圓桌論壇二：國產(chǎn)奶酪產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新與發(fā)展：進(jìn)入2.0時期 低谷之后格局重塑迎新機(jī)遇

圓桌論壇二

    主持人：本場圓桌到此圓滿結(jié)束，謝謝大家。剛才我們就數(shù)智賦能和價值重構(gòu)進(jìn)行了一個充分的討論，迅速進(jìn)入到第二場圓桌的環(huán)節(jié)，這場圓桌主題是國產(chǎn)奶酪產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新與發(fā)展，要請上參與本場圓桌的對話嘉賓，他們分別是：

    酪神世家創(chuàng)始人郭本恒

    奶酪博士創(chuàng)始人陳昱樺

    牧堡（上海）食品科技有限公司常務(wù)副總經(jīng)理岳泰廣

    妙可藍(lán)多公共事務(wù)及投資者關(guān)系負(fù)責(zé)人胡宗田

    乳業(yè)專家宋亮

    海通國際證券董事總經(jīng)理聞宏偉

    剛才在活動的一開始就和大家預(yù)告了本場論壇會關(guān)注一些細(xì)分的領(lǐng)域，我們馬上迅速進(jìn)入內(nèi)容，首先來聚焦一下奶酪的創(chuàng)新，從喝奶到吃奶的確這是生活方式，消費(fèi)行為的蠻大的變化，首先請教陳昱樺總，據(jù)說陳總剛剛從國外回來，您看了一下國外市場，您覺得奶酪是國外的傳統(tǒng)產(chǎn)品了，它現(xiàn)在市場創(chuàng)新有什么具體的行動嗎？

    陳昱樺：很幸運(yùn)看到這么多前輩、同行，我過去兩個月花了一些時間跑了一下日本、歐洲和東南亞，整個乳品展80%的館都是奶酪，其他館是輔助，我們也看到了在國外，坦率講乳品創(chuàng)新并沒有太多，但我們看到在國內(nèi)我自己的理解是，中國奶酪1.0的時代差不多結(jié)束，以奶酪棒為主，進(jìn)入到一個緩慢增長的時候，過去每年二三十的增長很難，2.0時代在崛起，大量我們可以看到在2023年很多成人項(xiàng)的享樂型奶酪在爆發(fā)，2023年是中國奶酪2.0的元年之年。

    主持人：下面請教一下郭總，您是奶業(yè)的老人了，您覺得奶酪企業(yè)創(chuàng)新優(yōu)先應(yīng)該做什么，是品類上還是渠道上，還是倡導(dǎo)一種消費(fèi)新方式，優(yōu)先向哪個方向去努力？

    郭本恒：整個奶酪市場成長期已經(jīng)進(jìn)入，但是成長期的初期，這個產(chǎn)品的特點(diǎn)以奶酪棒形成的爆發(fā)式的增長，但是今年，尤其去年下半年開始，發(fā)展受到一定的限制，大家一定要知道奶酪在國外歐美是占半壁江山，在日本跟韓國也都有百分之二三十的市場，中國只有2%、3%，我們什么時候才能迎來20%到30%的市場份額，其實(shí)是一種必然，大家一定要堅(jiān)定。就像陳總講的，奶酪并不是奶酪棒，奶酪棒發(fā)展的受限它是1.0，我們要開始有一個升級換代，這里邊最主要的就是要有品類的創(chuàng)新，這是最重要的，因?yàn)槟汤沂悄厅S金，但是它有天生的弱點(diǎn)，就是中國人東方人對它的口味是不接受的，食品的第一個條件就是口味要好，這個問題必須要解決，其次就是要在滿足消費(fèi)者的需求上下工夫，因?yàn)槟汤易畲蟮奶攸c(diǎn)是鈣，還有一個是蛋白質(zhì)，光有這兩個消費(fèi)者的需求就會受到限制，我就簡單講這些。

    主持人：謝謝您，也期待有更多新的品類能夠涌現(xiàn)出來，岳總，您是怎么樣看待當(dāng)下中國的奶酪市場，您覺得什么東西算奶酪企業(yè)的核心競爭力。

    岳泰廣：我還是比較贊同剛才郭總說的一些觀點(diǎn)，一個創(chuàng)新，對每個企業(yè)來說都是我們的核心競爭力，但更多在創(chuàng)新過程中要結(jié)合自己企業(yè)自身的實(shí)力來去做創(chuàng)新，因?yàn)橥獠康臋C(jī)會留給我們是非常多的，無論從成本、規(guī)模，業(yè)內(nèi)都能看到它的成長機(jī)會，往往在把機(jī)會轉(zhuǎn)化成商業(yè)價值過程中，大家是看到有時候是做不到，這個和整個奶酪的前世今生都是有關(guān)系的，比方說奶酪的創(chuàng)新和液奶的創(chuàng)新難度上就很大，就簡簡單單一個固體奶酪成型的問題，在前端的投入就比液體奶要大。第二個我們的基礎(chǔ)相對其他乳制品行業(yè)在國內(nèi)相對薄弱一些，其他企業(yè)積累了四五十年，這個行業(yè)是近兩年才興起的，我們基礎(chǔ)是薄弱的，要打造核心競爭力，首先要把自己的創(chuàng)新能力發(fā)揮起來，第二要牢牢抓住企業(yè)自身的優(yōu)勢，把它做成有獨(dú)特價值的產(chǎn)品，和別人不一樣的產(chǎn)品，能夠真正的滿足消費(fèi)者的產(chǎn)品，這就是我們真正的核心競爭力。

    主持人：還需要對中國消費(fèi)者的消費(fèi)方式、生活習(xí)慣都有更加深入的了解，開發(fā)出更好適應(yīng)他們的產(chǎn)品。胡總，您是怎么樣看待當(dāng)前特別是奶酪棒市場內(nèi)卷非常嚴(yán)重，我們未來突破口發(fā)展方向應(yīng)當(dāng)在哪里？

    胡宗田：這個問題特別好，也感謝主辦方在當(dāng)下辦了一個非常契合行業(yè)發(fā)展主體的論壇，這題目也特別好，包括你提這個問題，我們也在思索這個，其實(shí)奶酪棒的發(fā)展還遠(yuǎn)沒有到最終的瓶頸，只是當(dāng)下遇到一些周期的影響，讓人覺得是不是結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化？其實(shí)本質(zhì)上并沒有，我們看到任何一個消費(fèi)品，它只要在消費(fèi)者心智當(dāng)中鞏固了，消費(fèi)者在口味記憶以及成為重要選項(xiàng)的話，它即使遇到波折之后，后面還會繼續(xù)起來，這個是我首先對奶酪棒的一個看法。第二個創(chuàng)新的角度，第一是跟食品結(jié)合，未來中國的奶酪一定會跟中國的餐飲文化深度結(jié)合，不斷有奶酪食品會推出來。第二奶酪一定和零食結(jié)合，會有中國特色的奶酪零食出來，所以對我們來講這個就是兩個非常好的未來創(chuàng)新的一個渠道。

    主持人：其實(shí)我們有可能會出現(xiàn)屬于中國特色的奶酪產(chǎn)品。

    胡宗田：沒錯，因?yàn)楫吘共惋嬛袊鴰浊甑姆e累，包括我們看日本的、韓國，都跟當(dāng)?shù)氐牟惋嬏刭|(zhì)是有很多的結(jié)合，比如日本的酌酒文化，中國一定跟中式的、西式的，從目前來看中國的烘焙、茶飲、咖啡，芝式口味、生酪拿鐵已經(jīng)成為消費(fèi)者選擇明顯是一個偏好，過去這個口味可能是個網(wǎng)紅，現(xiàn)在就是一個長期口味的選項(xiàng)了。

    主持人：特別對于年輕人的爭取，有可能會成為他一生的口味偏好和生活習(xí)慣了，謝謝您，想請問宋亮，請您拿起話筒，您是如何看待當(dāng)前奶酪市場的競爭格局的，您看好這個賽道嗎？

    宋亮：首先第一個，這個賽道我們毫無疑問肯定是看好的，中國的奶酪發(fā)展實(shí)際上是近十年的事，奶酪業(yè)務(wù)在中國高速發(fā)展也就是近五年的事，大家知道從白酒到啤酒，白酒在中國市場高速發(fā)展也就這十年，發(fā)展歷史也就八十年，啤酒從80年代進(jìn)入中國市場，真正高速發(fā)展是2000年以后，20年的消費(fèi)者教育，在早期的時候大家知道啤酒很多人不認(rèn)，奶酪的發(fā)展在2015年之前，中國奶酪業(yè)務(wù)發(fā)展是很緩慢的，當(dāng)時我知道像很多企業(yè)都嘗試去做奶酪，但是并沒有太好。2015年以后奶酪業(yè)務(wù)逐步的率先在餐飲，特別是酒店、特渠等方面開始發(fā)展起來，后來我們知道有一款百吉福兒童再制奶酪，掀起了中國奶酪再制化發(fā)展，中國奶酪的發(fā)展從剛才陳總講的內(nèi)容能聽出幾個意思，第一個中國的奶酪發(fā)展一定要符合中國人的消費(fèi)習(xí)慣和消費(fèi)特點(diǎn)，要按照中國人的消費(fèi)方式來進(jìn)行創(chuàng)新，第二個到今天為止中國的奶酪業(yè)務(wù)還在增長，2023年我們分析了一下，從現(xiàn)在的奶酪結(jié)構(gòu)來看，70%的奶酪在餐飲、烘焙、特渠，30%的奶酪業(yè)務(wù)在家庭自制、再制奶酪業(yè)務(wù)，再制奶酪業(yè)務(wù)主要是兒童再制奶酪業(yè)務(wù)作為一種零食產(chǎn)品，所以它的容量比較小，大概就一百個億左右的水平，這已經(jīng)不錯了，作為一個零食產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不錯了。

    第二點(diǎn)在奶酪的發(fā)展來看，我們知道近5年，大家可以關(guān)注一下三四線以下地區(qū)的咖啡館、烘焙店增長非常迅速，2023年中國整個市場的烘焙店大概有10萬家，比2012年增長了5倍，可以看到在三四線城市有很多個人咖啡館，也看到一些連鎖，像瑞幸在三四線開店，另外還有餐飲，大家知道近十年餐飲一方面是西式餐飲發(fā)展。另一方面是中餐的西化，很大程度也帶動了奶酪的發(fā)展，比如有烤奶酪、芝式火鍋等等，都在潛移默化推動中國奶酪的增長，大家知道在中國這個古老的國家里面，我們的蛋白主要以植物蛋白為主，所以都在中國發(fā)展有近千年的歷史，而豆腐在中國現(xiàn)代發(fā)展已經(jīng)成為很多食品的一個基礎(chǔ)原料，奶酪在中國發(fā)展僅僅才有不到20年，在中國高速發(fā)展大概也就是十來年，每年大概增長10%的水平。

    所以奶酪在中國未來發(fā)展有非常大的空間，我們知道一個國家的強(qiáng)大除了經(jīng)濟(jì)以外還有消費(fèi)，消費(fèi)里邊我們可以看到人均的優(yōu)質(zhì)蛋白的攝入也是可以看作一個國家強(qiáng)大的標(biāo)志或者標(biāo)準(zhǔn)，優(yōu)質(zhì)蛋白里面我們知道奶酪是非常重要的一個代表，奶制品是非常重要的代表，所以奶酪在中國的發(fā)展前景很大，但是從發(fā)展的歷程來看它需要很長的時間，它需要不斷的教育，它需要一代一代人不斷的適應(yīng)它，比如奶酪這些年為什么發(fā)展的很好，因?yàn)楝F(xiàn)在90后、00后在大批的吃奶酪，當(dāng)然你要讓一些50后、60后的人吃奶酪那是不現(xiàn)實(shí)的。第二個一定要創(chuàng)新，創(chuàng)新的方向就是如何讓奶酪成為中國消費(fèi)習(xí)慣、消費(fèi)偏好日常生活中的一部分，比如我們現(xiàn)在吃的即食產(chǎn)品、再制產(chǎn)品、預(yù)制菜等等，能不能把奶酪融入進(jìn)去，所以從奶酪品類創(chuàng)方面，在這個領(lǐng)域有很大的空間，我們認(rèn)為中國奶酪業(yè)務(wù)未來整個市場容量來講，基本上能達(dá)到千億，目前僅僅是兒童再制奶酪業(yè)務(wù)已經(jīng)達(dá)到了百億，所以奶酪對于中國的消費(fèi)來說毫無疑問是最重要的一個組成部分，但是從未來的供應(yīng)鏈和構(gòu)成來看，我們認(rèn)為奶酪這個東西還是考驗(yàn)一個國家的稟賦資源，所以我們認(rèn)為以國外優(yōu)質(zhì)奶酪為基礎(chǔ)的發(fā)展是一個必然的趨勢。

    主持人：謝謝宋亮老師，聞總，您是機(jī)構(gòu)代表了，從您的角度提供更多維度給我們的建議，您怎么看待國內(nèi)奶酪的賽道，您覺得這個賽道發(fā)展的怎么樣，哪些勢頭保持的好，哪些應(yīng)該補(bǔ)短板，多努力？

    聞宏偉：今年我們看到很多數(shù)據(jù)，包括今天也有兩位嘉賓和我們分享了很多線上線下的數(shù)據(jù)，關(guān)于乳制品我們能找到一些看起來比較乏力的信號或者是數(shù)據(jù)，但是我們想拉長時間來看，因?yàn)閲医y(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)每個月都有發(fā)布，乳品的消費(fèi)在疫情前都能保持4%到5%的增長，疫情期間這么艱難，平均的增速也是3%到4%，今年1-9月，昨天晚上出的最新數(shù)據(jù)是3.8%總量的增長，所以我們就能發(fā)現(xiàn)當(dāng)更多的子行業(yè)其實(shí)已經(jīng)沒有增長甚至開始下滑。

    第二個這是第一個今天談的奶酪的產(chǎn)品，毫無疑問不管是從歐美發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)還是跟我們臨近飲食習(xí)慣更相似的日韓國家來看，都是乳制品消費(fèi)升級過程中要經(jīng)歷的階段，只是說在我們國家這個品類由于消費(fèi)習(xí)慣的原因，由于它進(jìn)入的時間相對比較晚，剛剛前面的嘉賓給了定位，它可能現(xiàn)在只發(fā)展到1.0階段，接下來圍繞整個奶酪大的方向是毋庸置疑的，反而我們在糾結(jié)短期數(shù)據(jù)的時候是容易造成一些長期經(jīng)營或者投資上的誤判，所以這個大方向毫無疑問，接下來就是結(jié)合我們的生活習(xí)慣，我們的飲食習(xí)慣，我們的人群的結(jié)構(gòu)，能不能再找到第二個第三個像兒童奶酪棒比較有中國獨(dú)特消費(fèi)習(xí)慣的產(chǎn)品切入進(jìn)去，如果有更多的形態(tài)更多的產(chǎn)品適合大眾，包括今天中午我們跟胡總共進(jìn)午餐的時候，他談了他們一些新的產(chǎn)品，可能很多就是適合成人，適合老人的，當(dāng)幾個一百億的規(guī)模起來之后，我們再談奶酪，可能大家看到的空間就更為的廣泛。

    主持人：宋亮老師和聞總給我們提出了一些建議，首先是堅(jiān)定看好，但是有些事還是要急不得，還是要讓市場充分把每個動作走齊了，充分的發(fā)展很難期爆發(fā)式的增長，第一步現(xiàn)實(shí)，第二對行業(yè)并非益事。第二輪探討，剛才很多來賓提到了現(xiàn)在要從零食擴(kuò)展奶酪占領(lǐng)的廠家到全家健康，到餐桌文化，到進(jìn)入生活飲食更多的方方面面，在這樣背景下奶酪產(chǎn)業(yè)面臨著什么樣的機(jī)會和挑戰(zhàn)？還是想先從陳博士開始來談一談奶酪博士未來的產(chǎn)品布局是什么樣的，您希望奶酪博士在哪個領(lǐng)域未來可以成為您最大的一個亮點(diǎn)。

    陳昱樺：首先我介紹一下我不是博士，是因?yàn)楣疚覀兿Ｍ茏龊卯a(chǎn)品，所以我們?nèi)∶心汤也┦俊Ｄ汤也┦孔鳛樯暇€三年半的新銳品牌，我們過去幾年確實(shí)取得比較快速的發(fā)展，今天企業(yè)的戰(zhàn)略應(yīng)該服務(wù)于總體基本的定位，我們認(rèn)為我們作為在巨頭林立的行業(yè)里面，我們很清楚知道我們的長板和短板，我們很難做到三四線以下，就把三四線城市服務(wù)好，我們的優(yōu)勢在于創(chuàng)新，我們是在線上起家，對于年輕人的解讀，這跟整個組織DNA有關(guān)系，我們平均年齡差不多在26、27歲，幾乎都是95、97后，所以整個組織希望在創(chuàng)新上面做的更好。我們工廠在安徽滁州，歡迎各位前輩一起去參觀指導(dǎo)一下，這個工廠到現(xiàn)在為止已經(jīng)投下去4個多億了，這是第一期，60%除了奶酪棒線是第一次引入中國，對于我們來講兩三年前當(dāng)時在做這個決定的時候，認(rèn)為中國奶酪的發(fā)展不只是奶酪棒，因此我們投奶酪棒并不多，但是很多新的線是需要時間去跑順的，所以我們也希望在未來三年時間里面，老老實(shí)實(shí)把現(xiàn)在的事情做好，把一二線城市和更年輕的消費(fèi)者服務(wù)好，這就是我們的主旨，總體來講在目前大的環(huán)境里面，我們要活下來，這是主要的一個宗旨。

    主持人：您說您除了奶酪棒，其他品類也很多，都有什么呢？

    陳昱樺：舉個例子，我們看到今年有一個享樂型的奶酪爆發(fā)了，我們下個星期就會上一款產(chǎn)品，是國內(nèi)第一條線是可以叫做小芳奶酪，下個星期可以上市，這是我們在兩年多前做的布局，希望能夠把更多的女性，這個產(chǎn)品目前盲測下來和各方面消費(fèi)者測試購買意愿度非常高的，我們希望能把從兒童或者從現(xiàn)在的小童往大童到成人方向開始打。

    主持人：也是日常零食的一款嗎？

    陳昱樺：對，也是零食。

    主持人：郭總，我看了一些資料，好像咱們現(xiàn)在酪神世家奶酪棒挺多的，您是如何看待這個卷的賽道，您的企業(yè)對于奶酪棒怎么看，還會有更多品類的豐富？

    郭本恒：酪神世家的強(qiáng)項(xiàng)就是產(chǎn)品的創(chuàng)新，我們一直在秉承著一個原則，比如說奶酪棒在做的時候，因?yàn)槔疑褡畲蟮膬蓚€優(yōu)點(diǎn)一個鈣，一個蛋白質(zhì)，但是兒童成不僅僅需要這兩個維度，所以我們就提出了五維的概念，視力、腦力、消化力、肌肉跟骨骼全面發(fā)展，奶酪棒有著一百多億的市場，我們要在消費(fèi)人群上進(jìn)行擴(kuò)大，過渡到所有的人，乃至家庭，為此一個星期前我們上了一款新的奶酪，就是五維素然奶酪，針對年輕女性，開發(fā)的基點(diǎn)第一個口味上一定要好，另一個在滿足功能需求上應(yīng)該是在所有產(chǎn)品里邊是創(chuàng)新的，不僅僅是乳汁產(chǎn)品，我們感覺女性在營養(yǎng)方面最需要什么，比如需要抗氧化、需要補(bǔ)氣血，當(dāng)然奶酪自身的骨骼的建設(shè)，包括有些自護(hù)，再一個把益生菌這一塊加上，還有一個代謝，因?yàn)橐粋€產(chǎn)品能否成功，最關(guān)鍵的除了口味以外就是滿足消費(fèi)者需求的能力，你要解決他的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，這是一款常溫產(chǎn)品，在口味上肯定是好的。

    另外奶酪棒這個產(chǎn)品它的定位我覺得是出現(xiàn)偏差的，奶酪棒并不是零食，它是一個滿足兒童最重要需求的一個營養(yǎng)品，它是一個剛需，它不是零食，因?yàn)榻o消費(fèi)者的感覺，零食對于家庭來說父母是不愿意讓他消費(fèi)的，他能不吃就不吃，而一個滿足他生發(fā)育需要的東西是必須吃的，因?yàn)槟厅S金，乳制品都是一個剛需，由此基于奶酪又高于奶酪的產(chǎn)品怎么不成為一個剛需呢？我們就是按照這樣一種路徑，一定要擴(kuò)大消費(fèi)的人群，而且這個東西是剛需的，它消費(fèi)的頻次就會非常高，因?yàn)橛行┊a(chǎn)品，由于它口味的問題，可能它的滲透率會很高，但是它的消費(fèi)頻次很低，比如說像馬酥這些產(chǎn)品大家做披薩餅，可能一年做一次兩次，這樣的產(chǎn)品就可以推斷它的生命力到底是什么樣的。

    主持人：謝謝郭總，介紹了對于目前從事領(lǐng)域的堅(jiān)守，岳總，我印象牧堡也是從奶酪棒開始做起的，現(xiàn)在這個布局怎么樣，未來還會有哪些新的發(fā)展的趨勢嗎？

    岳泰廣：我們現(xiàn)在這個奶酪棒的生意其實(shí)和行業(yè)里頭其他的一些兄弟們的表現(xiàn)基本上是靠近，目前從量上面和價上面都是有一些下滑，就是面對這樣的情況，其實(shí)我們對奶酪棒也沒有去放棄，在近期我們做的年度的戰(zhàn)略規(guī)劃里，提出了奶酪棒重返市場的問題，重新要回歸市場的問題，因?yàn)楹枚喔覀兺墑e的企業(yè)，大家好像有一些灰心喪氣，在做的過程中都在紛紛的放棄北方市場，有的放棄了區(qū)域性的市場，可能有些放棄了品類的，這是今年出現(xiàn)的情況。我們今年新希望就提出來要重回市場，我們在去年也放棄了一些渠道，今年要重新回歸市場，重新回歸市場要有一個支點(diǎn)，也不能說盲目重新鋪設(shè)，其中，新希望乳業(yè)有一個戰(zhàn)略叫鮮立方，就是圍繞新鮮，打造原奶黃金24小時的戰(zhàn)略，今年會把奶酪棒這個產(chǎn)品并入到鮮立方里頭的一分子，最起碼從配方的清潔程度、工藝上面要做一些升級和改造。一些兒童對健康剛性的需求，不光有加，也要有減，一些對身體有影響的東西少存在，加加減減都是為了孩子的發(fā)展，這些都是奶酪棒未來存在的意識形態(tài)。

    主持人：胡總，妙可藍(lán)多對于奶酪在某些領(lǐng)域是一個代名詞了，您剛才又提到了更多向餐飲、生活場景的展現(xiàn)，妙可藍(lán)多有什么方向和展示沒有？

    胡宗田：我們在做的當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一件事情會同步去做，就是奶酪的科普，現(xiàn)在很多人選擇奶酪的時候下意識就會想到我怎么吃，什么時候吃？吃多了會不會胖，所以我們在很多新品投放的時候會做一些科普的工作，包括我們找營養(yǎng)學(xué)會、營養(yǎng)專家，告訴大家吃奶酪其實(shí)有助于減肥，你吃了很多一定會胖，但是在減肥前提下吃點(diǎn)奶酪，讓飽腹感、營養(yǎng)密度高等等有很多的優(yōu)勢，所以接下來我們會花很多精力在奶酪科普，無論通過學(xué)術(shù)的角度還是通過產(chǎn)品的角度會不斷去做。第二個我們在消費(fèi)者的日常生活場景會推出更多的產(chǎn)品，比如說消費(fèi)者外出就餐的這個場景，我們會推出跟很多大的連鎖企業(yè)，包括餐飲、西式快餐、烘焙一起研發(fā)適合他們吃的B端的產(chǎn)品。另一個針對老年人群我們也有相應(yīng)的產(chǎn)品，針對運(yùn)動的人群，中午我們吃飯跟聞總交流的時候就提到了，我們的產(chǎn)品在運(yùn)動當(dāng)中之后，補(bǔ)充一下是非常的不錯，所以我們覺得這些都是一個非常非常好的機(jī)會，所以不管怎么樣，奶酪科普一定要做在前面，現(xiàn)在很多消費(fèi)者對奶酪認(rèn)知還停留在比較粗淺的階段，需要所有的從業(yè)人員大力去講奶酪怎么吃，它的好處是什么，什么場景會更好。

    主持人：都值得我們?nèi)L試，我看見你們在電梯里鋪的廣告，吃面的時候放一片，我還沒嘗試過，不知道味道怎么樣。不過我覺得老人家的市場也是一個非常重要的領(lǐng)域，因?yàn)榇蠹叶加蟹拦琴|(zhì)疏松的教育，現(xiàn)在健康教育他們已經(jīng)很敏感，這是威脅自己很大的隱患了，如果這個品類能夠在這方面提升大家的需求，我覺得也是很好的一個方向，包括剛才看到很多企業(yè)在介紹未來會不會出現(xiàn)什么養(yǎng)生奶酪，添加點(diǎn)紅棗味的，現(xiàn)在國風(fēng)這么火，中醫(yī)藥這么火，是不是滿足特殊人群的需求，都是值得我們?nèi)パ芯亢蛧L試的，宋亮老師。

    宋亮：我的觀點(diǎn)有些不一樣，因?yàn)槲覀冄芯肯M(fèi)市場研究了二十年，所以功能性奶酪這個問題我們之前考慮過，反復(fù)想過這個問題。

    主持人：結(jié)論是什么？

    宋亮：從消費(fèi)角度來說我們認(rèn)為功能性奶酪在兒童是可行的，但是在成人是行不通的，比如你剛才說的紅棗奶酪，我不能說遠(yuǎn)了，相信這幾年您只要推出來肯定賣不出去，我們不要考慮用一款產(chǎn)品去替代或者替換另一類產(chǎn)品，比如說阿膠，比如說紅棗等等，不現(xiàn)實(shí)，奶酪就像郭總講的就是蛋白質(zhì)和鈣，所以在近幾年中國奶酪的發(fā)展，從大方向來說，還是以餐飲、烘焙這種變相的方式吃奶酪，第二您說的方便面是我很早給他們企業(yè)的建議，建議是奶酪可以走兩個方面，怎么樣跟老百姓年輕人的消費(fèi)結(jié)合起來，首先泡面，泡面里面放奶酪好吃嗎，好吃，所以你們看過有個韓國的火鍋里邊都會放一些泡面，放之前都會放一片奶酪片，第二個把奶酪油炸了以后再吃，跟日常的菜品結(jié)合，北方南方有一個菜品，把豬皮豬肥肉油提出來以后，炸出來的塊，用那個炒菜，那個可以結(jié)合起來，所以我們建議推出油炸奶酪，第二個奶酪片跟大眾餐飲充分結(jié)合的一些產(chǎn)品，所以這才是當(dāng)下我們怎么樣去推動奶酪跟消費(fèi)能夠切切實(shí)實(shí)結(jié)合的具體化的產(chǎn)品，至于在奶酪的功能化方向發(fā)展來說，我們認(rèn)為在嬰幼兒及兒童，特別是兒童這塊主打跟嬰兒配方奶粉相關(guān)的可以結(jié)合起來，比如乳鐵蛋白，比如DHA2RA，比如益生菌，但是對于成人特別是青年以后，18歲以后，包括中年人在奶酪的方面我們認(rèn)為化繁為簡，推出下午茶的再制奶酪，我記得伊利推出了條塊的奶酪，就賣的很好，沒必要往功能方向發(fā)展，因?yàn)橥δ芊较虬l(fā)展，第一要么言過其實(shí)，要么投入成本太高，最重要一點(diǎn)消費(fèi)者未必會認(rèn)，所以對于企業(yè)來說切莫在這個時候給自己挖坑，一定要做好產(chǎn)品的精準(zhǔn)定位和對接。

    主持人：宋亮老師現(xiàn)在也有越來越多的企業(yè)進(jìn)入到奶酪這個賽道，這個賽道目前看來還是蠻擁擠的，您看好后來者的機(jī)會嗎？

    宋亮：我覺得是這樣的，剛才郭總講我們定位是奶酪，還是定位零食，我覺得再制奶酪它的定位就是零食，從零食的角度來說中國的零食發(fā)展往零食化發(fā)展，我們認(rèn)為是一個方向，所以這個賽道怎么樣，因?yàn)檫^去毛利高，所以擠進(jìn)來的企業(yè)特別多，但是現(xiàn)在據(jù)我了解，從去年開始很多企業(yè)已經(jīng)不進(jìn)入了，甚至有些企業(yè)在退出，再制奶酪業(yè)務(wù)行業(yè)集中度已經(jīng)很高了，前五家企業(yè)的集中度已經(jīng)超過80%了，第一名妙可藍(lán)多，第二名伊利，第三名百吉福，第四名奶酪博士，第五名妙菲，基本上這個集中度很高，所以再制奶酪業(yè)務(wù)是小的品類，真正作為奶酪產(chǎn)品發(fā)展的未來，這幾年我們?nèi)粸樵鲩L比較好的依然在于像烘焙、餐食，大家知道在餐食奶酪里面做的最大的是恒天然，恒天然以原料低價著稱，所以恒天然在餐食奶酪里面占領(lǐng)整個市場百分之六七十以上的份額，所以餐食奶酪這些年發(fā)展很快的方面，大家知道現(xiàn)在90后、00后人越來越多接觸到了奶酪，特別在三四線地區(qū)，很多小的咖啡館、燒烤店、面店都出現(xiàn)了奶酪的產(chǎn)品，所以這才是我們當(dāng)下發(fā)展的空間和增長的空間，對于很多企業(yè)來說沒必要進(jìn)入到再制奶酪業(yè)務(wù)，第一個太卷，第二個從產(chǎn)品創(chuàng)新來說非常難，要堅(jiān)持，當(dāng)然對于目前我們現(xiàn)在的這些企業(yè)，無論是妙可藍(lán)多、伊利還是百吉福，還是奶酪博士，我們要堅(jiān)持這個行業(yè)長虹，就得不斷在奶酪零食產(chǎn)品方面不斷做產(chǎn)品的創(chuàng)新。

    主持人：聞總，剛才宋亮也講了很多目前我們這條賽道里的情況，您作為一個投資機(jī)構(gòu)的人士，您是怎么樣看待的，您更愿意投哪一類的企業(yè)和項(xiàng)目。

    聞宏偉：我想先說一下，剛剛大家對再制奶酪這塊還是有很多的數(shù)據(jù)上的擔(dān)憂，實(shí)際上在我們的觀察，其實(shí)今年不太理想的一個表現(xiàn)，一方面是大的消費(fèi)力的問題，第二個是場景的問題，居家場景、消費(fèi)零食類的場景都有下降，跟奶酪棒早期的定位有一定的關(guān)系，不是說奶酪棒沒有空間，我想先糾正一下這個。第二個各位嘉賓的發(fā)言對我很有啟發(fā)，前四位在一線做業(yè)務(wù)，想辦法做他們的戰(zhàn)略的規(guī)劃，辦法肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的多于問題。所以作為我們來說現(xiàn)在不在于說是不是要選某一家企業(yè)，我們看好的是奶酪這個品類的長期的發(fā)展，至于它在不同的時期體現(xiàn)出是哪一種產(chǎn)品形態(tài)的高增長，我們覺得還沒有必要現(xiàn)在去討論的很具體，因?yàn)槲覀兘裉煊懻摰目赡苁且粋€兩個，可能十年之后有十個品類可能都頗具規(guī)模了，我們?nèi)绻徊捎靡粋€，損失更大。

    主持人：做時間的朋友，讓市場去檢驗(yàn)。謝謝您，最后還是每位嘉賓用一句話來總結(jié)自己的觀點(diǎn)，我對前面四位在市場說摸爬滾打的企業(yè)家是格外的期待，這是聽得見炮火的戰(zhàn)士，一定會有更多創(chuàng)新的亮點(diǎn)帶給我們，胡總，從您開始，一句話。

    胡宗田：用一句話概括一下，就是在當(dāng)下還是未來，奶酪這個賽道一定是長坡厚雪，需要的是堅(jiān)定、堅(jiān)信、堅(jiān)持，奶酪一定讓生活可以更美好。

    岳泰廣：我們從目前來看，大家都下了很大的決心，第一個我們看好奶酪這個健康食品未來得前景，第二要堅(jiān)持把它做下去，進(jìn)入優(yōu)質(zhì)蛋白戰(zhàn)略集團(tuán)內(nèi)部有一個，所以一句話我們只管努力，一切交給時間。

    郭本恒：我們一起來迎接奶酪的春天，小荷才露尖尖角，明日一定別樣紅，我是堅(jiān)信。

    陳昱樺：奶酪行業(yè)未來可期，這是一個一定會爆發(fā)的行業(yè)，期待做出中國人全世界驕傲的奶酪產(chǎn)品。

    宋亮：奶酪在中國市場的發(fā)展我們認(rèn)為是一個長虹的發(fā)展，所以更需要各位能夠從各個方面，比如說產(chǎn)品做創(chuàng)新，消費(fèi)者不斷做教育等等共同努力，能夠讓這個長虹早一點(diǎn)到來。

    聞宏偉：我們今天跟證券日報社合作發(fā)布這篇報告的題目叫新時期尋找新價值，我想再加一句新價值的下一站就是在奶酪行業(yè)。

    主持人：謝謝各位來賓為我們奉獻(xiàn)精彩的圓桌對話，第二場圓桌到這里就結(jié)束了，下面進(jìn)入第三場。