劉燕華：實現(xiàn)碳達峰和碳中和關鍵問題就是要解決替代性能源

    各位領導、各位嘉賓，今天我向大家匯報一下有關科技金融這些想法。剛才經(jīng)濟日報鄭波副總編談了，去年9月22號，習近平總書記對全世界宣布，中國要實現(xiàn)雙碳目標，這個就是我們下一步的改革方向，也是中國結(jié)構(gòu)調(diào)整一個基本大趨勢，在中國實現(xiàn)達峰和中和過程中要付出極其艱巨的努力，這個努力是哪方面努力，金融界努力，企業(yè)界努力，政策，制度都要轉(zhuǎn)變，要做一系列工作。

    今天我談的是實現(xiàn)碳達峰和碳中和，關鍵問題就是要解決替代性能源，假如說清潔能源能夠替代傳統(tǒng)的能源，既然要替代還有一個問題要解決，錢從哪兒來，今天我講三個問題，實現(xiàn)碳達峰和碳中和資金缺口有多大。第二，低碳與金融。第三，談一談出路問題。

國家氣候變化專家委員會主任、科技部原副部長 劉燕華

    第一個問題，資金缺口有多大？世界可再生能源組織有一個預測，到2050年全球大概需要110萬億美元來實現(xiàn)目標，這個數(shù)字相當大，對于中國來講也進行過一些預測，中國權威金融機構(gòu)，中國人民銀行也做過預測，實現(xiàn)碳中和，中國需要百萬億級人民幣投入。這100萬億元，后來又有一些進一步預測，約130萬億元。清華大學又有一項研究，除了直接投資之外，另外投資加在一起可能300萬億元到500萬億元，這個數(shù)字相當龐大。當然，應該說政府投資覆蓋很小一部分，主要依靠市場來解決，今后綠色金融體系肯定是相當活躍的，我們不僅需要政策調(diào)節(jié)，而且要用市場機制來解決，因此來說，金融體系在下一步肯定要有一個非常明細的分工。

    再看看2018年諾貝爾獎得主WilliamNordhaus提出了碳濃度、氣侯系統(tǒng)、氣侯損失融合的氣侯經(jīng)濟模型，我們實現(xiàn)碳中和或者是應對氣侯變化一個部署安排的輕重緩急是什么，氣侯融資對今后經(jīng)濟發(fā)展是一個動態(tài)關系，我們是明確了。

    還有一部分測算，機構(gòu)需要的錢大概占GDP0.5%到2%，這里看到近期也有一些國際的投資，歐盟提出綠色復蘇計劃，它準備十年內(nèi)投1.6萬億歐元進行綠色復蘇，美國也提出一個應對氣侯危機計劃，提出十年內(nèi)投資2萬億美元。另外各個行業(yè)也都提出來一些需求。在國際上應對氣侯變化的資金，它應該是多方位的。

    發(fā)達國家承諾每年向發(fā)展中國家提供一千億美元支持，但是到現(xiàn)在還沒有落實，盡管世界上成立了一個氣侯基金，但是這個基金少得可憐，是杯水車薪，所以說在資金問題上，各國有各國的算盤，我們要做好自己的事情，同時也要考慮在國際的關系。我做一個小結(jié)，資金缺口有多大，那是非常大。需求量很大，但是落實起來并不是那么容易。

    第二個觀點低碳與金融。說起金融和低碳這個問題，好像是風馬牛不相及，它們是兩條路上的車，先從錢從哪兒來，錢由誰用分析一下。錢有自己的錢，有別人的錢，事情有別人的事，有自己的事，形成一種新的組合，自己的錢辦別人的事，這是慈善事業(yè)。自己的錢辦自己的事這是最認真的。用別人的錢辦自己的事，這就是腐敗了。用別人的錢辦別人的事，這是最容易，而且是最不用負責任的，最容易造成浪費的。

    今后金融體系，就應該把應對氣侯變化當成自己的事，當成自己的責任來推動，這樣就可能是認真的，否則也可能出現(xiàn)了浪費，也可能出現(xiàn)了一些其他問題。

    綠色和金融到底是什么關系？我們比較了幾個要素，綠色發(fā)展它具有不確定性，投資不知道將來是什么樣子。但是金融界要求風險最小化，綠色發(fā)展長期效益，金融希望短期回報，綠色發(fā)展是非線性的，可能上游投資下游收益，但是金融講的是線性，直接的回報。綠色它比較分散，金融需要大而集中等等，綠色講的是生態(tài)價值，講公共產(chǎn)品。金融是資本運作，它要有資本預期，所以這兩個體系是不一樣的。但是如何把它們?nèi)谠谝黄?，這是金融體系改革的一個基本方向。

    我們再看看綠色金融，現(xiàn)在做了很多了，金融渠道有什么，政府渠道，這是公共投資。有證券、保險、風投、捐贈、企業(yè)，有銀行、信托、期貨等等，金融體系種類非常之多，但是這些金融體系如何有效地分工，進入到綠色，這是一個問題。綠色發(fā)展要和金融體系緊密結(jié)合，綠色金融體系要和綠色產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)相銜接，這才是一個基本方向。

    我們再說市場機制來配置，就是強調(diào)碳金融有兩個，一個是碳稅，一個是碳交易，中國7月16號已經(jīng)正式啟動了全國的碳市場，有人提到碳稅和碳交易是不一樣的，碳稅是用行政手段，由政府確定碳價，市場決定排放量，排放量不確定，碳交易是市場化手段，政府確定排放水平，由市場確定碳價，碳價不確定。所以說綠色金融各有利，也有它的弊，但是不管怎么樣，市場手段是個最有效的減排方式，其目的就是要實現(xiàn)應對氣侯變化，這也是一個重要的政策工具。

    看一下碳交易，中國已經(jīng)啟動了電力系統(tǒng)，今后還要再覆蓋到其他系統(tǒng)上，我們說二氧化碳是類似于國際的公共產(chǎn)品，遲早在國際上要發(fā)展成新的碳的市場體系，中國目前排放量大，但是我們的市場份額、碳交易量也會相對比較大。我們要考慮碳交易有幾個要素，環(huán)境成本化，作為資源要素有償使用，分配的排放權給你分配資源。配額制度，在一級市場上獲得初始排放權，可以在二級市場進行交易，它既然作為資源了，就可以轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，因為碳排放交易權它可以作為抵押，像固定資產(chǎn)抵押一樣，既然是抵押了就類比于固定資產(chǎn)了。它在市場上進行交易，交易的結(jié)果就變成了資本，也就是說碳排放的交易具有資產(chǎn)、資源和資本這三重含義。

    另外碳的定價權，碳市場與碳定價，這個行業(yè)要不斷覆蓋，而且配額也要考慮，配額過高可能碳價太低，配額過低影響經(jīng)濟發(fā)展，有減排經(jīng)濟成本問題，減排社會成本問題，還有負排放問題等等，所以碳交融并不是非常簡單的事情，它要和整個金融體系和排放體系融合在一起，形成一個相互融合的一個巨系統(tǒng)，這樣才能真正發(fā)揮金融在實現(xiàn)雙碳目標中的作用。

    我們要進行一下小結(jié)，我們在綠色和金融之間找到共同點，才能實現(xiàn)平衡，綠色金融目標是形成利益共同體，分享增量，而不是分割存量。

    綠色發(fā)展與金融體系都需要進行大幅度改革。

    綠色是用錢買不來的。

    投資于未來就是占領先機。

    金融體系在綠色產(chǎn)業(yè)鏈上要有一個新的分工。

    第三個問題，出路。有三條，政策出路、技術創(chuàng)新與競爭，第三產(chǎn)業(yè)變革。

    先說政策，中國在實現(xiàn)減排目標實現(xiàn)雙碳目標方面，政策非常明確了，十九屆五中全會公報，“十四五”目標提出了非常明確的綠色發(fā)展是生產(chǎn)力和綠色經(jīng)濟發(fā)展方向，國家發(fā)改委也針對碳達峰和碳中和提出了六項新的舉措，首先是能源結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能源利用效率，技術研發(fā)，體制機制，最后是增加碳匯。主要講三件事，講成本問題、安全問題、綠色發(fā)展問題，發(fā)改委已經(jīng)非常明確了。

    再看看中國的新基建計劃，到2025年之前，中國準備投入10萬億元，針對綠色發(fā)展，針對新興產(chǎn)業(yè)提出了7項新基建方向。這是我們“十四五”要做到的，實現(xiàn)國內(nèi)國際雙循環(huán)，也是針對中國結(jié)構(gòu)調(diào)整和提質(zhì)增效，新基建也很清楚了，這是國家準備投的錢。這是政策非常明確，政策也有了安排。

    二是出路，指技術創(chuàng)新與競爭。

    應該說綠色技術在過去幾十年里，每十年跨一個臺階，我們只針對光伏產(chǎn)業(yè)來說，1990年時候發(fā)一度電需要成本100美元，隨著技術進步，2000年降到10美元，2010年降到1美元，現(xiàn)在可以降到與傳統(tǒng)的煤電價格差不多的，10美分左右就可以發(fā)一度電，技術進步使我們新能源的成本是不斷降低的，還有除了太陽能之外，風電、水電、低熱能還有一些其他新能源，潛力非常大，今后長遠發(fā)展方向就是多元互補，多元互補的主要形式就是分布式可再生能源，說起來這個話題比較長了，不說了?？偠灾G氫是我們一個新方向，還有二氧化碳利用也是新方向。能源利用效率提升，通過智能制造也有新方向，所以說技術的進步使我們看到了希望，但是也不能太樂觀，技術它是在不斷進步的，它有的時候進步快，有的時候會遇到一些困難。舉個例子，2021年新任美國總統(tǒng)氣侯特史克里，他在接受采訪的時候說了一句話，到2050年或者2045年，在我們必須削減的排放量中有50%的技術還有待發(fā)明，他說這句話之后，引起了一些爭議，有些學者認為他說得不對，說現(xiàn)有技術可以解決，應該大部分推廣。也有學者認可他，說我們還要有新的技術，總而言之，不管爭論怎么樣，它說明一個問題，技術需要不斷進步，新技術也要不斷地發(fā)展，新技術指顛覆式技術，比如說核聚變、氫能技術、生物能源、生物反應能等等，還有現(xiàn)有技術需要完善，現(xiàn)有技術解決了利用效率問題，解決CCUS問題，儲能問題，還有一些成熟的技術，成熟的技術需要大面積的推廣，推廣可再生能源、推廣地熱資源等等。

    我們說在世界上，應對氣侯變化的技術又在不斷進步，同時也是一種激烈的國際競爭，我們認為新能源技術它一共分成6個大類型，減排技術、無碳技術、負碳技術、能源管理技術、適應技術、低碳消費技術。除此之外還有一個非二氧化碳氣體的減排技術。細節(jié)不說了，技術分類已經(jīng)非常明確了，現(xiàn)在國際上科技主管部門已經(jīng)在實現(xiàn)碳達峰和碳中和技術路線圖和技術創(chuàng)新方面已經(jīng)進行了全面部署，希望這些技術部署和金融投資相融合，讓企業(yè)受益。

    另外談到技術創(chuàng)新與競爭，技術競爭特別要考慮，新興技術引入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，引入到新能源建設之中去，我看了一下今天的發(fā)言，華為有一個新能源的報告，他們用數(shù)字化來解決新能源問題，這個報告我也期待能夠聽一聽，數(shù)字化要推動綠色轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在數(shù)字化已經(jīng)變成非常普遍的事情，我們也都體驗到了，網(wǎng)絡智能、智能化物流，網(wǎng)絡會議，網(wǎng)絡教育，數(shù)字化已經(jīng)走到了我們身邊，數(shù)字化轉(zhuǎn)型將來推動的就是節(jié)約能源和資源，提高效率。推動綠色低碳生產(chǎn)和生活方式，改變生產(chǎn)和生活的習慣。

    除了新興技術滲透之外，我們還要說把新興技術推動產(chǎn)業(yè)變革，產(chǎn)業(yè)變革主要指綠色、低碳、循環(huán)，這是十八大報告非常明確的，清潔能源資源利用。電力系統(tǒng)、交通系統(tǒng)、建筑系統(tǒng)、工業(yè)系統(tǒng)，都要是全面推動，我指電力、交通、建筑、工業(yè)這四項是中國的排放主要來源，這樣我們考慮有一個問題，金融投資要和產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么關系，這就要有一個二氧化碳排放投資的外部性問題，經(jīng)濟活動對他人社會造成了一些影響，這些影響無需受益者來花費，綠色投資具有社會公益性質(zhì)，投資使他人或者社會造成了損失，又沒有人承擔，這就是負外部性，綠色發(fā)展要求金融機構(gòu)在投資過程中增加正外部性，減少負外部性，這是我們投資的方向。

    另外投資的時候要注意投資回報周期問題，防止碳鎖定，你的投資之后需要有一個回報周期，在沒有達到回報周期之前就要給它淘汰的話，這樣是投資的損失很大，這就是碳鎖定，比如中國煤電最近幾年上了很多，今后要把這些煤電去掉的話，我們就要承受損失，這就是碳鎖定，減排出現(xiàn)了困難，所以我們說投資過程中必須要減少碳鎖定，我們注重的是生態(tài)恢復與生態(tài)價值這個理念，注重環(huán)境質(zhì)量，注重產(chǎn)業(yè)的效率，從數(shù)量型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，注重產(chǎn)業(yè)鏈集群雙循環(huán)，注重公共產(chǎn)品，主要是環(huán)境社會效益的公共投資。

    總結(jié)一下，我們的出路有這么幾點。第一，急不得，也慢不得，我們必須穩(wěn)打穩(wěn)扎。第二，技術應用與市場規(guī)模決定今后的成本，新能源替代成本。第三，市場規(guī)模取決于體制機制的變革。第四，新一輪競爭將重組全球的市場格局。第五，綠色金融是我們今后發(fā)展的重要目標。這是我談的三個觀點，不對之處請大家批評指正，謝謝。