圓桌論壇2——數(shù)字化、儲能加持清潔能源改變世界

      主持人：謝謝，下面我們進(jìn)行第二輪圓桌論壇，我們有請本輪圓桌的嘉賓：

    江蘇天合儲能總經(jīng)理 韓亞西

    中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會秘書長 劉勇

    晶科能源研發(fā)總監(jiān) 張昕宇博士

    隆基清潔能源總經(jīng)理助理 康凱

    協(xié)鑫能科戰(zhàn)略研究部總監(jiān) 馬海偉

    下面有請我們今天第二場圓桌會議的主持人智新咨詢首席分析師曹宇和我們的嘉賓們共同探討數(shù)字化、儲能加持清潔能源改變世界的話題。

    主持人（曹宇）：各位嘉賓此前都做了一些分享，我們圓桌主要做一些補(bǔ)缺的工作。今天各位老師都談了碳中和的過程還有一條引線，有的叫第三次工業(yè)革命，有的叫第四次工業(yè)革命，前幾年有美國一個專家里夫金，他推了一本書《第三次工業(yè)革命》，談到一句話，第三次工業(yè)革命的特征就是新能源和人工智能，以及無邊界的新世界。碳中和已經(jīng)具備這方面的特征了，我相信在新的碳中和浪潮和新的工業(yè)革命下中國必將崛起，同時(shí)優(yōu)秀企業(yè)也將有更大發(fā)展，所以我們沿著這個話題請各位進(jìn)行一些分享。

    首先請?zhí)旌系捻n亞西韓總，天合是光伏產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的代表，您認(rèn)為數(shù)字化轉(zhuǎn)型和光伏怎么結(jié)合起來？我們遇到哪些瓶頸？怎么培養(yǎng)大局觀的綜合視野。

    韓亞西：關(guān)于數(shù)字化儲能，包括光伏，我想這里面跨界融合里面有幾個維度。首先，也是回答你最后關(guān)心的一個問題，發(fā)展瓶頸的問題，光伏本身和風(fēng)電，它都屬于發(fā)電端，天合作為光伏組件的制造商，它只是一個發(fā)電設(shè)備，目前我們已經(jīng)進(jìn)入到新型電力系統(tǒng)的發(fā)展浪潮里面，整個光伏，包括風(fēng)電加上儲能是要全面融入到發(fā)電系統(tǒng)里面去，而不能單單從發(fā)電設(shè)備角度思考企業(yè)和行業(yè)發(fā)展，因?yàn)槟悻F(xiàn)在已經(jīng)要跟電網(wǎng)去交互，在數(shù)字化這里面，跟電網(wǎng)交互里面，從儲能解決消納的問題，怎么解決新能源出力到儲能消納，我們在江蘇金湖也有一個示范項(xiàng)目，他就是出力遠(yuǎn)大于消納，當(dāng)沒辦法消納的時(shí)候就到220，這地方就存在一個數(shù)字化問題，怎么通過儲能，通過市場化交易，光伏沒有辦法消納本地化的電，我不到220，我在110里面存到儲能里面去，到晚上給老百姓用，在技術(shù)方面可以實(shí)現(xiàn)，但是經(jīng)濟(jì)方面怎么進(jìn)行電力交易，這是一方面。第二部分，在儲能生產(chǎn)制造，包括運(yùn)行全生命周期里面，儲能在整個發(fā)展過程中大家也知道一個安全的問題，安全問題從電芯到模組，到PCS，到EMS，到整個集成系統(tǒng)，甚至到低壓側(cè)到高壓側(cè)，怎么通過數(shù)字化讓整個生產(chǎn)可追溯，所有生產(chǎn)環(huán)節(jié)是安全的，可追溯的，在整個運(yùn)行過程中怎么能夠讓信息流和能量流，因?yàn)榇蠹铱梢钥吹侥芰苛鳑]有問題，我們同時(shí)讓信息流不光做到監(jiān)，而且能夠做到控，這是我們數(shù)字化過程中不斷跟行業(yè)里面，尤其華為這樣的公司學(xué)習(xí)數(shù)字化，也是天合儲能全面擁抱數(shù)字化和新能源的結(jié)合，謝謝。

    主持人（曹宇）：從韓總這塊引出一個，我對光伏產(chǎn)業(yè)或者說對中國制造的一個思考，不管是說改革開放以來我們的中國企業(yè)，還是最早進(jìn)入光伏的一批光伏企業(yè)，最開始的時(shí)候，我們頭上都頂著低質(zhì)的帽子，但是我們經(jīng)過五年十年的發(fā)展，我們質(zhì)量做到了全球領(lǐng)先，又經(jīng)過幾年，技術(shù)全球領(lǐng)先。這么多年中國一直在談工匠精神，下一個階段我們更呼吁大師精神了，工匠能夠把一件事做到極致，但是現(xiàn)在碳中和是一個綜合目標(biāo)，更需要我們綜合視野和綜合解決方案，我們真的呼喚大師的出現(xiàn)，給我們提供新樣本和新的方向。下面問題我想問一下晶科張昕宇博士，碳中和概念我想討論一個事情，我一直覺得存在一個誤區(qū)，光伏發(fā)展一直跟碳中和綁在一起的，您認(rèn)為光伏發(fā)展目標(biāo)是應(yīng)該與碳中和完全一致，還是說這個領(lǐng)域應(yīng)該是互相促進(jìn)的，但是同時(shí)有各自的發(fā)展目標(biāo)。

    張昕宇：這個問題問的很有深度，是這樣的，首先從光伏本身看，它還是一個能源制造，它是一個器件制造，從碳中和來說，它更多還是傾向于說是應(yīng)用，所以對于碳中和的概念來說，一直對光伏有促進(jìn)作用，因?yàn)楣夥且环N可以有效減少我們在不能去降低能源使用情況下，降低對能源的使用方式，它們肯定存在高度關(guān)聯(lián)性，但是它有內(nèi)在發(fā)展邏輯在里面，都是存在的，我們做一個光伏產(chǎn)品，單從產(chǎn)品制造角度來講它是非常單一的，使用更多資源情況下創(chuàng)造出更多的發(fā)電價(jià)值，這個一直作為我們核心價(jià)值，更多資源包括更低的成本，更低的能耗，同時(shí)更少的環(huán)境利用，這都是我們整體更進(jìn)一步發(fā)展的綜合理念，這些理念應(yīng)該說是和和碳中和比較完美的契合，我們本身發(fā)展也是需要走這條路的，光伏成本一直在下降，方式無非就是在于產(chǎn)品性能提升，能耗下降等等。但是碳中和本身它還是一個更大的概念，相對于光伏來講，包括整個產(chǎn)生消納，它不是簡簡單單說，我只要使用新能源了，我就碳中和，它概念更加復(fù)雜，所以我們能做到本身應(yīng)該能通過技術(shù)進(jìn)步帶動整個光伏產(chǎn)品特點(diǎn)的一個更鮮明化，從而為碳中和發(fā)展找到這里邊可以提取的點(diǎn)，我可以用更低的能耗來產(chǎn)生發(fā)的電，我可以更加有效使用占地面積，作為碳中和整個布局來講，還有作為安全考慮，和制氫的結(jié)合，和國家戰(zhàn)略能源的結(jié)合，這是我們進(jìn)行相互和補(bǔ)充的方式。

    主持人（曹宇）：我覺得比較理想的大家既有聯(lián)系，又有各自發(fā)展目標(biāo)，這樣才能更好實(shí)現(xiàn)我們的預(yù)期。下面問一下劉勇秘書長和馬海偉馬總，您二位認(rèn)為儲能想真正達(dá)到今天說的改變世界，先改變能源格局的高度，需要從原材料，技術(shù)，商業(yè)模式，或者政策哪些方面需要最急需的突破，先請秘書長回答這個問題。

    劉勇：謝謝主持人，您的問題非常好，大家現(xiàn)在所關(guān)注的一個熱點(diǎn)，儲能上午演講嘉賓提到了，雙碳提出來以后，儲能熱度上升起來了，一個是結(jié)合新能源的，包括提了新興電力系統(tǒng)，儲能整個發(fā)展形勢比至少前十年速度都要快，技術(shù)進(jìn)步也很快，但是跟我們真正市場的需求還是差很大的距離。

    尤其是今年做的第八期調(diào)研，現(xiàn)在技術(shù)確實(shí)有提升，但是離我們真正用的市場技術(shù)進(jìn)步，差在哪里，在系統(tǒng)集成層面，包括它的智能化，還有高安全，還有數(shù)字化一些應(yīng)用技術(shù)，我們現(xiàn)在需要整個系統(tǒng)人才迭代升級了，而不是僅僅停留在原來的階段了，儲能看的是更多系統(tǒng)，或者得到某一種階段性進(jìn)步，還有您也提到了一點(diǎn)，現(xiàn)在整個儲能產(chǎn)業(yè)里面上下游的供應(yīng)鏈，就是我們經(jīng)常說的供應(yīng)鏈安全如何來保證，我們現(xiàn)在受到壓力比較大的，我們電芯里面VC材料，有的企業(yè)反映，有錢買不到，去人家材料廠去買都很難，原因是新能源汽車帶動的需求比較大，還有就是芯片，這種芯片對儲能系統(tǒng)要求也很高，目前高端芯片也是這個狀態(tài)，所以從整個產(chǎn)業(yè)鏈來看，儲能不管供應(yīng)鏈，還是技術(shù)本身，還是需要做很多技術(shù)創(chuàng)新。當(dāng)然我們到2030年基本實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，2025年時(shí)間點(diǎn)非常關(guān)鍵，儲能現(xiàn)在用的技術(shù)很多，2025年之前你在未來市場是否有競爭力，所以這五年時(shí)間很關(guān)鍵，我們統(tǒng)計(jì)了一個數(shù)據(jù)，今年上半年新增已經(jīng)裝機(jī)600多兆瓦，今年我們調(diào)研了解的數(shù)據(jù)是儲能3.5個GW左右，我們?nèi)ツ瓴挪坏?.6，我們不一定百分之百準(zhǔn)確，大概我們統(tǒng)計(jì)1.57個GW，今年相對來說上半年不管疫情影響，還是產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)存在的問題，下半年這些在建擬建的項(xiàng)目還是比較多的，體量越來越大，甚至個別項(xiàng)目達(dá)到了1GW的，這個對于我們儲能系統(tǒng)要求越來越高，增長速度越來越快，我們現(xiàn)在對標(biāo)了一下，美國未來十年是100GW增長，我們在這十年當(dāng)中，到2025年我們是30GW，所以未來十年，儲能是個萬億產(chǎn)業(yè)，我們看一下，到2030年到了1.5萬個億左右了，還不包括電化儲能，所以它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過發(fā)展的空間，這個里面還有一些工作需要我們上下游齊心協(xié)力做一些事情，我們現(xiàn)在就是大家自己做自己的，沒有形成合力，首先韓總講的安全性，我們現(xiàn)在儲能，尤其416這個事故對產(chǎn)業(yè)影響太大了，我們也可能是創(chuàng)造了一個世界之最，所以安全不管從本體安全，還是主動安全，還有被動防御，要多方面結(jié)合在一起來推動，這一點(diǎn)我們目前恰恰是個短板，材料、電芯、模組、系統(tǒng)集成，還有設(shè)計(jì)、規(guī)劃、電網(wǎng)以及消防，這些不同機(jī)構(gòu)能不能結(jié)合在一起聯(lián)合儲能安全的一些攻關(guān)，所以這個產(chǎn)業(yè)鏈里面還是希望大家上下游齊心協(xié)力聯(lián)合攻關(guān)，做一些關(guān)于安全方面真正的一些突破。關(guān)于其他的市場發(fā)展的速度方向來看，我個人認(rèn)為從今年到2024年，或者2025年是下一步儲能產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)梳理的幾個方向，第一，我們也看到了很多政策性出臺，我們后面還有相應(yīng)的政策機(jī)制，包括不同的主管部門還在推，它的邊界條件是什么，在國外一些好的政策帶來影響是什么，有哪些是我們需要借鑒的，包括我們投入了將近600個儲能項(xiàng)目里面，有哪些經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)值得總結(jié)，這是一個階段上要了解的。第二就是標(biāo)準(zhǔn)體系，我們現(xiàn)在很多標(biāo)準(zhǔn)還有待進(jìn)一步建立和完善，這個產(chǎn)業(yè)里面要大部分發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)肯定要先行，因?yàn)閮δ苓€是有技術(shù)門檻的，尤其系統(tǒng)集成里面，所以我們要進(jìn)一步做好產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系一些建設(shè)。還有一個方面，在我們現(xiàn)在建的這些項(xiàng)目當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了很多的問題，這些問題它對下一步的發(fā)展起哪一些引以為戒的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)也好，也是我們值得總結(jié)的，再有就是技術(shù)進(jìn)步，我們講的不僅僅單從電芯，或者PCS某一個角度的提升，而是系統(tǒng)層面的迭代升級，所以要從這些角度，包括成本商業(yè)模式，成本是有所下降，今年我們了解了一下，儲能現(xiàn)在招標(biāo)價(jià)格每瓦1塊2到1塊4毛5左右，成本大概在1塊4左右，每個企業(yè)不一樣，下降的速度確實(shí)是有，下一步還會進(jìn)一步下降在成本上。還有商業(yè)模式，如何來探索，結(jié)合需求側(cè)響應(yīng)，還有沖量市場，這些商業(yè)模式如何結(jié)合，要把這些問題梳理清楚了，為真正儲能快速發(fā)展做好一個積累和一個探索。謝謝主持人。

    主持人（曹宇）：劉勇秘書長說得非常全面，您說的標(biāo)準(zhǔn)材料短板，我反而很興奮很激動，因?yàn)槭袌鲈谇熬胺浅Ｃ鞔_的，這些短板和短缺恰恰意味著我們新的機(jī)遇和創(chuàng)新在里面，下面請馬總分享一下。

    馬海偉：主持人好，各位好，劉秘書長是我們業(yè)內(nèi)專家，也是前輩了，剛才說了那么多，我不再班門弄斧了。接下來我談幾點(diǎn)個人想法。第一，關(guān)于儲能發(fā)展的缺口問題，在這一塊目前我們國家電力裝機(jī)總?cè)萘?3億千瓦，按照這個規(guī)模如果想完全滿足新能源發(fā)展需求，需要配置儲能裝機(jī)規(guī)模在2億千瓦以上，而現(xiàn)在我們有多少，現(xiàn)在總共儲能規(guī)模3000多萬千瓦，這么來講相對于2億千瓦需求量，市場空間還是很大的。第二，儲能要發(fā)展，離不開國家政策的支持，我們行業(yè)內(nèi)還是對政策有一些呼吁，呼吁國家從第一個是進(jìn)一步擴(kuò)大我們這個儲能這一塊運(yùn)行的時(shí)候，電力峰谷差價(jià)。第二明確我們儲能的配件比例。再一個國家整體上協(xié)調(diào)一些低成本的資金來源和推動例證，這是我們行業(yè)比較緊迫的，有助于我們儲能行業(yè)企業(yè)來探索新的運(yùn)營模式，提升經(jīng)濟(jì)性。除了政策層面之外，我們儲能企業(yè)要發(fā)展還需要企業(yè)跟我們高校，科研院所做促成產(chǎn)教融合，進(jìn)一步去降低我們的儲能成本，提升整個行業(yè)的本質(zhì)安全，基本上就是這樣。

    主持人（曹宇）：下面問題給康總，產(chǎn)業(yè)最近一年半左右出現(xiàn)了非常大的變化，您也談到了光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨間歇性和成本挑戰(zhàn)，除此之外，還有哪些光伏行業(yè)需要克服的困難，我們破局出路在哪里？

    康凱：光伏行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在占比已經(jīng)很高了，隨著現(xiàn)在光伏風(fēng)電占比提高之后，它會給整個系統(tǒng)帶來很大問題，對于電網(wǎng)來說發(fā)電和用電平衡的，白天光伏發(fā)電過多，隨著裝機(jī)增加之后，有可能白天發(fā)電量比你整個用電量要大，這個時(shí)候不平衡會存在系統(tǒng)上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網(wǎng)電價(jià)來說，它現(xiàn)在在國網(wǎng)能源研究院把上網(wǎng)電價(jià)分成兩部分，等效上網(wǎng)電價(jià)，一部分是光伏的電價(jià)，2毛多或者3毛多，還有一部分因?yàn)楣夥环€(wěn)定性帶來整個系統(tǒng)，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統(tǒng)是很大的成本。

    主持人（曹宇）：下面問題給康總，產(chǎn)業(yè)最近一年半左右出現(xiàn)了非常大的變化，您也談到了光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨間歇性和成本挑戰(zhàn)，除此之外，還有哪些光伏行業(yè)需要克服的困難，我們破局出路在哪里？

    康凱：光伏行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在占比已經(jīng)很高了，隨著現(xiàn)在光伏風(fēng)電占比提高之后，它會給整個系統(tǒng)帶來很大問題，對于電網(wǎng)來說發(fā)電和用電平衡的，白天光伏發(fā)電過多，隨著裝機(jī)增加之后，有可能白天發(fā)電量比你整個用電量要大，這個時(shí)候不平衡會存在系統(tǒng)上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網(wǎng)電價(jià)來說，它現(xiàn)在在國網(wǎng)能源研究院把上網(wǎng)電價(jià)分成兩部分，等效上網(wǎng)電價(jià)，一部分是光伏的電價(jià)，2毛多或者3毛多，還有一部分因?yàn)楣夥环€(wěn)定性帶來整個系統(tǒng)，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統(tǒng)是很大的成本。對于我們個人來看，真正到我們個人用電社會電價(jià)來說，不只是光伏用的電價(jià)，還包括了系統(tǒng)成本，所以整個用電電價(jià)來講，隨著光伏提高，你的用電電價(jià)會跟著提高，這是最直接的一個問題。

    這個時(shí)候怎么解決類似這樣的問題，剛才也提到了，引入氫能，它一部分能夠把剛才系統(tǒng)成本，因?yàn)橄到y(tǒng)成本可以用儲能解決，它用電解決，放到系統(tǒng)里面，但是引入氫能以后把電轉(zhuǎn)化為氫，你系統(tǒng)成本沒有提高，你社會電價(jià)的用電電價(jià)有可能沒有提高，這是對我們來說很關(guān)鍵一點(diǎn)。

    另外引入氫能之后，氫能可以深入脫碳，它可以應(yīng)用到很多場景，比如現(xiàn)在跟我們周邊最接近的，新能源交通，這個本利認(rèn)為2027年，或者2025年之后才會得到發(fā)展，但是近期一些調(diào)研發(fā)現(xiàn)，有可能比我們想象的發(fā)展的更快，因?yàn)楝F(xiàn)在各地包括云南麗江、內(nèi)蒙、鄂爾多斯、唐山等等各個地區(qū)都給了相應(yīng)政策扶持，重卡汽車130萬，給100萬補(bǔ)貼，還有一些限制，企業(yè)有可能會不惜一切代價(jià)去發(fā)展氫能的事情，氫能發(fā)展除了交通，未來應(yīng)用到家里供熱供電，還有可能應(yīng)用到電網(wǎng)里邊，剛才說作為一種新興儲能加入到里面，還有硬塑料，都是氫生成甲醇，甲醇再生成其他的，使用氫能能夠發(fā)展未來很多周邊碰到的一些產(chǎn)品，還能夠節(jié)省成本。

    主持人（曹宇）：康總進(jìn)了一個綜合治理的概念，我們制氫，還有其他的附產(chǎn)品，還有雙控大家都比較敏感了，暴露處理了碳中和大目標(biāo)下單線治理遇到的一個瓶頸。最后還是把話題回到改變世界上來，下面大家用一兩分鐘時(shí)間可以無責(zé)任的猜想一下，未來碳中和世界具備哪些特征，可以結(jié)合自己的行業(yè)？韓總先開始。

    韓亞西：時(shí)間也比較晚了，您剛才提到這個問題和天合整個愿景非常契合的，因?yàn)樘旌显妇坝锰柲茉旄Ｈ祟悾紫任覀冋f的地球能源，不管一次能源，二次能源都來自太陽和光。第二，天合還有一個今年提出了構(gòu)建無碳的新能源世界。我想用太陽能造福全人類，構(gòu)建一個無碳的新能源世界，這是我們正在做，一直在做，未來堅(jiān)持做下去的事情。

    劉勇：我個人想法儲電跟儲氫儲熱相結(jié)合，提供一個美好的生活24小時(shí)。

    張昕宇：未來光伏能也是第一產(chǎn)業(yè)，而且是非常基礎(chǔ)的一個，我們也希望，我們認(rèn)為暢想是在各個地區(qū)，各個環(huán)境都有光伏發(fā)電的應(yīng)用。

    康凱：以前綠電+綠氫解決的是工業(yè)和軍工一些核心問題，但是未來綠電綠氫一定會解決我們周邊老百姓的一些問題。

    馬海偉：我覺得對我們工業(yè)的改變用三個關(guān)鍵詞，一個是智能，一個是多元，一個是友好，通過數(shù)字化和智能化這樣的手段才有可能實(shí)現(xiàn)未來每一個人在能源體系里面不再是單一消費(fèi)者或者生產(chǎn)者，而是多種角色可以轉(zhuǎn)換的，這樣我們?yōu)榱艘粋€共同的目的就是環(huán)境友好，未來更綠色。

    主持人（曹宇）：各位嘉賓說得非常好，我對未來有兩個方面暢想。一方面西部可能會迎來一個大的開發(fā)，我們預(yù)測西部是未來像中東一樣這么一個角色。第二，可能會有能夠改變氣侯級的超大項(xiàng)目誕生，我們未來非常期待，再次感謝各位嘉賓。謝謝，把話筒交給主持人。

    主持人：今天論壇環(huán)節(jié)正式結(jié)束，感謝今天上午所有朋友的參與和陪伴，祝愿新能源明天會更加美好，感謝大家的支持和參與，期待與各位明年再見。