圓桌論壇1——碳中和征程中的清節(jié)能源投資機遇

      主持人：謝謝朱先生的精彩演講。下面我們會進行一個圓桌論壇，下面邀請本場來賓登臺。

    中節(jié)能風力發(fā)電紀委書記 陶銀海

    晉能科技總經理 楊立友

    華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁 胡春池

    江蘇天合儲能總經理 韓亞西

    下面有請我們第一場圓桌會議的主持人：中航證券研究所所長鄒潤芳。

    主持人（鄒潤芳）：非常榮幸今天來主持這場圓桌，尊敬的各位來賓，現(xiàn)場朋友們，非常歡迎大家來參會，用實際行動支持碳中和。自從中央提出2030年碳達峰，2060年實現(xiàn)碳中和以后，政府產業(yè)齊發(fā)力，相關公司，特別是今天在場很多嘉賓，都為這個行業(yè)做出了重大的貢獻。剛才我聽到講現(xiàn)在光伏發(fā)電成本已經到了一毛五，這是一個很了不起的成就，在整個資本市場對這一塊也非常關心，像光伏鋰電池、風電股票一直持續(xù)走高，持續(xù)表現(xiàn)非常好。

    我們總結出來，在資本市場投資，包括我們一級的朋友，還有二級的朋友，總結出來要跟著國家政策走，所以我們這場圓桌主題聚焦在碳中和征程中清潔能源投資機遇，我們偏向產業(yè)跟金融一個結合。

    今天正式開始之后，我們第一個話題談一個共性問題，也請4位嘉賓自我介紹一下咱們的公司具體的業(yè)務。再問一個共性話題，目前我們有很多清潔能源，目前覺得度電成本最低的是哪個？你們認為跟咱們相關的光伏成本還有多少下降空間。先從楊總經理開始。

    楊立友：大家好，我是來自晉能科技楊立友。晉能科技是隸屬于山西晉能控股集團旗下一家光伏電池組件制造企業(yè)，也是比較早在一個煤炭企業(yè)，到今天可能大家都清楚，這樣一個雙碳背景下，很多傳統(tǒng)能源企業(yè)，包括石油、煤炭、電力，包括央企，地方國企都是紛紛地轉型向清潔能源，晉能控股是山西省的大型能源企業(yè)，以前主要從事煤炭跟電力，因為作為一個能源大省，山西的煤炭企業(yè)體量也是比較大，像晉能控股有4億噸煤炭，3500萬的電力裝機，GDP占到整個山西省將近半壁江山，是一個大的能源企業(yè)，向清潔能源方向發(fā)展，也是順應了一個大勢。晉能科技是立足于技術創(chuàng)新，以產品、以優(yōu)越技術來贏得市場認可。

    再回到主持人的話題，光伏產業(yè)我是一個老兵，已經35年以上的從業(yè)經驗，最早是在美國，后來再回到中國參與光伏產業(yè)的發(fā)展，確實是一路看到了光伏產業(yè)巨大的發(fā)展，像剛才劉部長跟朱總談到的，我們現(xiàn)在每十年都可以看到巨大的一個變化。從現(xiàn)在的技術發(fā)展階段來看，它這個產業(yè)確實是技術驅動型的，當然現(xiàn)在在中國光伏產業(yè)發(fā)展的特別好，現(xiàn)在已經占到全球絕對的領導地位。

    技術創(chuàng)新也是日新月異，不斷地在發(fā)生，我的預計是光伏成本在現(xiàn)在的2毛也好，1毛五也好，還有相當大發(fā)展的進步空間，我一會兒報告當中也會提到新技術還在不斷地推出，會推動成本不斷地下降，我覺得一毛錢的目標并不算太遙遠。

    主持人（鄒潤芳）：謝謝楊總，2毛到1毛空間還是非常大的。下面有請?zhí)湛偂?/p>

    陶銀海：大家好，我是中節(jié)能風電陶銀海，中節(jié)能風電是國內A股唯一一家上市的以風電投資建設運營為主業(yè)的央企的上市公司，現(xiàn)在雙碳目標也可能借著今天中國清潔能源科技峰會這個好兆頭，我們的股票3個漲停，漲了30%多，我們發(fā)行價2塊1毛7，現(xiàn)在已經超過7塊錢了，這是預示著一個非常好的兆頭。

    我們的項目是陸上、山上、海上、還有海外。分布于各種不同自然條件，不同地域的地方，是這樣一個現(xiàn)在規(guī)模狀況，要說一下風電的發(fā)展，朱會長也說了，習主席去年的9月22號明確提出了雙碳目標，一年以來所有的科研機構，包括央企都在研究如何實現(xiàn)雙碳目標，習主席把目標已定，但是實現(xiàn)的路徑方式，大家都在積極探討，包括我們企業(yè)在內也在探討，剛才我也是有所啟發(fā)，我就講兩個點。一個點，作為我們每一個企業(yè)和每一個負有責任的央企，我們自己怎么去達峰，中和；另外我們自己做不到雙碳目標的時候，我們今天主題是科技創(chuàng)新指引價值發(fā)現(xiàn)，我們就得做出一些貢獻了，自己做不到，就請別人來做，得有一些價值的實現(xiàn)和補償了。

    另外，我想咱們作為一個風電行業(yè)，我們在這個專業(yè)已經發(fā)展了十多年了，我們自己怎么去價值發(fā)現(xiàn)，或者我們自己去實現(xiàn)價值，現(xiàn)在在電力平價以及項目越來越難獲得，現(xiàn)在國資委又要求我們做優(yōu)做大做強央企的要求下，我們怎么做呢。剛才實際上三位主講嘉賓，不管綠色金融方面，還是產業(yè)發(fā)展方面，也在給我們提供了一種思路和發(fā)展方向。“源、網、荷、儲、氫”一體化的風電、光伏、儲能作為一個協(xié)調一致發(fā)展，這樣我們認為才是風電光伏儲能氫發(fā)展的一個目前比較貼切的方向，剛才說度電成本，或者說光伏在一毛兩毛怎么做，我們風電隨著平價時代的到來，我們也在積極思考，度電成本多少錢才能把這個工作繼續(xù)開展下去，獲得更大的發(fā)展，具體數(shù)值不好說，但是我們通過這一些集體化的項目，通過集體的研究，我想我們風電也會在為實現(xiàn)雙碳目標做出我們自己的貢獻。

    主持人（鄒潤芳）：無論光伏還是風電，都是中國碳中和這個產業(yè)最重要的方向，其實這些年我看到風機越來越大型化，發(fā)電效率越來越高，成本一直也是在下降的，兩個走了并行的路，你們都是產業(yè)大咖，今天上場四位都是碳中和實地的弄潮兒，空間還是巨大的。有請華為胡總裁，華為兩個字在目前中國代表中國科技力量的一個領軍者，我們一直對華為的認識在它的5G通訊，在它的智能終端，唯獨華為數(shù)字能源是最近可能開始走入大家視野，我想聽聽胡總給大家講講咱們華為數(shù)字能源做什么？華為對光伏儲能怎么看？

    胡春池：大家上午好，我來自于華為數(shù)字能源公司的胡春池，剛才主持人談到，其實華為以前給大家更多認知在ICT領域，5G、智能終端都是在ICT領域在做。其實數(shù)字能源領域，華為公司進行了超過十年以上投入，以前華為公司作為一個產品線這種形式在存在，今年6月份，華為公司把數(shù)字能源這個產業(yè)成立一個獨立的產業(yè)子公司，叫做華為數(shù)字能源技術有限公司，數(shù)字能源一個產業(yè)子公司獨立進行運作。核心的背景是什么呢？就是面對國家的碳達峰、碳中和大的戰(zhàn)略，確實機會非常非常多，也非常非常大。其實華為公司也在思考什么呢？面對這樣一個大的風口我們如何加大投入，如何為碳中和、碳達峰這個時代大勢做一些事情，利用我們技術的這種優(yōu)勢，我們怎樣做一些事。這是我們成立數(shù)字能源公司這樣一個大的背景。

    胡春池：在全球產業(yè)來看，大的萬億美元產業(yè)，除了ICT產業(yè)以外，其實能源也是另外一個萬億美元級別的產業(yè)，所以我們也是希望抓住時代大的戰(zhàn)略背景。其實華為公司原來一直的基因還是在科技技術研發(fā)投入上，剛才陶總講到股票、市值，在華為公司內部基本上很少談及這些問題，我們談論最多的是我們的產品、我們的技術、我們的研發(fā)，更多談這些東西，我們希望通過我們提供的一些產品，我們提供的一些方案，能使得我們的客戶和伙伴他的公司盈利更好，他的公司市值更好，他的公司長期發(fā)展的更好，這個是華為公司不管是華為技術有限公司，還是華為數(shù)字能源公司也好，是我們整個的定位。

    剛才主持人提到的關于未來新能源這個產業(yè)，清潔能源產業(yè)發(fā)展的方向。其實對我個人來講非常關注兩個產業(yè)發(fā)展情況。第一半導體制造產業(yè)，這是我個人非常關注的。第二能源產業(yè)，能源產業(yè)是因為我身處這個行業(yè)，半導體制造這個產業(yè)，不管是華為公司也好，還是整個中國來好，現(xiàn)在還沒有這個數(shù)據，清潔能源產業(yè)投資的變化，我舉一個半導體制造產業(yè)一個投資變化，在2019年整個中國投資300億元人民幣左右，2020年左右1300億元人民幣左右，隨著國家的戰(zhàn)略變化轉移，其實在投資方面會有大幅度的提升，正是由于2020年大幅投資的提升，我們看到半導體產業(yè)技術的進步非?？焖?，我也相信國家在這塊投資將很快能成為我們真正的果實，現(xiàn)在從產業(yè)界朋友了解到，這塊還是具有謹慎樂觀的一個變化，我為什么舉這個例子，我想在清潔能源這個產業(yè)上來說，因為國家的戰(zhàn)略方向，我相信投資一定是有巨大的變化，在這種國家的戰(zhàn)略和資本帶動下有兩個變化。第一，技術一定會快速取得進步，這是我作為行業(yè)內的人看到這個情況。第二，規(guī)?；@種優(yōu)勢一定會帶來成本的優(yōu)勢。我的判斷，技術進步+規(guī)模化優(yōu)勢，一定會帶來清潔能源產業(yè)成本的下降，具體下降多少現(xiàn)在還不好說，因為我從各個行業(yè)趨勢來看，我相信會有一個比較大的變化，這是我個人的一個看法。

    主持人（鄒潤芳）：剛才胡總裁講的我深有體會，我們一直以前講，光伏也好，風電也好是中國制造業(yè)最有全球競爭力的細分行業(yè)，真的是這樣，回過頭來看，楊總剛才講了，您是老兵了，三十年前中國哪有光伏？但是現(xiàn)在中國的光伏已經統(tǒng)治全球了，我覺得這個行業(yè)發(fā)展既有這樣資深的從業(yè)者，傳統(tǒng)的公司，也會有像華為這樣的非常注重科技創(chuàng)新，科技研發(fā)，通過他們的努力像華為一樣的公司，他們會把這個行業(yè)再往前推動一步，剛才胡總講的兩個詞非常關鍵，大國戰(zhàn)略，科技創(chuàng)新，這也是我們一直看問題的一個角度，國家需要我們干什么，第二，推動產業(yè)發(fā)展靠什么，資本只是一個助力，真正重要的還是它本身科技技術的發(fā)展，非常感謝胡總。下面是韓總，江蘇天合比較熟悉，是我們光伏組件的領頭公司，行業(yè)地位非常高的，但是天合儲能很多人也是第一次聽說，或者聽說不多，您站在儲能角度怎么看清潔能源這個行業(yè)，現(xiàn)在要求風、光、電一體化，您這個環(huán)節(jié)在清潔能源里面起到什么作用，對產業(yè)發(fā)展您怎么看？

    韓亞西：非常榮幸參加證券日報的峰會和這次圓桌的論壇。首先介紹一下，我是來自江蘇天合儲能有限公司韓亞西，江蘇天合儲能有限公司是天合光能股份有限公司全資子公司，這個公司2015年獨立法人公司成立之后，一直聚焦在電力儲能，通過這么幾年一些發(fā)展，我們現(xiàn)在已經從電芯到模組到PMS到集成系統(tǒng)，已經打通了全產業(yè)鏈，在行業(yè)里面唯一一個秉承這樣垂直一體化的概念去做儲能集成系統(tǒng)和解決方案的一個公司。

    事實上我也是光伏的老兵，我2008年進入天合光能，2012年之前一直在國家實驗室，我們在2012年國家實驗室開始一直孵化儲能相關的技術，成立獨立子公司之外一直在海外做一些微電網項目，之前2018年承接了馬爾代夫27個島光、儲、柴的威電網示范，4塊錢一度電降到島上老百姓可以用，而且是清潔去用，事實上剛才大家也都談到了現(xiàn)在在清潔能源伴隨著碳中和、碳達峰目標如何做到，同光伏行業(yè)往前去看十年，或者不用看十年，看五年，整個光伏系統(tǒng)成本每年按照8%成本往下降，近五年來整個系統(tǒng)成本已經降了一半了，當然今年可能大家組件架構有些回升，而且電芯材料來講今年下半年也會有一些回升，但是我想這是在正常的一個產業(yè)發(fā)展，行業(yè)發(fā)展中正常的振蕩。

    我現(xiàn)在更聚焦在磷酸鐵鋰，從目前電動汽車行業(yè)蓬勃發(fā)展，特別是上游材料成本，通過規(guī)?；呀浝聛砹?，電力儲能和動力儲能在材料體系上是一致的，從我們現(xiàn)在來看應該在接下來通過技術創(chuàng)新，通過產業(yè)化規(guī)模化發(fā)展，電力儲能成本應該每年還是可以按照5%到6%往下降，為什么？今年上半年發(fā)改委也發(fā)了一個新興儲能的指導意見，在這個指導意見明確指出了在“十四五”期間，是新興儲能從商業(yè)化向大規(guī)模發(fā)展的轉型，“十四五”之后是大規(guī)模發(fā)展，這里面講到了一個非常重要的點，事實上清潔能源未來能不能夠真正伴隨著碳達峰、碳中和目標去成長，最關鍵還是經濟性，經濟性取決于消納，在這個指導意見里面明確指出了，新興儲能在清潔能源光伏和風電，在深入與充入到電力系統(tǒng)里面去的時候要解決本地化消納，我發(fā)出來的電，在當?shù)匕滋炷軌蛴蛇@些工業(yè)企業(yè)消納掉。另外，從西北地區(qū)通過特高壓送出，要通過儲能把送出的利用率提高，這也是解決一個送出消納，只有光伏電和風力發(fā)出來的電被消納了，才能說我們經濟性達到最高。光伏已經達到一個平價時代，就是說所有人老百姓全球老百姓都能用得起，在接下來十年發(fā)展，我相信儲能是要把光伏前面所有路要重新走一遍，而且我們現(xiàn)在已經準備好把這條路走一遍，雖然“十四五”期間對儲能挑戰(zhàn)是非常大的，但是我想我們目標是什么？我們要解決光儲一體化，風儲一體化的平價，要解決送出消納的部分，我們更希望在“十四五”末，或者在“十四五”里面能夠達到光伏+儲能，或者風電+儲能，或者光儲一體化，風儲一體化，通過特高壓送出之后，最近大家有看到像零電路箱，送到我們負荷消納區(qū)域的時候，我們用到光伏風力的電也能達到平價的電，這是我們共同努力的目標。

    主持人（鄒潤芳）：謝謝，我們知道降低總的成本是非常重要的，現(xiàn)在各大巨頭都開始往儲能里面走的，以國網為代表的寧德時代都在布局，毫無疑問，這個產業(yè)在資本市場早就已經炒過了，把這個當成下一個萬億產業(yè)。我接下來問一下楊總，我也看到新聞，我們也比較清楚，咱們晉能科技應該是業(yè)內第一家異質結產業(yè)化企業(yè)，對于這個有很多爭議，有人認為會取代PERC，然后也會有人說會并存，關于這個產業(yè)方向是怎么看的？

    楊立友：剛才講到光伏技術進步是行業(yè)永遠的話題，也是一個核心的驅動力，我們剛剛見到了單晶跟多晶迭代的過程，下一個技術也是肯定會到來，什么時間可能會有一定的不確定性，什么技術能夠勝出，這是整個行業(yè)非常關心，資本市場也非常關注，但是這個是事后諸葛亮好做，在比如說我們以跑馬拉松來做比喻的話，你不跑到最后幾圈的時候，你是看不出來后勁誰最厲害，所以跑在前面也不一定最后發(fā)力的時候能夠勝出，這個我們還拭目以待，但是應該講所有人都在拼盡全力在競爭當中去贏得勝利。

    從技術上來講它還是有一些客觀的標準，所以在光伏行業(yè)，比如說其實可能最最重要的一個指標就是轉換效率，因為轉換效率牽扯到整個系統(tǒng)的成本，所以這個指標來看，最后什么樣的技術能夠勝出，現(xiàn)在從這個維度來看，從下一代技術來看，可能是異質結和Topcon這兩個技術是有明顯效率的提升，可能從目前來看，量產效率還是異質結高一點，當然實驗室記錄來看也差不多，還是要看今后的發(fā)展，另外很重要的是成本，真正能夠看出它成本的優(yōu)勢，還是要經過比較大規(guī)模的投入，量產化這樣一種推進，能夠把成本快速的下降，但是并存的事情我其實不太認可，你就想，所有講并存的事情，并存階段會非常短，最后絕對是哪一個東西對度電成本降低有貢獻，即使這個貢獻并不是那么明顯，它還是會因為錢是不缺的，只要技術能夠推動度電成本顯著的下降，慢慢新的資本，新的玩家都會進來，能夠即使是要顛覆以前所有的產能都在所不惜，所以這點可能也是非常殘酷，對行業(yè)從業(yè)人來講也是非常頭痛的事情，因為迭代太快了，但是這個就是產業(yè)發(fā)展的一個客觀規(guī)律。謝謝。

    主持人（鄒潤芳）：感謝楊總，不存在什么真正的長期共存，一定最終市場做出選擇，我特別佩服晉能科技，它是傳統(tǒng)能源企業(yè)，但是它走到了光伏技術最前端，我們也非常尊敬今天在座產業(yè)從業(yè)者，光伏行業(yè)也好，用一句三國話，浪淘盡，多少風流人物，技術迭代比較快，一開始投入下去的產能，過兩年要全部替換掉，對于企業(yè)來講投資風險很大的，所以行業(yè)這么快一個技術迭代，這么高效的成本下降，為大家，為整個社會做出了巨大貢獻，從業(yè)者也是付出了巨大風險和努力的，非常感謝你們。下面我們請?zhí)障壬f一下，風電行業(yè)這些年一直找降成本的路線，但是我們一直在想一個問題，這個陸上風電總會有天花板，好的風廠就那么多，我不知道離天花板還有多遠？第二，低風速風電開發(fā)技術是怎么樣的情況？

    陶銀海：風電發(fā)展有兩個必要的條件，一個風資源要好，一個是送出條件，你發(fā)出來的電要送出去，跑馬圈地大家無非就是說找一些風資源好的地方先站住，待一定送出條件具備了之后可以發(fā)展風電，現(xiàn)在一個粗略的判斷，在陸上能夠發(fā)展風資源，風資源較好的區(qū)域還是很多的，還有很多更廣大的區(qū)域風資源是非常好的，但是因為缺乏送出的條件，或者說沒法實現(xiàn)遠程的輸送，或者沒法實現(xiàn)當?shù)氐南{，它短期內無法發(fā)展風電，所以說風電天花板現(xiàn)在還看不到，至少十年二十年還看不到，因為有更多廣大西北區(qū)域風資源非常好的地方我們還不具備開發(fā)的條件，因為送出的限制，還暫時開發(fā)不了，未來如果在雙碳目標指引下，有更好送出條件，那發(fā)展的空間會非常大，所以說2030年，2060年雙碳目標發(fā)展，我們風電還有很多項目可做，未來發(fā)展空間還很大，可預期。低速風機也是相關性的，在風資源較好，風電較高的地方不具備送出條件，所以技術的發(fā)展方向把它聚焦在了一些具備送出條件，或者具備當?shù)叵{條件的一些低風速地區(qū)發(fā)展，現(xiàn)在在平價時代，對風電行業(yè)，或者太陽能行業(yè)提出了更高的要求，所以自己要倒推成本，在2毛也好，或者2毛2，2毛5，在這種價格之下我們去做這個項目，不虧的條件下度電成本控制到什么時候，如果有盈利，能夠覆蓋住銀行4.0，或者4.5成本情況下是什么情況，這個給我們風電運營以及相關行業(yè)帶來了更高的或者更加苛刻的一些要求，所以說我們反推各個環(huán)節(jié)，建設的、設備的、設備運營的以及運輸?shù)鹊雀鱾€環(huán)節(jié)都要把它作為一個詳細的細分的，在每個環(huán)節(jié)都控制成本，包括一些剛才幾位專家也說了，有一些新技術，新材料的應用方面，一些把度電成本在平價時代，在一些地風速具備可送出和當?shù)叵{條件的地方，讓它能夠真正地實現(xiàn)項目的落地。

    主持人（鄒潤芳）：謝謝陶書記。其實風電空間聽您講下來，我有一個啟發(fā)，風電空間還是很大的，它并不是完全受制于所謂的風資源，我們也非常期待。接下來有請華為的胡總裁，我想問一個問題，他們要么自己發(fā)電，要么我發(fā)電出來，咱們華為一直定位我是幫助他們的，現(xiàn)在目前電力供應鏈從一次能源到發(fā)電，再到輸電、配電、供電，再到用戶側，咱們華為技術運用在哪個環(huán)節(jié)？這個我們比較關心。胡春池：謝謝主持人，因為華為一直以來我們對于研發(fā)的投入一直都是比較大，像以前研發(fā)投入占營業(yè)收入占比每年超過10%以上，這幾年我們在面對外部環(huán)境變化的情況下，我們持續(xù)加大了對研發(fā)投入，現(xiàn)在最近幾年研發(fā)投入占營業(yè)收入比例已經超過15%了，華為過去30多年一直在面向ICT技術和面向電力電子技術，一直在做持續(xù)的長期的高強度的研發(fā)投入，所以我是覺得我們在這兩方面都是行業(yè)里面，技術方面還是占據一些優(yōu)勢的。真正面對我們現(xiàn)在真正的能源行業(yè)來說，我們所做的一件事情把華為傳統(tǒng)的優(yōu)勢ICT技術，包括5G技術，包括IT技術，包括大數(shù)據技術，AI技術，把這些技術和我們現(xiàn)在電力電子技術相結合，真正應用到我們不管是發(fā)電側也好，還是用電配電側也好，我們整體都在從發(fā)電到用電，到配電側，我們都是進行了大量技術應用。舉幾個例子，在發(fā)電側，了解華為數(shù)字能源的人知道，華為公司進入光伏行業(yè)時間不長，大約十年左右時間，我們從一開始進入這個行業(yè)開始，我們走的不是一條傳統(tǒng)的路，我們正是基于技術的結合，包括我們用5G技術和電力電子技術相結合，開發(fā)了智能光伏解決方案，使我們整個行業(yè)度電成本發(fā)電效率大力提升，我們比行業(yè)里面發(fā)電效率會高三個點，這是很大的效率提升，我們通過5G技術引入，讓我們整個運維成本下降了30%，其實這個是我們在發(fā)電側，在技術的一些融合所產生的一些價值。我們在一些用電側，像數(shù)據中心這個產業(yè)也是很火的一個產業(yè)，數(shù)據中心原來傳統(tǒng)上就是風核水電，但是華為公司也是利用AI這些技術，跟原來傳統(tǒng)熱技術和電力電子技術相結合，我們把整個數(shù)據中心做了一個重構，原來傳統(tǒng)上一個數(shù)據中心建設周期2年左右時間，現(xiàn)在華為公司通過技術重構只需要6個月左右時間，能夠完成整個數(shù)據中心端到端建設。另外，數(shù)據中心大家很關心的穩(wěn)定可靠，我們也是通過AI技術，大數(shù)據的技術和原來電力電子技術相融合，形成了方案，因為以前傳統(tǒng)上我們做電力電子，只有事后才知道的，我們通過智能AI技術，可以做到事先感知，事先預測，這是對行業(yè)一個非常大的變化，我們同樣把溫控技術和AI技術相結合，我們形成了解決方案，我們可以節(jié)能8%到15%，我們把電力電子技術和原來ICT、5G、AI技術相融合給行業(yè)帶來的變化，其實這些技術融合一定會為碳達峰、碳中和都會達到。主持人（鄒潤芳）：謝謝。我們下面想問一下韓總，您公司儲能和造價成本是多少，未來通過什么樣的技術來進行怎么樣一個變化，咱們公司主流產品循環(huán)次數(shù)在什么水平？韓亞西：首先我們現(xiàn)在講的儲能還是磷酸鐵鋰，它主要還是靠動力電池，目前動力電池產能規(guī)劃是非常大的，目前從國內儲能項目的數(shù)量來看，特別是從去年開始，國內風光儲配套，這些光伏項目數(shù)量來講它的產能和示范項目數(shù)量沒有足以把整個磷酸鐵鋁成本給打下來。今年下半年上游材料成本又在提升，按照今年整個市場情況，光伏和風電配套儲能在一個小時基本上的市場價格，上半年是1塊5每瓦時，非常接近成本，下半年因為材料上漲又漲上來，從公開投標里面看到又回到了1塊6、1塊7。我們去看循環(huán)次數(shù)，包括電池充放達到94%，磷酸鐵鋰在我看來兩三年內不會有重大的突破，還是要通過政策的推動，把光儲一體化，風儲一體化幾種收益模式能夠真正落地下來，從循環(huán)次數(shù)來講，在不同應用場景下，目前在江蘇客戶側用戶場景下可以做到8400次循環(huán)，確保10年兩充放投資收益。主持人（鄒潤芳）：今天非常感謝幾位大咖，看問題入木三分，非常深刻，因為你們的努力，讓我們國家的碳中和這個行業(yè)和這個產業(yè)真正造福于人民，持續(xù)降成本，我們也非常希望會議是個紐帶，希望咱們在座的業(yè)務的對接都可以，同時也做個小廣告，我們中航證券背靠大型央企，我們是全牌照金融控股公司，各位做碳中和產業(yè)過程之中有任何的融資上市需求都可以聯(lián)系我們，我們發(fā)了全中國第一只公募REITs，有效盤活你們現(xiàn)有的資產，因為我們有投行，有很多投資部門，而且也愿意支持這個行業(yè)，我們希望在這個過程之中能夠跟產業(yè)共發(fā)展，各位有任何需求可以聯(lián)系證券日報，或者聯(lián)系我們，謝謝。