圓桌論壇1——碳中和征程中的清節(jié)能源投資機(jī)遇

      主持人：謝謝朱先生的精彩演講。下面我們會進(jìn)行一個(gè)圓桌論壇，下面邀請本場來賓登臺。

    中節(jié)能風(fēng)力發(fā)電紀(jì)委書記 陶銀海

    晉能科技總經(jīng)理 楊立友

    華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁 胡春池

    江蘇天合儲能總經(jīng)理 韓亞西

    下面有請我們第一場圓桌會議的主持人：中航證券研究所所長鄒潤芳。

    主持人（鄒潤芳）：非常榮幸今天來主持這場圓桌，尊敬的各位來賓，現(xiàn)場朋友們，非常歡迎大家來參會，用實(shí)際行動(dòng)支持碳中和。自從中央提出2030年碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和以后，政府產(chǎn)業(yè)齊發(fā)力，相關(guān)公司，特別是今天在場很多嘉賓，都為這個(gè)行業(yè)做出了重大的貢獻(xiàn)。剛才我聽到講現(xiàn)在光伏發(fā)電成本已經(jīng)到了一毛五，這是一個(gè)很了不起的成就，在整個(gè)資本市場對這一塊也非常關(guān)心，像光伏鋰電池、風(fēng)電股票一直持續(xù)走高，持續(xù)表現(xiàn)非常好。

    我們總結(jié)出來，在資本市場投資，包括我們一級的朋友，還有二級的朋友，總結(jié)出來要跟著國家政策走，所以我們這場圓桌主題聚焦在碳中和征程中清潔能源投資機(jī)遇，我們偏向產(chǎn)業(yè)跟金融一個(gè)結(jié)合。

    今天正式開始之后，我們第一個(gè)話題談一個(gè)共性問題，也請4位嘉賓自我介紹一下咱們的公司具體的業(yè)務(wù)。再問一個(gè)共性話題，目前我們有很多清潔能源，目前覺得度電成本最低的是哪個(gè)？你們認(rèn)為跟咱們相關(guān)的光伏成本還有多少下降空間。先從楊總經(jīng)理開始。

    楊立友：大家好，我是來自晉能科技楊立友。晉能科技是隸屬于山西晉能控股集團(tuán)旗下一家光伏電池組件制造企業(yè)，也是比較早在一個(gè)煤炭企業(yè)，到今天可能大家都清楚，這樣一個(gè)雙碳背景下，很多傳統(tǒng)能源企業(yè)，包括石油、煤炭、電力，包括央企，地方國企都是紛紛地轉(zhuǎn)型向清潔能源，晉能控股是山西省的大型能源企業(yè)，以前主要從事煤炭跟電力，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)能源大省，山西的煤炭企業(yè)體量也是比較大，像晉能控股有4億噸煤炭，3500萬的電力裝機(jī)，GDP占到整個(gè)山西省將近半壁江山，是一個(gè)大的能源企業(yè)，向清潔能源方向發(fā)展，也是順應(yīng)了一個(gè)大勢。晉能科技是立足于技術(shù)創(chuàng)新，以產(chǎn)品、以優(yōu)越技術(shù)來贏得市場認(rèn)可。

    再回到主持人的話題，光伏產(chǎn)業(yè)我是一個(gè)老兵，已經(jīng)35年以上的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，最早是在美國，后來再回到中國參與光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，確實(shí)是一路看到了光伏產(chǎn)業(yè)巨大的發(fā)展，像剛才劉部長跟朱總談到的，我們現(xiàn)在每十年都可以看到巨大的一個(gè)變化。從現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展階段來看，它這個(gè)產(chǎn)業(yè)確實(shí)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的，當(dāng)然現(xiàn)在在中國光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的特別好，現(xiàn)在已經(jīng)占到全球絕對的領(lǐng)導(dǎo)地位。

    技術(shù)創(chuàng)新也是日新月異，不斷地在發(fā)生，我的預(yù)計(jì)是光伏成本在現(xiàn)在的2毛也好，1毛五也好，還有相當(dāng)大發(fā)展的進(jìn)步空間，我一會兒報(bào)告當(dāng)中也會提到新技術(shù)還在不斷地推出，會推動(dòng)成本不斷地下降，我覺得一毛錢的目標(biāo)并不算太遙遠(yuǎn)。

    主持人（鄒潤芳）：謝謝楊總，2毛到1毛空間還是非常大的。下面有請?zhí)湛偂?/p>

    陶銀海：大家好，我是中節(jié)能風(fēng)電陶銀海，中節(jié)能風(fēng)電是國內(nèi)A股唯一一家上市的以風(fēng)電投資建設(shè)運(yùn)營為主業(yè)的央企的上市公司，現(xiàn)在雙碳目標(biāo)也可能借著今天中國清潔能源科技峰會這個(gè)好兆頭，我們的股票3個(gè)漲停，漲了30%多，我們發(fā)行價(jià)2塊1毛7，現(xiàn)在已經(jīng)超過7塊錢了，這是預(yù)示著一個(gè)非常好的兆頭。

    我們的項(xiàng)目是陸上、山上、海上、還有海外。分布于各種不同自然條件，不同地域的地方，是這樣一個(gè)現(xiàn)在規(guī)模狀況，要說一下風(fēng)電的發(fā)展，朱會長也說了，習(xí)主席去年的9月22號明確提出了雙碳目標(biāo)，一年以來所有的科研機(jī)構(gòu)，包括央企都在研究如何實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，習(xí)主席把目標(biāo)已定，但是實(shí)現(xiàn)的路徑方式，大家都在積極探討，包括我們企業(yè)在內(nèi)也在探討，剛才我也是有所啟發(fā)，我就講兩個(gè)點(diǎn)。一個(gè)點(diǎn)，作為我們每一個(gè)企業(yè)和每一個(gè)負(fù)有責(zé)任的央企，我們自己怎么去達(dá)峰，中和；另外我們自己做不到雙碳目標(biāo)的時(shí)候，我們今天主題是科技創(chuàng)新指引價(jià)值發(fā)現(xiàn)，我們就得做出一些貢獻(xiàn)了，自己做不到，就請別人來做，得有一些價(jià)值的實(shí)現(xiàn)和補(bǔ)償了。

    另外，我想咱們作為一個(gè)風(fēng)電行業(yè)，我們在這個(gè)專業(yè)已經(jīng)發(fā)展了十多年了，我們自己怎么去價(jià)值發(fā)現(xiàn)，或者我們自己去實(shí)現(xiàn)價(jià)值，現(xiàn)在在電力平價(jià)以及項(xiàng)目越來越難獲得，現(xiàn)在國資委又要求我們做優(yōu)做大做強(qiáng)央企的要求下，我們怎么做呢。剛才實(shí)際上三位主講嘉賓，不管綠色金融方面，還是產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，也在給我們提供了一種思路和發(fā)展方向。“源、網(wǎng)、荷、儲、氫”一體化的風(fēng)電、光伏、儲能作為一個(gè)協(xié)調(diào)一致發(fā)展，這樣我們認(rèn)為才是風(fēng)電光伏儲能氫發(fā)展的一個(gè)目前比較貼切的方向，剛才說度電成本，或者說光伏在一毛兩毛怎么做，我們風(fēng)電隨著平價(jià)時(shí)代的到來，我們也在積極思考，度電成本多少錢才能把這個(gè)工作繼續(xù)開展下去，獲得更大的發(fā)展，具體數(shù)值不好說，但是我們通過這一些集體化的項(xiàng)目，通過集體的研究，我想我們風(fēng)電也會在為實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)做出我們自己的貢獻(xiàn)。

    主持人（鄒潤芳）：無論光伏還是風(fēng)電，都是中國碳中和這個(gè)產(chǎn)業(yè)最重要的方向，其實(shí)這些年我看到風(fēng)機(jī)越來越大型化，發(fā)電效率越來越高，成本一直也是在下降的，兩個(gè)走了并行的路，你們都是產(chǎn)業(yè)大咖，今天上場四位都是碳中和實(shí)地的弄潮兒，空間還是巨大的。有請華為胡總裁，華為兩個(gè)字在目前中國代表中國科技力量的一個(gè)領(lǐng)軍者，我們一直對華為的認(rèn)識在它的5G通訊，在它的智能終端，唯獨(dú)華為數(shù)字能源是最近可能開始走入大家視野，我想聽聽胡總給大家講講咱們?nèi)A為數(shù)字能源做什么？華為對光伏儲能怎么看？

    胡春池：大家上午好，我來自于華為數(shù)字能源公司的胡春池，剛才主持人談到，其實(shí)華為以前給大家更多認(rèn)知在ICT領(lǐng)域，5G、智能終端都是在ICT領(lǐng)域在做。其實(shí)數(shù)字能源領(lǐng)域，華為公司進(jìn)行了超過十年以上投入，以前華為公司作為一個(gè)產(chǎn)品線這種形式在存在，今年6月份，華為公司把數(shù)字能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)成立一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)子公司，叫做華為數(shù)字能源技術(shù)有限公司，數(shù)字能源一個(gè)產(chǎn)業(yè)子公司獨(dú)立進(jìn)行運(yùn)作。核心的背景是什么呢？就是面對國家的碳達(dá)峰、碳中和大的戰(zhàn)略，確實(shí)機(jī)會非常非常多，也非常非常大。其實(shí)華為公司也在思考什么呢？面對這樣一個(gè)大的風(fēng)口我們?nèi)绾渭哟笸度?，如何為碳中和、碳達(dá)峰這個(gè)時(shí)代大勢做一些事情，利用我們技術(shù)的這種優(yōu)勢，我們怎樣做一些事。這是我們成立數(shù)字能源公司這樣一個(gè)大的背景。

    胡春池：在全球產(chǎn)業(yè)來看，大的萬億美元產(chǎn)業(yè)，除了ICT產(chǎn)業(yè)以外，其實(shí)能源也是另外一個(gè)萬億美元級別的產(chǎn)業(yè)，所以我們也是希望抓住時(shí)代大的戰(zhàn)略背景。其實(shí)華為公司原來一直的基因還是在科技技術(shù)研發(fā)投入上，剛才陶總講到股票、市值，在華為公司內(nèi)部基本上很少談及這些問題，我們談?wù)撟疃嗟氖俏覀兊漠a(chǎn)品、我們的技術(shù)、我們的研發(fā)，更多談這些東西，我們希望通過我們提供的一些產(chǎn)品，我們提供的一些方案，能使得我們的客戶和伙伴他的公司盈利更好，他的公司市值更好，他的公司長期發(fā)展的更好，這個(gè)是華為公司不管是華為技術(shù)有限公司，還是華為數(shù)字能源公司也好，是我們整個(gè)的定位。

    剛才主持人提到的關(guān)于未來新能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)，清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向。其實(shí)對我個(gè)人來講非常關(guān)注兩個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況。第一半導(dǎo)體制造產(chǎn)業(yè)，這是我個(gè)人非常關(guān)注的。第二能源產(chǎn)業(yè)，能源產(chǎn)業(yè)是因?yàn)槲疑硖庍@個(gè)行業(yè)，半導(dǎo)體制造這個(gè)產(chǎn)業(yè)，不管是華為公司也好，還是整個(gè)中國來好，現(xiàn)在還沒有這個(gè)數(shù)據(jù)，清潔能源產(chǎn)業(yè)投資的變化，我舉一個(gè)半導(dǎo)體制造產(chǎn)業(yè)一個(gè)投資變化，在2019年整個(gè)中國投資300億元人民幣左右，2020年左右1300億元人民幣左右，隨著國家的戰(zhàn)略變化轉(zhuǎn)移，其實(shí)在投資方面會有大幅度的提升，正是由于2020年大幅投資的提升，我們看到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)技術(shù)的進(jìn)步非?？焖伲乙蚕嘈艊以谶@塊投資將很快能成為我們真正的果實(shí)，現(xiàn)在從產(chǎn)業(yè)界朋友了解到，這塊還是具有謹(jǐn)慎樂觀的一個(gè)變化，我為什么舉這個(gè)例子，我想在清潔能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)上來說，因?yàn)閲业膽?zhàn)略方向，我相信投資一定是有巨大的變化，在這種國家的戰(zhàn)略和資本帶動(dòng)下有兩個(gè)變化。第一，技術(shù)一定會快速取得進(jìn)步，這是我作為行業(yè)內(nèi)的人看到這個(gè)情況。第二，規(guī)?；@種優(yōu)勢一定會帶來成本的優(yōu)勢。我的判斷，技術(shù)進(jìn)步+規(guī)?；瘍?yōu)勢，一定會帶來清潔能源產(chǎn)業(yè)成本的下降，具體下降多少現(xiàn)在還不好說，因?yàn)槲覐母鱾€(gè)行業(yè)趨勢來看，我相信會有一個(gè)比較大的變化，這是我個(gè)人的一個(gè)看法。

    主持人（鄒潤芳）：剛才胡總裁講的我深有體會，我們一直以前講，光伏也好，風(fēng)電也好是中國制造業(yè)最有全球競爭力的細(xì)分行業(yè)，真的是這樣，回過頭來看，楊總剛才講了，您是老兵了，三十年前中國哪有光伏？但是現(xiàn)在中國的光伏已經(jīng)統(tǒng)治全球了，我覺得這個(gè)行業(yè)發(fā)展既有這樣資深的從業(yè)者，傳統(tǒng)的公司，也會有像華為這樣的非常注重科技創(chuàng)新，科技研發(fā)，通過他們的努力像華為一樣的公司，他們會把這個(gè)行業(yè)再往前推動(dòng)一步，剛才胡總講的兩個(gè)詞非常關(guān)鍵，大國戰(zhàn)略，科技創(chuàng)新，這也是我們一直看問題的一個(gè)角度，國家需要我們干什么，第二，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展靠什么，資本只是一個(gè)助力，真正重要的還是它本身科技技術(shù)的發(fā)展，非常感謝胡總。下面是韓總，江蘇天合比較熟悉，是我們光伏組件的領(lǐng)頭公司，行業(yè)地位非常高的，但是天合儲能很多人也是第一次聽說，或者聽說不多，您站在儲能角度怎么看清潔能源這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在要求風(fēng)、光、電一體化，您這個(gè)環(huán)節(jié)在清潔能源里面起到什么作用，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展您怎么看？

    韓亞西：非常榮幸參加證券日報(bào)的峰會和這次圓桌的論壇。首先介紹一下，我是來自江蘇天合儲能有限公司韓亞西，江蘇天合儲能有限公司是天合光能股份有限公司全資子公司，這個(gè)公司2015年獨(dú)立法人公司成立之后，一直聚焦在電力儲能，通過這么幾年一些發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)從電芯到模組到PMS到集成系統(tǒng)，已經(jīng)打通了全產(chǎn)業(yè)鏈，在行業(yè)里面唯一一個(gè)秉承這樣垂直一體化的概念去做儲能集成系統(tǒng)和解決方案的一個(gè)公司。

    事實(shí)上我也是光伏的老兵，我2008年進(jìn)入天合光能，2012年之前一直在國家實(shí)驗(yàn)室，我們在2012年國家實(shí)驗(yàn)室開始一直孵化儲能相關(guān)的技術(shù)，成立獨(dú)立子公司之外一直在海外做一些微電網(wǎng)項(xiàng)目，之前2018年承接了馬爾代夫27個(gè)島光、儲、柴的威電網(wǎng)示范，4塊錢一度電降到島上老百姓可以用，而且是清潔去用，事實(shí)上剛才大家也都談到了現(xiàn)在在清潔能源伴隨著碳中和、碳達(dá)峰目標(biāo)如何做到，同光伏行業(yè)往前去看十年，或者不用看十年，看五年，整個(gè)光伏系統(tǒng)成本每年按照8%成本往下降，近五年來整個(gè)系統(tǒng)成本已經(jīng)降了一半了，當(dāng)然今年可能大家組件架構(gòu)有些回升，而且電芯材料來講今年下半年也會有一些回升，但是我想這是在正常的一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，行業(yè)發(fā)展中正常的振蕩。

    我現(xiàn)在更聚焦在磷酸鐵鋰，從目前電動(dòng)汽車行業(yè)蓬勃發(fā)展，特別是上游材料成本，通過規(guī)?；呀?jīng)拉下來了，電力儲能和動(dòng)力儲能在材料體系上是一致的，從我們現(xiàn)在來看應(yīng)該在接下來通過技術(shù)創(chuàng)新，通過產(chǎn)業(yè)化規(guī)模化發(fā)展，電力儲能成本應(yīng)該每年還是可以按照5%到6%往下降，為什么？今年上半年發(fā)改委也發(fā)了一個(gè)新興儲能的指導(dǎo)意見，在這個(gè)指導(dǎo)意見明確指出了在“十四五”期間，是新興儲能從商業(yè)化向大規(guī)模發(fā)展的轉(zhuǎn)型，“十四五”之后是大規(guī)模發(fā)展，這里面講到了一個(gè)非常重要的點(diǎn)，事實(shí)上清潔能源未來能不能夠真正伴隨著碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)去成長，最關(guān)鍵還是經(jīng)濟(jì)性，經(jīng)濟(jì)性取決于消納，在這個(gè)指導(dǎo)意見里面明確指出了，新興儲能在清潔能源光伏和風(fēng)電，在深入與充入到電力系統(tǒng)里面去的時(shí)候要解決本地化消納，我發(fā)出來的電，在當(dāng)?shù)匕滋炷軌蛴蛇@些工業(yè)企業(yè)消納掉。另外，從西北地區(qū)通過特高壓送出，要通過儲能把送出的利用率提高，這也是解決一個(gè)送出消納，只有光伏電和風(fēng)力發(fā)出來的電被消納了，才能說我們經(jīng)濟(jì)性達(dá)到最高。光伏已經(jīng)達(dá)到一個(gè)平價(jià)時(shí)代，就是說所有人老百姓全球老百姓都能用得起，在接下來十年發(fā)展，我相信儲能是要把光伏前面所有路要重新走一遍，而且我們現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備好把這條路走一遍，雖然“十四五”期間對儲能挑戰(zhàn)是非常大的，但是我想我們目標(biāo)是什么？我們要解決光儲一體化，風(fēng)儲一體化的平價(jià)，要解決送出消納的部分，我們更希望在“十四五”末，或者在“十四五”里面能夠達(dá)到光伏+儲能，或者風(fēng)電+儲能，或者光儲一體化，風(fēng)儲一體化，通過特高壓送出之后，最近大家有看到像零電路箱，送到我們負(fù)荷消納區(qū)域的時(shí)候，我們用到光伏風(fēng)力的電也能達(dá)到平價(jià)的電，這是我們共同努力的目標(biāo)。

    主持人（鄒潤芳）：謝謝，我們知道降低總的成本是非常重要的，現(xiàn)在各大巨頭都開始往儲能里面走的，以國網(wǎng)為代表的寧德時(shí)代都在布局，毫無疑問，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在資本市場早就已經(jīng)炒過了，把這個(gè)當(dāng)成下一個(gè)萬億產(chǎn)業(yè)。我接下來問一下楊總，我也看到新聞，我們也比較清楚，咱們晉能科技應(yīng)該是業(yè)內(nèi)第一家異質(zhì)結(jié)產(chǎn)業(yè)化企業(yè)，對于這個(gè)有很多爭議，有人認(rèn)為會取代PERC，然后也會有人說會并存，關(guān)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向是怎么看的？

    楊立友：剛才講到光伏技術(shù)進(jìn)步是行業(yè)永遠(yuǎn)的話題，也是一個(gè)核心的驅(qū)動(dòng)力，我們剛剛見到了單晶跟多晶迭代的過程，下一個(gè)技術(shù)也是肯定會到來，什么時(shí)間可能會有一定的不確定性，什么技術(shù)能夠勝出，這是整個(gè)行業(yè)非常關(guān)心，資本市場也非常關(guān)注，但是這個(gè)是事后諸葛亮好做，在比如說我們以跑馬拉松來做比喻的話，你不跑到最后幾圈的時(shí)候，你是看不出來后勁誰最厲害，所以跑在前面也不一定最后發(fā)力的時(shí)候能夠勝出，這個(gè)我們還拭目以待，但是應(yīng)該講所有人都在拼盡全力在競爭當(dāng)中去贏得勝利。

    從技術(shù)上來講它還是有一些客觀的標(biāo)準(zhǔn)，所以在光伏行業(yè)，比如說其實(shí)可能最最重要的一個(gè)指標(biāo)就是轉(zhuǎn)換效率，因?yàn)檗D(zhuǎn)換效率牽扯到整個(gè)系統(tǒng)的成本，所以這個(gè)指標(biāo)來看，最后什么樣的技術(shù)能夠勝出，現(xiàn)在從這個(gè)維度來看，從下一代技術(shù)來看，可能是異質(zhì)結(jié)和Topcon這兩個(gè)技術(shù)是有明顯效率的提升，可能從目前來看，量產(chǎn)效率還是異質(zhì)結(jié)高一點(diǎn)，當(dāng)然實(shí)驗(yàn)室記錄來看也差不多，還是要看今后的發(fā)展，另外很重要的是成本，真正能夠看出它成本的優(yōu)勢，還是要經(jīng)過比較大規(guī)模的投入，量產(chǎn)化這樣一種推進(jìn)，能夠把成本快速的下降，但是并存的事情我其實(shí)不太認(rèn)可，你就想，所有講并存的事情，并存階段會非常短，最后絕對是哪一個(gè)東西對度電成本降低有貢獻(xiàn)，即使這個(gè)貢獻(xiàn)并不是那么明顯，它還是會因?yàn)殄X是不缺的，只要技術(shù)能夠推動(dòng)度電成本顯著的下降，慢慢新的資本，新的玩家都會進(jìn)來，能夠即使是要顛覆以前所有的產(chǎn)能都在所不惜，所以這點(diǎn)可能也是非常殘酷，對行業(yè)從業(yè)人來講也是非常頭痛的事情，因?yàn)榈炝耍沁@個(gè)就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)客觀規(guī)律。謝謝。

    主持人（鄒潤芳）：感謝楊總，不存在什么真正的長期共存，一定最終市場做出選擇，我特別佩服晉能科技，它是傳統(tǒng)能源企業(yè)，但是它走到了光伏技術(shù)最前端，我們也非常尊敬今天在座產(chǎn)業(yè)從業(yè)者，光伏行業(yè)也好，用一句三國話，浪淘盡，多少風(fēng)流人物，技術(shù)迭代比較快，一開始投入下去的產(chǎn)能，過兩年要全部替換掉，對于企業(yè)來講投資風(fēng)險(xiǎn)很大的，所以行業(yè)這么快一個(gè)技術(shù)迭代，這么高效的成本下降，為大家，為整個(gè)社會做出了巨大貢獻(xiàn)，從業(yè)者也是付出了巨大風(fēng)險(xiǎn)和努力的，非常感謝你們。下面我們請?zhí)障壬f一下，風(fēng)電行業(yè)這些年一直找降成本的路線，但是我們一直在想一個(gè)問題，這個(gè)陸上風(fēng)電總會有天花板，好的風(fēng)廠就那么多，我不知道離天花板還有多遠(yuǎn)？第二，低風(fēng)速風(fēng)電開發(fā)技術(shù)是怎么樣的情況？

    陶銀海：風(fēng)電發(fā)展有兩個(gè)必要的條件，一個(gè)風(fēng)資源要好，一個(gè)是送出條件，你發(fā)出來的電要送出去，跑馬圈地大家無非就是說找一些風(fēng)資源好的地方先站住，待一定送出條件具備了之后可以發(fā)展風(fēng)電，現(xiàn)在一個(gè)粗略的判斷，在陸上能夠發(fā)展風(fēng)資源，風(fēng)資源較好的區(qū)域還是很多的，還有很多更廣大的區(qū)域風(fēng)資源是非常好的，但是因?yàn)槿狈λ统龅臈l件，或者說沒法實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程的輸送，或者沒法實(shí)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐南{，它短期內(nèi)無法發(fā)展風(fēng)電，所以說風(fēng)電天花板現(xiàn)在還看不到，至少十年二十年還看不到，因?yàn)橛懈鄰V大西北區(qū)域風(fēng)資源非常好的地方我們還不具備開發(fā)的條件，因?yàn)樗统龅南拗?，還暫時(shí)開發(fā)不了，未來如果在雙碳目標(biāo)指引下，有更好送出條件，那發(fā)展的空間會非常大，所以說2030年，2060年雙碳目標(biāo)發(fā)展，我們風(fēng)電還有很多項(xiàng)目可做，未來發(fā)展空間還很大，可預(yù)期。低速風(fēng)機(jī)也是相關(guān)性的，在風(fēng)資源較好，風(fēng)電較高的地方不具備送出條件，所以技術(shù)的發(fā)展方向把它聚焦在了一些具備送出條件，或者具備當(dāng)?shù)叵{條件的一些低風(fēng)速地區(qū)發(fā)展，現(xiàn)在在平價(jià)時(shí)代，對風(fēng)電行業(yè)，或者太陽能行業(yè)提出了更高的要求，所以自己要倒推成本，在2毛也好，或者2毛2，2毛5，在這種價(jià)格之下我們?nèi)プ鲞@個(gè)項(xiàng)目，不虧的條件下度電成本控制到什么時(shí)候，如果有盈利，能夠覆蓋住銀行4.0，或者4.5成本情況下是什么情況，這個(gè)給我們風(fēng)電運(yùn)營以及相關(guān)行業(yè)帶來了更高的或者更加苛刻的一些要求，所以說我們反推各個(gè)環(huán)節(jié)，建設(shè)的、設(shè)備的、設(shè)備運(yùn)營的以及運(yùn)輸?shù)鹊雀鱾€(gè)環(huán)節(jié)都要把它作為一個(gè)詳細(xì)的細(xì)分的，在每個(gè)環(huán)節(jié)都控制成本，包括一些剛才幾位專家也說了，有一些新技術(shù)，新材料的應(yīng)用方面，一些把度電成本在平價(jià)時(shí)代，在一些地風(fēng)速具備可送出和當(dāng)?shù)叵{條件的地方，讓它能夠真正地實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目的落地。

    主持人（鄒潤芳）：謝謝陶書記。其實(shí)風(fēng)電空間聽您講下來，我有一個(gè)啟發(fā)，風(fēng)電空間還是很大的，它并不是完全受制于所謂的風(fēng)資源，我們也非常期待。接下來有請華為的胡總裁，我想問一個(gè)問題，他們要么自己發(fā)電，要么我發(fā)電出來，咱們?nèi)A為一直定位我是幫助他們的，現(xiàn)在目前電力供應(yīng)鏈從一次能源到發(fā)電，再到輸電、配電、供電，再到用戶側(cè)，咱們?nèi)A為技術(shù)運(yùn)用在哪個(gè)環(huán)節(jié)？這個(gè)我們比較關(guān)心。胡春池：謝謝主持人，因?yàn)槿A為一直以來我們對于研發(fā)的投入一直都是比較大，像以前研發(fā)投入占營業(yè)收入占比每年超過10%以上，這幾年我們在面對外部環(huán)境變化的情況下，我們持續(xù)加大了對研發(fā)投入，現(xiàn)在最近幾年研發(fā)投入占營業(yè)收入比例已經(jīng)超過15%了，華為過去30多年一直在面向ICT技術(shù)和面向電力電子技術(shù)，一直在做持續(xù)的長期的高強(qiáng)度的研發(fā)投入，所以我是覺得我們在這兩方面都是行業(yè)里面，技術(shù)方面還是占據(jù)一些優(yōu)勢的。真正面對我們現(xiàn)在真正的能源行業(yè)來說，我們所做的一件事情把華為傳統(tǒng)的優(yōu)勢ICT技術(shù)，包括5G技術(shù)，包括IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，AI技術(shù)，把這些技術(shù)和我們現(xiàn)在電力電子技術(shù)相結(jié)合，真正應(yīng)用到我們不管是發(fā)電側(cè)也好，還是用電配電側(cè)也好，我們整體都在從發(fā)電到用電，到配電側(cè)，我們都是進(jìn)行了大量技術(shù)應(yīng)用。舉幾個(gè)例子，在發(fā)電側(cè)，了解華為數(shù)字能源的人知道，華為公司進(jìn)入光伏行業(yè)時(shí)間不長，大約十年左右時(shí)間，我們從一開始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)開始，我們走的不是一條傳統(tǒng)的路，我們正是基于技術(shù)的結(jié)合，包括我們用5G技術(shù)和電力電子技術(shù)相結(jié)合，開發(fā)了智能光伏解決方案，使我們整個(gè)行業(yè)度電成本發(fā)電效率大力提升，我們比行業(yè)里面發(fā)電效率會高三個(gè)點(diǎn)，這是很大的效率提升，我們通過5G技術(shù)引入，讓我們整個(gè)運(yùn)維成本下降了30%，其實(shí)這個(gè)是我們在發(fā)電側(cè)，在技術(shù)的一些融合所產(chǎn)生的一些價(jià)值。我們在一些用電側(cè)，像數(shù)據(jù)中心這個(gè)產(chǎn)業(yè)也是很火的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，數(shù)據(jù)中心原來傳統(tǒng)上就是風(fēng)核水電，但是華為公司也是利用AI這些技術(shù)，跟原來傳統(tǒng)熱技術(shù)和電力電子技術(shù)相結(jié)合，我們把整個(gè)數(shù)據(jù)中心做了一個(gè)重構(gòu)，原來傳統(tǒng)上一個(gè)數(shù)據(jù)中心建設(shè)周期2年左右時(shí)間，現(xiàn)在華為公司通過技術(shù)重構(gòu)只需要6個(gè)月左右時(shí)間，能夠完成整個(gè)數(shù)據(jù)中心端到端建設(shè)。另外，數(shù)據(jù)中心大家很關(guān)心的穩(wěn)定可靠，我們也是通過AI技術(shù)，大數(shù)據(jù)的技術(shù)和原來電力電子技術(shù)相融合，形成了方案，因?yàn)橐郧皞鹘y(tǒng)上我們做電力電子，只有事后才知道的，我們通過智能AI技術(shù)，可以做到事先感知，事先預(yù)測，這是對行業(yè)一個(gè)非常大的變化，我們同樣把溫控技術(shù)和AI技術(shù)相結(jié)合，我們形成了解決方案，我們可以節(jié)能8%到15%，我們把電力電子技術(shù)和原來ICT、5G、AI技術(shù)相融合給行業(yè)帶來的變化，其實(shí)這些技術(shù)融合一定會為碳達(dá)峰、碳中和都會達(dá)到。主持人（鄒潤芳）：謝謝。我們下面想問一下韓總，您公司儲能和造價(jià)成本是多少，未來通過什么樣的技術(shù)來進(jìn)行怎么樣一個(gè)變化，咱們公司主流產(chǎn)品循環(huán)次數(shù)在什么水平？韓亞西：首先我們現(xiàn)在講的儲能還是磷酸鐵鋰，它主要還是靠動(dòng)力電池，目前動(dòng)力電池產(chǎn)能規(guī)劃是非常大的，目前從國內(nèi)儲能項(xiàng)目的數(shù)量來看，特別是從去年開始，國內(nèi)風(fēng)光儲配套，這些光伏項(xiàng)目數(shù)量來講它的產(chǎn)能和示范項(xiàng)目數(shù)量沒有足以把整個(gè)磷酸鐵鋁成本給打下來。今年下半年上游材料成本又在提升，按照今年整個(gè)市場情況，光伏和風(fēng)電配套儲能在一個(gè)小時(shí)基本上的市場價(jià)格，上半年是1塊5每瓦時(shí)，非常接近成本，下半年因?yàn)椴牧仙蠞q又漲上來，從公開投標(biāo)里面看到又回到了1塊6、1塊7。我們?nèi)タ囱h(huán)次數(shù)，包括電池充放達(dá)到94%，磷酸鐵鋰在我看來兩三年內(nèi)不會有重大的突破，還是要通過政策的推動(dòng)，把光儲一體化，風(fēng)儲一體化幾種收益模式能夠真正落地下來，從循環(huán)次數(shù)來講，在不同應(yīng)用場景下，目前在江蘇客戶側(cè)用戶場景下可以做到8400次循環(huán)，確保10年兩充放投資收益。主持人（鄒潤芳）：今天非常感謝幾位大咖，看問題入木三分，非常深刻，因?yàn)槟銈兊呐?，讓我們國家的碳中和這個(gè)行業(yè)和這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正造福于人民，持續(xù)降成本，我們也非常希望會議是個(gè)紐帶，希望咱們在座的業(yè)務(wù)的對接都可以，同時(shí)也做個(gè)小廣告，我們中航證券背靠大型央企，我們是全牌照金融控股公司，各位做碳中和產(chǎn)業(yè)過程之中有任何的融資上市需求都可以聯(lián)系我們，我們發(fā)了全中國第一只公募REITs，有效盤活你們現(xiàn)有的資產(chǎn)，因?yàn)槲覀冇型缎?，有很多投資部門，而且也愿意支持這個(gè)行業(yè)，我們希望在這個(gè)過程之中能夠跟產(chǎn)業(yè)共發(fā)展，各位有任何需求可以聯(lián)系證券日報(bào)，或者聯(lián)系我們，謝謝。