圓桌論壇二：清潔能源新技術(shù)與新需求

    主持人：非常感謝，謝謝黃總為我們呈現(xiàn)了現(xiàn)在分布式綠色能源發(fā)電的一些現(xiàn)在的情況。

    下面我們要繼續(xù)進(jìn)行圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，這場(chǎng)圓桌對(duì)話我們討論的主題是“清潔能源新技術(shù)與新需求”。任何一項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展都離不開(kāi)新技術(shù)的突破和不斷迭代更新，同時(shí)也離不開(kāi)需求側(cè)需求場(chǎng)景的變化，這些新的變化和新的趨勢(shì)共同助力于行業(yè)的發(fā)展。

    以下我們會(huì)邀請(qǐng)各位來(lái)賓登臺(tái)，共同就這個(gè)話題進(jìn)行充分的討論，我們將要請(qǐng)出東方日升全球市場(chǎng)總監(jiān)莊英宏，有請(qǐng)商行新能源中國(guó)區(qū)銷售總裁石毅，有請(qǐng)寶鑫科技智慧能源總經(jīng)理安建利，有請(qǐng)協(xié)鑫集成產(chǎn)品管理總監(jiān)黃耕文，有請(qǐng)內(nèi)蒙古綠氫科技有限公司副總經(jīng)理王康，請(qǐng)出本場(chǎng)圓桌對(duì)話主持人中信證券新能源與電力設(shè)備行業(yè)首席分析師華鵬偉，有請(qǐng)各位！下面就把話筒交給鵬偉開(kāi)啟本場(chǎng)圓桌對(duì)話。有請(qǐng)！

    華鵬偉：我是中信證券電力設(shè)備新能源分析師華鵬偉，今天也非常高興能夠有這次機(jī)會(huì)擔(dān)任本環(huán)節(jié)的主持人，跟各位嘉賓來(lái)做一個(gè)交流。

    大家都非常關(guān)注“雙碳”，關(guān)注新能源的發(fā)展，新能源的發(fā)展其實(shí)這幾年表現(xiàn)出來(lái)的情況，我稱之為“異彩紛呈”。我們可以看到需求變得越來(lái)越多樣化，原先可能只搞地面電站，后來(lái)有了分布式，有了戶用市場(chǎng)，再到后來(lái)光儲(chǔ)的市場(chǎng)等等，其實(shí)非常多樣化的需求在不斷地發(fā)生變化，也不斷地去帶動(dòng)這個(gè)行業(yè)呈現(xiàn)出來(lái)更多的業(yè)態(tài)。另外，剛才多位嘉賓也講過(guò)，說(shuō)我們?cè)诩夹g(shù)方面其實(shí)也是有很多的變化，從早年的改良西門(mén)子法，到現(xiàn)在的顆粒硅，從原來(lái)的多晶到單晶，從PERC電池到Topcon電池，再到大家比較關(guān)注的HJT、鈣鈦礦等等，技術(shù)變化也異彩紛呈。

    本場(chǎng)論壇我們聊一聊這些新需求和新技術(shù)的變化，我們先來(lái)聊一聊需求，因?yàn)楦魑患钨e其實(shí)也是在產(chǎn)業(yè)里面離市場(chǎng)非常近，我先拋出今天的第一個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題我們看到不同的嘉賓，其實(shí)接觸了不同的市場(chǎng)，比如莊總擔(dān)任了東方日升全球市場(chǎng)總監(jiān)，肯定對(duì)全球整體的市場(chǎng)，尤其是海外的市場(chǎng)，其實(shí)是非常熟悉，我們先讓莊總跟各位就他所能接觸到的光伏甚至是儲(chǔ)能的，尤其是海外市場(chǎng)，跟大家做一個(gè)介紹。

    莊英宏：大家好！我是東方日升市場(chǎng)部的莊英宏，謝謝華鵬偉剛剛的介紹。因?yàn)殡p碳的需求，不管是中國(guó)或者是全世界，其實(shí)對(duì)新能源的需求還是比較，講直白一點(diǎn)，說(shuō)實(shí)在的“饑渴”一點(diǎn)?？赡芎芏嗳俗罱挥凶悦襟w的一篇新聞標(biāo)題傷到，歐洲有40GW的庫(kù)存在他們的倉(cāng)庫(kù)里，說(shuō)新能源產(chǎn)能過(guò)剩，我先說(shuō)我從業(yè)是從2018年到現(xiàn)在，十幾年來(lái)，我們每年都被“產(chǎn)能過(guò)剩”這四個(gè)字嚇得食不下咽，難以入睡，每年都嚇我一跳，每年都產(chǎn)生過(guò)剩。這十多年來(lái)，至少對(duì)光伏組件的需求，我相信如果大家去看數(shù)據(jù)，還是增長(zhǎng)比較快的，平均每年還是增長(zhǎng)25%－30%，還是比較常見(jiàn)的情況。你說(shuō)40GW的組件庫(kù)存是什么情況？我覺(jué)得進(jìn)入端口的數(shù)據(jù)有比較大的問(wèn)題，第二有20GW的組件在海上漂著，我沒(méi)辦法一時(shí)給大家解釋得比較清楚，你說(shuō)全球的需求到底是增還是減？我只能告訴你絕對(duì)是在增加的，包含你手上的項(xiàng)目，包含你家里用的家電，包括你手頭的電子產(chǎn)品，其實(shí)每個(gè)人對(duì)電的需求都在增加，東方日升比較擅長(zhǎng)的是南美，打個(gè)小廣告，我們自己在南美市場(chǎng)做得比較好，大概在當(dāng)?shù)匚覀儗儆谑菙?shù)一數(shù)二的一個(gè)企業(yè)，他們當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)人員跟我說(shuō)，我原本看研究報(bào)告是15GW的安裝量，但是今年我目前看他們的裝機(jī)數(shù)量，今年很有可能突破19GW，我的重點(diǎn)是全球?qū)δ茉吹男枨蠼^對(duì)是有增無(wú)減的，大概是這樣的結(jié)論，謝謝！

    華鵬偉：謝謝莊總，剛才莊總講了一個(gè)細(xì)節(jié)，歐洲的庫(kù)存，我們想這個(gè)測(cè)算大概率是中國(guó)類似于出關(guān)的庫(kù)存減去歐洲的安裝量，有很多東西可能還漂在海上，還沒(méi)有到歐洲。

    石總是首航新能源負(fù)責(zé)中國(guó)區(qū)營(yíng)銷的總裁，肯定對(duì)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)包括地面市場(chǎng)、工商業(yè)的市場(chǎng)，其實(shí)非常熟悉，尤其是今年可能工商業(yè)端的市場(chǎng)市場(chǎng)關(guān)注度非常高，也請(qǐng)石總來(lái)講一講大家關(guān)注度比較高的比如國(guó)內(nèi)的大基地在怎么做工商業(yè)？

    石毅：謝謝主持人，實(shí)際上我們也是在大概一周到兩周之前看到了一個(gè)信息，實(shí)際上這個(gè)信息跟我們來(lái)看待這個(gè)市場(chǎng)的容量是一致的，前面的信息應(yīng)該是協(xié)會(huì)發(fā)的上半年整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)78GW，整個(gè)地面電站占到大概50%，應(yīng)該是39GW左右，戶用的一如既往的在上半年比較穩(wěn)定，略高于工商業(yè)的出貨，新裝機(jī)，我們認(rèn)為大概數(shù)量應(yīng)該是占到23%，工商業(yè)大概占23%－24%，戶用的更高一點(diǎn)，因?yàn)槟壳皯粲玫募卸冗€是比較高的，實(shí)際上集中在天合、正泰、創(chuàng)維包括東方日升，東方日升最近也是攀升得非?？?，最近我們也關(guān)注了。去年全年裝機(jī)是在87GW，結(jié)構(gòu)上實(shí)際上在發(fā)生變化，去年大概是40%的地面電站，剩下來(lái)的基本上戶用和工商業(yè)對(duì)半匹，結(jié)構(gòu)上今年會(huì)是地面電站的大年，目前整個(gè)硅行業(yè)的材料，整個(gè)成本價(jià)格是在下降的，也是給大家?guī)?lái)了一些實(shí)惠。這是光伏層面。

    另外，我們現(xiàn)在也比較關(guān)注強(qiáng)制配儲(chǔ)這部分儲(chǔ)能機(jī)會(huì)，獨(dú)立儲(chǔ)能包括共享儲(chǔ)能，實(shí)際上一直在保持關(guān)注，有一些儲(chǔ)能的機(jī)會(huì)盈利模式會(huì)造成整個(gè)投資方比較猶豫，目前我們?cè)陉P(guān)注，因?yàn)榻衲甏_實(shí)也是大儲(chǔ)的大年。

    另外在一些重點(diǎn)市場(chǎng)，比如江蘇、浙江、廣東、福建，甚至江西，有一些比較重點(diǎn)的工商業(yè)儲(chǔ)能的機(jī)會(huì)。目前我看整個(gè)資源還是比較搶手。對(duì)于首航來(lái)說(shuō)我們也是在把握這些機(jī)會(huì)，包括戶用、工商業(yè)、地面電站的光伏業(yè)務(wù)，包括我們?cè)诮衲臧l(fā)布的大儲(chǔ)的方案，另外還有在最近馬上發(fā)布工商業(yè)儲(chǔ)能的發(fā)電200度也是在確定一個(gè)進(jìn)度。

    華鵬偉：謝謝石總，可以看到國(guó)內(nèi)今年地面電站工商業(yè)的市場(chǎng)其實(shí)發(fā)展得非常蓬勃。

    下面再請(qǐng)教一下寶鑫科技的安總，因?yàn)閯偛虐部偲鋵?shí)講了一個(gè)公司在充電方面的布局，其實(shí)大家依據(jù)充電講了比較多的“光儲(chǔ)充”的市場(chǎng)，這樣的市場(chǎng)其實(shí)也是新能源應(yīng)用的重要領(lǐng)域和方向，也想請(qǐng)安總跟我們就公司的一些思路講一講“光儲(chǔ)充”市場(chǎng)公司是怎么樣的思考和布局的？

    安建利：謝謝！寶鑫應(yīng)該說(shuō)進(jìn)入充換領(lǐng)域比較晚，特別是充電樁領(lǐng)域，我們國(guó)家其實(shí)充電樁領(lǐng)域的廠家特別多，目前還在不斷地增長(zhǎng)。但是從去年我們國(guó)家全社會(huì)電動(dòng)車(chē)的增長(zhǎng)和今年的預(yù)期來(lái)看，這個(gè)行業(yè)對(duì)于充電樁，特別是超快直流樁的需求市場(chǎng)非常大，這是第一個(gè)。第二個(gè)，作為寶鑫來(lái)講，我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)的定位，其實(shí)剛才也為大家做了一個(gè)簡(jiǎn)單的匯報(bào)，主要還是和我們的合作伙伴共同去推進(jìn)整市項(xiàng)目的布局。為什么要整市推呢？因?yàn)閱蝹€(gè)推其實(shí)意義不大，這個(gè)設(shè)備的銷售，如果是單個(gè)去銷售，去投標(biāo)，其實(shí)也是很難拉動(dòng)公司營(yíng)收和利潤(rùn)的，這是從公司內(nèi)部來(lái)說(shuō)。第三個(gè)，從我們國(guó)家電動(dòng)車(chē)近年的政策，特別是近期國(guó)務(wù)院出臺(tái)的對(duì)于新能源汽車(chē)的大消費(fèi)方面的鼓勵(lì)，其實(shí)首先要先行的是充換電設(shè)施，如果充換電設(shè)施不先行，你很難讓老百姓開(kāi)一個(gè)電動(dòng)車(chē)到哪都很放心的不用管充電的事，或者說(shuō)我們叫“充電焦慮”，很簡(jiǎn)單來(lái)看，北京三環(huán)、四環(huán)以內(nèi)的充電樁很少，所以北上廣深的充電樁市場(chǎng)，我們可以看到深圳的增長(zhǎng)最快，深圳目前就這種情況，在很多區(qū)域還是出現(xiàn)了排隊(duì)充電的情況，所以說(shuō)其實(shí)我們和很多友商是一樣的，我們也是重點(diǎn)去開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)超快充的項(xiàng)目。

    最后一點(diǎn)，我也特別希望通過(guò)今天這次會(huì)，如果大家想法相同的資本方或者合作伙伴，我們可以共同在這個(gè)領(lǐng)域做一個(gè)拓展。謝謝！

    華鵬偉：謝謝安總。我們可以看到，隨著新能源汽車(chē)滲透率不斷地提升，確實(shí)是對(duì)充換電的需求也在不斷地放大，大家可以去參照一個(gè)叫“車(chē)樁比”的數(shù)據(jù)，其實(shí)可以看到，目前整個(gè)來(lái)講，車(chē)樁比的比例還是相對(duì)偏低的，也就是說(shuō)需要在充電和換電領(lǐng)域做一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。

    下面再請(qǐng)教一下黃總，剛才黃總其實(shí)講到了分布式光伏的市場(chǎng)，公司其實(shí)也是在產(chǎn)品方面做了一些布局，今年我們也能看到分布式市場(chǎng)，一方面發(fā)展速度還是非?？?，另外一方面可能面臨著一些問(wèn)題，可能會(huì)在電網(wǎng)的接入上等等，想就這個(gè)市場(chǎng)來(lái)講，也跟黃總請(qǐng)教一下。

    黃耕文：謝謝主持人，我是代表協(xié)鑫集成組件研發(fā)，我是黃耕文。其實(shí)從剛才首航石總介紹的整個(gè)分布式市場(chǎng)從今年上半年的裝機(jī)量來(lái)看已經(jīng)占到幾乎一半，所以這塊市場(chǎng)比例非常大，下半年未來(lái)市場(chǎng)也非常大。從整個(gè)產(chǎn)品技術(shù)趨勢(shì)來(lái)看，大家裝在屋頂，更強(qiáng)調(diào)的是除了降本增效以外，大家應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)的是產(chǎn)品的可靠性，因?yàn)檠b在屋頂，這個(gè)產(chǎn)品比如說(shuō)產(chǎn)生了火災(zāi)或者發(fā)電量沒(méi)達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，整個(gè)發(fā)電量就受到了損失，比如引起火災(zāi)，這方面可能對(duì)于客戶真正的財(cái)產(chǎn)是更大的財(cái)產(chǎn)損失。所以整個(gè)我覺(jué)得在分布式方面，第一個(gè)強(qiáng)調(diào)降本增效，這個(gè)降本并不是真正的“降本”，是在確保產(chǎn)品可靠性下面去降本，而不是一味地沒(méi)有底線地去降本。比如一個(gè)新的分裝材料，沒(méi)經(jīng)過(guò)真正的可靠性預(yù)測(cè)，就去安裝，未來(lái)可能會(huì)產(chǎn)生火災(zāi)的可能。另外是增效，大家可以看到目前隨著電池技術(shù)出來(lái)，比如Topcon，目前大家看到這是非常主流的一個(gè)電源技術(shù)，異質(zhì)結(jié)在未來(lái)2－3年肯定是大發(fā)力的技術(shù)，也是真正提高分布式發(fā)電的，裝在屋頂上，其實(shí)便捷儲(chǔ)電池提高了正面的電池效率，以及異質(zhì)結(jié)像鈣鈦礦等等，所有的技術(shù)其實(shí)都要基于這個(gè)產(chǎn)品的可靠性是否得到充分的驗(yàn)證。

    所以我們覺(jué)得整個(gè)分布式，對(duì)客戶來(lái)說(shuō)，要本著非常可靠的產(chǎn)品，同時(shí)又能提供真正的物美價(jià)廉的產(chǎn)品給到客戶這邊。我要介紹的就這么多。

    華鵬偉：謝謝黃總，可以看到協(xié)鑫集成給分布式市場(chǎng)確實(shí)提供了非常多樣化，非常多種可以選擇的產(chǎn)品。

    最后再請(qǐng)教一下王總，王總現(xiàn)在在做氫能，我跟王總之前就相識(shí)，我知道在儲(chǔ)能領(lǐng)域也做了很多研究和布局，氫能和儲(chǔ)能也是新能源發(fā)展激發(fā)出來(lái)的市場(chǎng)，不管是從儲(chǔ)能和氫能角度來(lái)說(shuō)，對(duì)于推動(dòng)新能源的并網(wǎng)，緩解新能源所面臨的并網(wǎng)難題，其實(shí)也是有很大的促進(jìn)作用，我們想就這個(gè)角度和思路來(lái)請(qǐng)教一下王總。

    王康：好的，大家下午好！綠氫公司其實(shí)是一家新公司，我們是兩個(gè)板塊，一個(gè)是壓縮空氣儲(chǔ)能公司，一個(gè)是綠氫公司，我們?yōu)槭裁醋鲞@個(gè)事？我們的團(tuán)隊(duì)都是電力系統(tǒng)電網(wǎng)出身的，我們做這兩個(gè)事，有共性。第一個(gè)共性，我們做這個(gè)都是為了“雙碳”和可變可再生能源新能源的發(fā)展。儲(chǔ)能其實(shí)是一個(gè)杠桿，撬動(dòng)更多新能源的消納和利用，是增加電網(wǎng)消納能力，把新能源的電往電網(wǎng)體系中間擠，讓電網(wǎng)消納更多新能源。而氫能也是服務(wù)新能源，其實(shí)不一樣的地方是在應(yīng)用和利用，搭建弱并網(wǎng)的模式，搭建一個(gè)自成體系的脫離電網(wǎng)的系統(tǒng)，最后我的制氫是作為一個(gè)燃料來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)終端的化石能源地替代，這兩者很相像，但是又有區(qū)別的。

    第二個(gè)，這兩個(gè)行業(yè)跟新能源都相關(guān)，但是這兩個(gè)行業(yè)本質(zhì)上來(lái)講還是處在第一波試驗(yàn)示范階段，沒(méi)有特別成形的商業(yè)模式，前面也有領(lǐng)導(dǎo)提到，儲(chǔ)能雖然說(shuō)現(xiàn)在很熱鬧，但是并沒(méi)有非常清晰的確定性收益的模式，第一批投資熱潮到今年、明年還能延續(xù)到哪一年，更多基于新能源強(qiáng)配儲(chǔ)能，基于大家在新賽道，我們的央企在新賽道卡位的需求，本質(zhì)上是試驗(yàn)示范?，F(xiàn)在是一個(gè)新的節(jié)點(diǎn)，第二波投資基于商業(yè)硬邏輯的投資，會(huì)發(fā)生一些變化，首先是商業(yè)模式要健全，第二個(gè)新的技術(shù)，我們要做什么樣的儲(chǔ)能方式？我覺(jué)得是安全性非常高的，跟電網(wǎng)相匹配的，另外一個(gè)是長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能，所以我們做的是壓縮空氣儲(chǔ)能，一個(gè)跟鋰電不一樣的差異化競(jìng)爭(zhēng)。第二個(gè)氫能，其實(shí)它的大邏輯是一定要做成鋰網(wǎng)，新能源都變成電力，電力終端的使用量現(xiàn)在只有29%，推動(dòng)電動(dòng)替代，最好的電氣化國(guó)家像德國(guó)電力占比只有30%，最終還是有大量的化石能源燃燒的使用，最后的大邏輯就是氫能，如何打通這個(gè)價(jià)值鏈條，讓我的新能源最后變成氫能或氨、甲醇等等燃料，當(dāng)有非常漫長(zhǎng)的路要走，要得益于光伏、風(fēng)電的進(jìn)步，氫能才有更多的余地。

    我是這樣理解的。謝謝！

    華鵬偉：謝謝王總。我們?cè)倭牧漠a(chǎn)品和技術(shù)，這些年產(chǎn)品和技術(shù)的創(chuàng)新非常多，日升其實(shí)在HJT領(lǐng)域一直在做一些積極的推進(jìn)，先請(qǐng)莊總就HJT的發(fā)展做簡(jiǎn)短的闡述。

    莊英宏：剛剛我前面發(fā)言的時(shí)候已經(jīng)帶了不少異質(zhì)結(jié)組件的發(fā)展，我簡(jiǎn)單提一下，我們這邊做的比較多的幾點(diǎn)，第一是銀耗，薄片化，極限化是90－95微米，其他的是設(shè)電間專利，還有獨(dú)立的鋼邊框，我知道寶鑫科技在異質(zhì)結(jié)方面也是有涉獵，我們也是相當(dāng)歡迎寶鑫跟我們一起往異質(zhì)結(jié)討論一下未來(lái)技術(shù)，我最近常常在說(shuō)未來(lái)能夠走向全球的一個(gè)技術(shù)。以前光伏剛發(fā)展的前十年，大概是我剛?cè)胄校?8年、09年那會(huì)兒，我們都是把世界的技術(shù)到中國(guó)來(lái)吸收，現(xiàn)在換過(guò)來(lái)，我們中國(guó)要輸出給海外，去教老外怎么樣做我們的產(chǎn)品，這是我的一些簡(jiǎn)單的想法。謝謝！

    華鵬偉：謝謝莊總。我們?cè)賮?lái)請(qǐng)教一下石總，因?yàn)楹芏嗳丝赡苡X(jué)得逆變器環(huán)節(jié)沒(méi)有什么技術(shù)壁壘，也了解到逆變器環(huán)節(jié)一直處在小步快跑的狀態(tài)，后來(lái)想進(jìn)來(lái)的人想追前面的人其實(shí)難度也非常高，而且最近兩年其實(shí)市場(chǎng)變化也特別多，也想請(qǐng)您就這么多市場(chǎng)出來(lái)之后，咱們?cè)诩夹g(shù)上和研發(fā)上做了什么樣的準(zhǔn)備才使得咱們的產(chǎn)品也非常領(lǐng)先？

    石毅：時(shí)間關(guān)系，我就講講我們獨(dú)有的，我們也是在跟客戶溝通中，在大儲(chǔ)方面，實(shí)際上目前的方案，要不然是風(fēng)冷的，要么是液冷的，風(fēng)冷的可能會(huì)產(chǎn)生電池間溫差過(guò)大的問(wèn)題，這也是比較困擾很多客戶的，包括液冷的，單純液冷，很可能會(huì)在系統(tǒng)里產(chǎn)生凝露。首航創(chuàng)新性的推出了業(yè)內(nèi)首創(chuàng)的，也有站立，我們是風(fēng)液冷混合的方案。第一，我們會(huì)把電池間的溫差控制在2.5度以內(nèi)。另外，利用風(fēng)冷的特性，我們可以把凝露的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)管控起來(lái)。這是我們大儲(chǔ)目前根據(jù)一些新需求做的一些新技術(shù)。

    另外，我們也關(guān)注目前的客戶征地比較難，占地面積還是比較大，現(xiàn)在推出的方案，占地面積會(huì)剩30%的土地，為我們的客戶營(yíng)造征地上不要那么困難。

    第二，在工商業(yè)的逆變器上，好像逆變器沒(méi)什么門(mén)檻，實(shí)際上還是有一些學(xué)問(wèn)，工商業(yè)一般會(huì)存在安裝不太方便，維護(hù)也不太方便的情況。我們也是做了業(yè)內(nèi)最輕的工商業(yè)機(jī)型的解決方案，是75千克，這個(gè)重量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于業(yè)內(nèi)的平均水平。同時(shí)我們有創(chuàng)新性的風(fēng)扇設(shè)計(jì)，這個(gè)風(fēng)扇設(shè)計(jì)是插拔式的，可插拔的端子，讓我們的用戶，特別是安裝商的朋友，讓他們安裝起來(lái)更方便，維護(hù)起來(lái)也更方便，我們戲稱這個(gè)產(chǎn)品目前“安裝商之用”，這個(gè)產(chǎn)品一經(jīng)推出還是蠻火的。

    另外，應(yīng)用在大型地面電站上的300+的逆變器方案，實(shí)際上我們認(rèn)為有些滿發(fā)的效率還是存在一些空間，現(xiàn)在滿發(fā)效率提升到99.05%，這是業(yè)內(nèi)最高的。整體上來(lái)講，因?yàn)檫€要適配182的210的組件，目前210組件的輸出電流也要達(dá)到18.5安，我們目前有很多方案還是15安，甚至還有13安的，不能完全發(fā)揮出大組件的效力。我們目前的方案是用20安的方案，完全匹配莊總的東方日升的210組件，整體上來(lái)講，因?yàn)槭缀降漠a(chǎn)品其實(shí)還蠻多的，我只能摘一些比較特色的業(yè)內(nèi)獨(dú)創(chuàng)的方案分享給大家。謝謝！

    華鵬偉：謝謝石總。我們?cè)僬?qǐng)教一下安總，剛才莊總講到我們一直也在鈣鈦礦方面做了一些布局，我們的推進(jìn)情況、發(fā)展路徑是怎樣的？

    安建利：應(yīng)該說(shuō)我是做投資運(yùn)營(yíng)出身的，我本身原來(lái)也是在電力系統(tǒng)，其實(shí)接觸到新能源，本身我是從投資運(yùn)營(yíng)的視角去看的，今天應(yīng)該說(shuō)很多頂尖廠家都在，關(guān)于異質(zhì)結(jié)技術(shù)方面，供應(yīng)商莊總絕對(duì)是權(quán)威，剛才做了很好的詮釋。寶鑫科技目前主要是在安徽蚌埠和鄂爾多斯的鄂溫克旗，分別上了兩個(gè)4GW的電池片，還包括電池片的切片等等，產(chǎn)業(yè)線更完整一些，跟地有關(guān)系。從投產(chǎn)速度來(lái)看，之前有投資者的問(wèn)答，我們看到的信息應(yīng)該是8月底可以進(jìn)入調(diào)試階段，至于說(shuō)出片的時(shí)間，可能還要關(guān)注一下將來(lái)我們投資者問(wèn)答的情況。

    第二個(gè)，在市場(chǎng)方面，目前我們?cè)趪?guó)外和國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，也是做了一個(gè)提前的布局，我們的副總裁張宗良（音）總之前也是很資深的跟光伏行業(yè)的老兵，跟莊總應(yīng)該非常熟悉，不論是在國(guó)外還是國(guó)內(nèi)，應(yīng)該說(shuō)像蚌埠這邊投產(chǎn)以后，產(chǎn)能可能還滿足不了目前我們了解客戶的需求，正如其他幾位業(yè)內(nèi)專家說(shuō)的那樣，我非常贊同高效的異質(zhì)結(jié)技術(shù)，之前成本上的一些問(wèn)題我們也看到了正在逐步去解決。

    另外一個(gè)，我們還有一個(gè)鈣鈦礦疊層技術(shù)，是在西安這邊做研發(fā)，有一個(gè)100MW的產(chǎn)線，據(jù)說(shuō)也在緊張的籌備當(dāng)中。謝謝！

    華鵬偉：謝謝安總，就公司在新技術(shù)方面的布局做了完整的介紹。

    再請(qǐng)教一下黃總，剛才講到公司在Topcon領(lǐng)域其實(shí)做了很多研發(fā)推廣方面的工作，我們也看到其實(shí)今年以來(lái)，其實(shí)Topcon電池產(chǎn)能投放很順利，但是產(chǎn)能釋放不順利，投放和釋放之間有點(diǎn)差，我想請(qǐng)教一下我們做了什么樣的工作來(lái)保證產(chǎn)能的釋放？

    黃耕文：其實(shí)說(shuō)到Topcon產(chǎn)品，其實(shí)目前這個(gè)電池還有很多瑕疵，從真正意義上來(lái)講，特別像Topcon的大規(guī)模組件，事實(shí)上還有很多問(wèn)題，比如PID或者DH，還有很多問(wèn)題，像Topcon目前我們也是朝著從封裝材料來(lái)解決這些問(wèn)題。另外，Topcon還有一塊，類似像異質(zhì)結(jié)銀漿耗電還是相對(duì)高一點(diǎn)，所以目前協(xié)鑫也在做OBB，把異質(zhì)結(jié)以后導(dǎo)到Topcon上面，當(dāng)然這個(gè)技術(shù)目前還不成熟，從設(shè)備端、供應(yīng)鏈方面還要做研發(fā)驗(yàn)證，這也是2023年甚至2024年我們的工作重點(diǎn)。當(dāng)然目前我們整個(gè)Topcon產(chǎn)能釋放還是圍繞Topcon的雙硅組件來(lái)展開(kāi)。

    由于時(shí)間關(guān)系，我先說(shuō)這么多。

    華鵬偉：謝謝黃總，黃總講得非常實(shí)在，先正視問(wèn)題，公司在想很明確的解決辦法，其實(shí)我們也看到這兩個(gè)路徑確實(shí)是解決Topcon單玻非常有效的方法。

    最后再請(qǐng)教一下王總，因?yàn)閯偛胖v了，其實(shí)兩種儲(chǔ)能技術(shù)，講到儲(chǔ)能技術(shù)就免不了，一個(gè)是成本，一個(gè)是效率，也請(qǐng)您再簡(jiǎn)單評(píng)述一下這兩個(gè)維度在儲(chǔ)能方面，要降成本就得提高效率。

    王康：其實(shí)說(shuō)到儲(chǔ)能的評(píng)價(jià)，還是要放在所在的環(huán)境中，所處的運(yùn)行狀態(tài)，新型電力系統(tǒng)兩高的問(wèn)題，為什么做壓縮空氣？基于電力系統(tǒng)第一性的原理，我們未來(lái)電力系統(tǒng)還是以同步電網(wǎng)為主的結(jié)構(gòu)，我做壓力空氣儲(chǔ)能其實(shí)符合同步電力系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的，因?yàn)閴嚎s空氣儲(chǔ)能放在供電同步電機(jī)側(cè)，這是它的優(yōu)勢(shì)，同步電機(jī)很安全，利用時(shí)間很長(zhǎng)，可以做到30年，因?yàn)樵O(shè)備就是儲(chǔ)氣庫(kù)和電器設(shè)備，都是很穩(wěn)定的。劣勢(shì)是效率，要把空氣壓進(jìn)去再放出來(lái)，現(xiàn)在是62%，理論上未來(lái)可以做到70%，相對(duì)比鋰電相對(duì)是低的，比抽水蓄能也是低的，現(xiàn)在的新型電力系統(tǒng)，我的電力是富余，所以我的充電側(cè)的效率提升對(duì)于成本增加不多，因?yàn)槲页涞氖?毛錢(qián)甚至零電價(jià)。同時(shí)風(fēng)光小發(fā)階段，電價(jià)波動(dòng)是非常大的，我要對(duì)比成本，對(duì)比的是放出一度電的成本。壓縮空氣儲(chǔ)能的好處是容量沒(méi)有衰減，比如壓縮空氣儲(chǔ)能每千瓦時(shí)的成本是1.6元或者1.7元，鋰電是1.2元或1.3元，我的時(shí)間利用年限是30年，這個(gè)概念是什么？從折舊的角度，30年折舊，每年的折舊率是3%點(diǎn)多，我投2.5元，每年的折舊成本只有7分錢(qián)，但鋰電可能是10年，10年投1元多下去，每年折10%，是1毛多，就是30年和10年的差距，是這樣的。

    當(dāng)然，未來(lái)還是貴，肯定是貴的，相對(duì)抽水蓄能和動(dòng)力電儲(chǔ)能，壓縮空氣要做到兩毛，度電成本要做到2元多、1元多，其實(shí)這個(gè)差距不大，壓縮空氣的特點(diǎn)，因?yàn)殡姎鈭?chǎng)站是公用的，四小時(shí)系統(tǒng)和八小時(shí)系統(tǒng)差距是非常非常強(qiáng)的，這樣判斷未來(lái)我們是不是需要六小時(shí)系統(tǒng)或者八小時(shí)系統(tǒng)，我們覺(jué)得是需要的，因?yàn)轱L(fēng)光未來(lái)所有的電力系統(tǒng)我們看電力市場(chǎng)的曲線，山東也好，內(nèi)蒙也好，低谷時(shí)段很長(zhǎng)，高峰時(shí)段也很長(zhǎng)，因?yàn)殚g歇性帶來(lái)的特點(diǎn)。所以總結(jié)儲(chǔ)能角度來(lái)說(shuō)，未來(lái)需要什么？高安全性的。第二，長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能。第三，跟電力系統(tǒng)相匹配的同步，同步電力系統(tǒng)。另外，規(guī)模化的電站，你才能調(diào)度運(yùn)行，壓縮空氣都是模塊化設(shè)計(jì)，壓縮機(jī)、壓縮脫頻機(jī)都是模塊化的。

    當(dāng)前，氫能成本依賴于新能源、風(fēng)電的成本，是由這一端決定的，一立方的氫大概是5度電，電乘以5，當(dāng)然制氫設(shè)備成本也在下降，制氫設(shè)備成本相對(duì)利用率來(lái)說(shuō)也是貴的，我們希望設(shè)備成本進(jìn)一步下降。

    另外，儲(chǔ)能和氫能這兩個(gè)去匹配，其實(shí)是一個(gè)耦合的關(guān)系，在鋰網(wǎng)制氫，做的微電網(wǎng)，是層層儲(chǔ)能的方式，儲(chǔ)電、儲(chǔ)氫、燃料電池，是耦合起來(lái)，耦合得越好，你的效率是成倍放大的，未來(lái)的儲(chǔ)能方式肯定不能是一種，長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能，哪怕是壓縮空氣長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能，4小時(shí)、6小時(shí)、8小時(shí)，只是做到日內(nèi)，電力系統(tǒng)更多的要做到跨季節(jié)、跨月，至于怎么儲(chǔ)能，這是一個(gè)優(yōu)化的問(wèn)題。謝謝大家！

    華鵬偉：謝謝王總精彩的回答，可以看到新能源的發(fā)展跟儲(chǔ)能甚至氫能的發(fā)展是一個(gè)相輔相成的關(guān)系。也希望各個(gè)市場(chǎng)各個(gè)技術(shù)能夠相輔相成，共同去推動(dòng)新能源繼續(xù)向前大的發(fā)展。