間，IPO、再融資、并購重組等等，以IPO為例，最主要的可以進一步把科創(chuàng)屬性評價的指引持續(xù)優(yōu)化，讓一些不大好判斷的科創(chuàng)屬性，或者從財務指標上、傳統(tǒng)的發(fā)明專利的數(shù)量上不是很好判斷的企業(yè)有機會上市，第二是針對未盈利的硬核科技企業(yè)、高精尖企業(yè)的上市，我們說美國七巨頭，比如說像英偉達、特斯拉、亞馬遜，其中有三家在上市的時候都是虧損的，而且以特斯拉為代表是在持續(xù)虧損，但是你不能否認它是一個偉大的公司，在資本市場上也得到了驗證，比如未盈利企業(yè)、硬核科技企業(yè)上市的優(yōu)化，比如說科技創(chuàng)新債，過去我們說券商、會計所、律所合規(guī)性的評價，它盯的是問題，這個是對的，有沒有大股東占款…有沒有關聯(lián)交易，有沒有其他的問題，這些都是正確的，但是光這些遴選不出好的上市公司，只能遴選出四平八穩(wěn)經(jīng)營很規(guī)范的公司，對于IPO階段去挖掘企業(yè)的科創(chuàng)屬性需要一種新的組織，我把它稱之為科技投行，這需要進行針對創(chuàng)新能力的挖掘，這個能力需要數(shù)據(jù)的支撐，跨部門數(shù)據(jù)的支撐，需要持續(xù)的評價方法的創(chuàng)新，這個工作目前還沒有開始，未來應該在路上，這是我的推測。

    金融市場我就不詳細說了，其中最核心的幾點，包括一級市場投資怎么樣讓資本更有耐心，比如社?；疬M行權益性投資管理的辦法，保險資金進行一級市場股權投資的風險系數(shù)的調整，這些都應該快速的進行，其他的我們還有一些AIC的金融資產(chǎn)類的公司進行直接權益投資，怎么樣去構建更有耐心，愿意投早投下投長期投科技耐心資本體系，這是一個核心命題。

    第三個問題是要建設更加公正公平的市場秩序，中國今天的市場里頭仍然還存在大家討論比較多歧視性問題，這種歧視包括兩個方面，第一個叫規(guī)模歧視，大型企業(yè)、中小企業(yè)，第二個叫所有制企業(yè)，國有企業(yè)和民營企業(yè)，今天A股5000多家上市公司之間已經(jīng)超過3200家都是民營公司，民營企業(yè)在很多時候也是就業(yè)、稅收、GDP、科技創(chuàng)新的主力軍，這里怎么樣創(chuàng)造更加公平公正、公開的競爭秩序，這個可能已經(jīng)超脫于資本市場和一級市場之外的問題，我覺得相關的政策也是越發(fā)友好，包括新的政府的合作采購的政策，政府采購政策對一些大額訂單拆分等等比較好的做法，還有首購、訂購的做法是非常非常好的一種方式。其他還有科技保險，現(xiàn)在財政補貼在推動科技型企業(yè)去購買科技保險，比如說員工責任險、中層險、高管離職險、知識產(chǎn)權侵權險等等。

    最后一點是持續(xù)的創(chuàng)新，針對科技型企業(yè)的金融產(chǎn)品還不夠豐富，這里頭我提最重要一條建議就是，過去的金融產(chǎn)品主要是針對企業(yè)的資產(chǎn)負債表、損益表、現(xiàn)金流量表，未來除了存量的財務數(shù)據(jù)之外，要更多創(chuàng)新金融產(chǎn)品，去針對企業(yè)的流量數(shù)據(jù)而不是存量數(shù)據(jù)，針對企業(yè)的經(jīng)營行為，而不是存量結果，來開展，這里可以采取一些數(shù)據(jù)的手段，數(shù)字化的措施，IOT的方法，持續(xù)追蹤企業(yè)實時現(xiàn)時的狀態(tài)，而不是過去的狀態(tài)，檢測它的成長性，而不是過去的規(guī)模，這里頭我們看到相關金融機構已經(jīng)在開始進行創(chuàng)新，第一個方面是供給側講完了。

    需求側我講快一點，企業(yè)這一側幾個方面，第一個還是要鍛長板，要讓你的長板足夠長，我們過去追蹤日本、德國很多稱之為獨角獸企業(yè)、隱形冠軍企業(yè)，它就在某個產(chǎn)業(yè)鏈節(jié)點上某個特定位置上解決某個特定的哪怕是零部件或者小的產(chǎn)品，做成百年老店，我覺得中國未來需要越來越多的隱形冠軍企業(yè)，這個叫做企業(yè)鍛長板，因為在一個分布式的社會之中，在一個存量足夠大的統(tǒng)一大市場之中，所以鍛長板尤其重要，這是第一個問題。第二個企業(yè)還是需要滿足資本市場基本的規(guī)則，過去比如說一到財務審計的時候做合規(guī)的企業(yè)，應該更加合規(guī)，這是很重要的建議。第三個就是把自己企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈中間的定位和畫像做一個更精準的畫像，了解自己在產(chǎn)業(yè)鏈中處于上中下游是什么位置，你所在這個節(jié)點上全球最牛的專家在哪里，一定不要把錢浪費，一定把錢放到最核心的人的地方，把最優(yōu)秀的人才集聚起來。

    現(xiàn)在各個金融機構針對科技型企業(yè)的股權激勵…過去商業(yè)銀行法第八條規(guī)定，沒有辦法用債權人的錢投股權，現(xiàn)在有越來越多的突破，比如說高管激勵貸款等等，所以用好人才，做好企業(yè)畫像，這是非常重要的一個經(jīng)驗。

    最后一點一定要擁抱新時代，擁抱我們所定義的新質生產(chǎn)力中間最核心的還是AI和數(shù)字化的這波浪潮，這應該是已經(jīng)大家看得越來越清晰的方向，擁抱新時代、擁抱AI、擁抱數(shù)字化，謝謝大家！

    賀嘉杰：非常感謝周博士關于供給和需求兩側給的非常精彩的闡述，最后李總。

    李偉：因為我們是一只早期的投資基金，我們基金本身投資了將近100家科創(chuàng)類企業(yè)，服務跟進過的企業(yè)將近幾百家，其實過去幾年對這些企業(yè)的觀察有一個感受，在環(huán)境和政策發(fā)生大的變動情況下，很多企業(yè)都是被環(huán)境裹脅著走，或者被資本市場裹脅著走，很多事情它的決定、最終命運是不由自己的，所以在目前環(huán)境下如果對專精特新企業(yè)、科創(chuàng)企業(yè)提什么建議或者說些什么，我個人倒希望這些科創(chuàng)企業(yè)能夠靜下來、慢下來，提質增效，從自身的長遠發(fā)展，或者未來能夠達到良性循環(huán)的角度出發(fā)，去切切實實做一些事，比如說提升產(chǎn)品的競爭力，提升毛利率水平，改善公司的現(xiàn)金流情況，這些聽上去好像是理所應當?shù)?，但其實根?jù)我們的觀察，過去十年由于創(chuàng)投的熱潮，由于科創(chuàng)板的誕生，很多企業(yè)對于登陸資本市場的熱情和期望是相當高的，所以整個企業(yè)往往在過去運營中沖著上市這一個目標走，有著突擊上市的現(xiàn)象，包括一些已經(jīng)在科創(chuàng)板上市的企業(yè)，有一部分其實后來也是很快就暴露了問題，所以這個其實是我們不太希望看到的，在新的情況下，我們已投的一家企業(yè)之前也是這樣一種情況，業(yè)務和收入連年增長，但是巨額虧損。它看到自己短期內上市無望，所以轉而把所有的精力和功夫花在公司內部管理改革上，比如提升單位人員績效，用一年多時間，目前這個公司整個的情況基本面可以說是大大的改善，不僅扭虧為盈，而且現(xiàn)金流狀況非常好，我們看到企業(yè)這樣的轉變比看到他上市更加的欣慰，因為我們覺得上市只是一個企業(yè)的里程碑，不是終點，企業(yè)長遠健康的發(fā)展才是更大的價值所在，這是我們對于專精特新企業(yè)這塊的想法。

    另外剛才幾位嘉賓也提到了關于IPO的節(jié)奏，耐心資本，都是我們比較關注的領域，特別是耐心資本這塊，這個概念提出來以后，我已經(jīng)感覺到市場上的變化，包括今年新募集的母基金存續(xù)期都比過去有所延長，基本都是10年以上，甚至我們看到了12年、14年的存續(xù)期的母基金，這都是對于耐心資本的回應，未來這樣好轉的現(xiàn)象肯定會越來越多，我們對科創(chuàng)企業(yè)、資本市場還是充滿信心的，謝謝大家。

    賀嘉杰：非常好的消息，耐心資本從4+4、3+3現(xiàn)在到十幾年，應該說今天意猶未盡，由于時間關系，其實還有不少的話題想交流，也希望幾位專家持續(xù)能夠關注《證券日報》關注我們上市公司的科創(chuàng)能力研究，給我們更多更好的建議，謝謝幾位專家，謝謝大家！

    朱君：感謝各位嘉賓的分享，請大家回到嘉賓席就坐。今天的大會讓我們看到了專業(yè)思考碰撞出的火花，也讓我們更加深刻地理解到了行業(yè)的未來發(fā)展趨勢。我們現(xiàn)在所處的時代是一個充滿變革和挑戰(zhàn)的時代。正如各位嘉賓所分享的，我們不僅要關注當前的發(fā)展現(xiàn)狀，更要預見未來的發(fā)展方向。同時還需要深入思考，如何將最新的技術成果應用到實際工作中，以提升效率、降低成本，乃至創(chuàng)造出全新的商業(yè)模式。我們還需要關注行業(yè)內的合作與共贏。畢竟眾人拾柴火焰高。只有通過通力合作，我們才能匯聚更多的智慧和資源，共同推動行業(yè)的進步。就讓我們攜手并進，共創(chuàng)美好未來！

    最后，再次感謝各位嘉賓的參與和支持。是大家的真知灼見，讓今天的大會更加精彩紛呈。讓我們期待下一次的相聚，共同見證中國科創(chuàng)事業(yè)新的輝煌！