首席經(jīng)濟學家論壇：向新求質(zhì)——金融加速賦能產(chǎn)業(yè)“新質(zhì)生產(chǎn)力”升級發(fā)展

    首席經(jīng)濟學家論壇

    下面我們將會進入到今天下午第一場圓桌對話，主題是向新求質(zhì)——金融加速賦能產(chǎn)業(yè)“新質(zhì)生產(chǎn)力”升級發(fā)展，首席經(jīng)濟學家論壇，有請參與本場對話的各位來賓，他們分別是：

    長江證券首席經(jīng)濟學家伍戈；

    國海證券首席經(jīng)濟學家夏磊；

    北京金融科技產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟主任孫星；

    浦東改革與發(fā)展研究院金融研究室主任劉斌；

    大同證券研究總監(jiān)王曉。

    有請各位，請出本場圓桌對話的主持人中歐陸家嘴國際金融研究院副主任劉功潤，有請各位！

    主持人：非常榮幸有機會再次來到太原，現(xiàn)在應該說是深秋和初冬的時節(jié)，其實在下面跟朋友交流的時候我說今年感覺體感還不錯，我們也希望這種比較好的溫暖的體感能夠延伸到資本市場。

    今天一天大家聽了很多各方面的專家，包括有來自市場、政策和今天臺上好幾位券商的首席，我相信從不同的角度都會給大家提供一些分析的框架和看待的視角。新“國九條”之后一系列一攬子政策都到了資本市場，資本市場也有一些反饋，我們也看到資本市場有一些良好的表現(xiàn)，我們也希望這種表現(xiàn)能夠持續(xù)下去。

    這是我第四次來到太原，每次來我的感受是不一樣的，除了體感的不一樣之外，我還是比較感慨，我們在策劃這次主題的時候，每次主持我都看到背后精心的用意。去年我們就用了新質(zhì)生產(chǎn)力這么一個概念，大家看到在今年新質(zhì)生產(chǎn)力是整個國家層面都在推。今天我又看到了一個新詞叫創(chuàng)新資本，我在想山西太原在這個點上能夠討論這些話題，體現(xiàn)了山西資本市場這群人在這個市場里面應該是具有前瞻性的，而且具有開拓者精神的。所以，我們也希望我們有更多的思想或者是更多的有前瞻性的布局的東西，能夠從山西走出來。

    我看了一下題目，金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，當然最終的目的還是要推動產(chǎn)業(yè)的升級，我們要看新質(zhì)生產(chǎn)力。很多人提了這個概念，這個概念本身我們不作過多的闡釋，我想新質(zhì)生產(chǎn)力跟傳統(tǒng)的生產(chǎn)力之間要素的構(gòu)成、發(fā)展模式、價值創(chuàng)造的維度肯定是不同的，當今現(xiàn)在來看已經(jīng)從概念本身到了產(chǎn)業(yè)的層面，看新質(zhì)生產(chǎn)力和傳統(tǒng)生產(chǎn)力之間的差異。首先有請伍首席談一談，接下來再做補充，有請！

    伍戈：我原本是一個比較清晰的界定，現(xiàn)在我反而到臺上不知道是不是緊張，我對這個概念覺得比較模糊了。

    比如說我們今天在晉祠賓館，這個地方是一個很古老的地方，旁邊還有美麗的晉祠，但是這個賓館所運用一系列的聲光電，包括我現(xiàn)在在賓館看到以胖為美唐朝的畫卷，我感覺都好像不是通過傳統(tǒng)的手段制作出來的，這算不算新質(zhì)生產(chǎn)力？我們剛才說不太界定新舊生產(chǎn)力，我覺得還是要界定的，或者說在這個時間點我們有沒有必要那么區(qū)分新和舊呢？我們在喜新的同時要不要厭舊呢？

    新質(zhì)生產(chǎn)力是從經(jīng)濟的理解而言是供給端的，是提供生產(chǎn)的能力。對于中國當下而言，我們不否認要往更高端的制造業(yè)或者是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展，但是中央也提的非常清楚，內(nèi)需不足、需求端不足，也許也是中國經(jīng)濟中間很核心的矛盾。所以，你在供給的同時，你供給的東西提供給誰，也是很關(guān)鍵的。

    我們今天討論的問題是金融，金融對于新質(zhì)生產(chǎn)的支持，金融本質(zhì)上我個人理解它是市場化的力量，不管是以銀行為貸款的間接融資，還是以資本市場為代表的直接融資，本質(zhì)上代表著市場化的力量。所以，市場化的力量和產(chǎn)業(yè)政策之間到底是什么關(guān)系。

    中國建設依然是有中國特色的市場在資源配置中起決定性作用的話，我個人覺得在新舊生產(chǎn)力的支持和培育過程中，也許金融或者是市場化的力量，資本市場可以發(fā)揮自主性的作用。

    所以，對于這樣一個很宏大的新質(zhì)生產(chǎn)力的話題，我覺得它應該不是抽象的，是具體的，和我們改革開放這么多年來漸進式的改革（先立后破）邏輯上應該是自恰的，我們在追求新質(zhì)生產(chǎn)力的過程中，應該是和廣大人民群眾的根本需求是一致的。

    所以，我個人的傾向性，對于提出的這個問題一言而蔽之吧，不管我們怎么倡導，但是遵循的對生產(chǎn)力的原則應該是先立后破、喜新不能厭舊、以市場化的需求為主導，而未必是非市場化的行政的力量為主導，謝謝！

    主持人：伍首席后面這幾個界定我很認同，就是要新喜不厭舊，新質(zhì)生產(chǎn)力不是說你本身有了新的技術(shù)之后，就和傳統(tǒng)的生產(chǎn)力業(yè)態(tài)之間有一個嚴格的切分，這是沒法切分的。而且我剛才還特別百度了一下新質(zhì)生產(chǎn)力的界定，其實它有一些界定，這個界定里面說了是要素的重新組合，也算是新質(zhì)生產(chǎn)力。包括我們在傳統(tǒng)的領域里面，哪怕我改進了一個流程，哪怕生產(chǎn)了一件衣服，服裝生產(chǎn)是很傳統(tǒng)的生產(chǎn)，但是如果里面我加了綠色、環(huán)保新技術(shù)進去，也變成了新質(zhì)生產(chǎn)力。還有一種哪怕不是材料本身的改進，管理流程軟性的調(diào)整也會變成新的東西，可能對它的理解要更加寬泛。

    夏磊：我們看政治經(jīng)濟學，生產(chǎn)力是有三個要素的，所謂的生產(chǎn)力是勞動者、勞動資料、勞動對象。我想在中國現(xiàn)階段我們談新質(zhì)生產(chǎn)力，第一個我們期待的從出口轉(zhuǎn)向出海，也就是勞動場景的轉(zhuǎn)換，可能還是那批勞動者，拿著那批勞動工具去改造勞動對象，但是我們的場景要變化了。

    我們要對中國現(xiàn)在的發(fā)展實力有信心，我也查了一些數(shù)據(jù)，從勞動者來說，現(xiàn)在我們的確擁有一批非常高素質(zhì)人才隊伍。去年2023年我國折合全時工作量計算的研發(fā)人員總量是724萬，連續(xù)11年穩(wěn)居世界第一，從新的生產(chǎn)工具來說，2014年至2023年深層次人工智能專利申請量是3.8萬件，是美國的6倍，這個對生命科學、高端制造、交通運輸領域都會有重大的變革。

    從勞動對象來說，像金融行業(yè)我們生產(chǎn)了大量的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)也是一種新型的生產(chǎn)要素，我們現(xiàn)在的數(shù)字經(jīng)濟規(guī)模是53.9萬億，占GDP的比重達到42.8%，這個是國民經(jīng)濟重要的發(fā)展動力。

    所以，我覺得對于新質(zhì)生產(chǎn)力，首先我們要自信，然后我們要切換場景。

    主持人：這是一個很好的補充，像夏首席講到，確實在當前的環(huán)境下，大家看到很多人有一個話叫“不出海就出局”，其實現(xiàn)在已經(jīng)是到了一個新的全球化的時代，新的航海時代。

    從您講到勞動場景的變遷，不能只是看到眼前本身既有區(qū)域的市場，可能要看到全球的市場，因為都是流動的要素，特別重要的一個點。

    剛才我們談到，夏首席您此前在住建部工作過，我還想順著這個話題來談一談，很多人一直認為中國的經(jīng)濟之所以現(xiàn)在感覺好像一直往下走，沒有很好的支柱能把它撐起來，認為是房地產(chǎn)支柱原來一直那么確定性，現(xiàn)在變得十分不確定，讓很多產(chǎn)業(yè)失去了一個方向，因為它帶動了很多產(chǎn)業(yè)。您能不能跟我們聊一聊，您覺得房地產(chǎn)接下來的走向會怎么樣，會怎么影響周遭產(chǎn)業(yè)的走向？

    夏磊：其實在過去三年，困擾我以前的同事和領導有一個問題，就是房地產(chǎn)和經(jīng)濟到底誰拖累了誰。因為我很多同事和領導是從1998年開始搞房改就開始干房地產(chǎn)監(jiān)管這個工作的，到現(xiàn)在他們其實是很挫敗的，大家總覺得是房地產(chǎn)拖累了經(jīng)濟。但是客觀來講，房地產(chǎn)出清是房地產(chǎn)無序發(fā)展了30年之后的一個必然的出清。

    我們知道中國經(jīng)濟的問題很大就是產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩在房地產(chǎn)和房地產(chǎn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈上體現(xiàn)的是更明顯的。所以，過去三年我們經(jīng)歷的一定是這個市場一個非常大的調(diào)整，不是一個短期的小的調(diào)整，是中長期的調(diào)整。

    主持人：我插一句，您剛才講到房地產(chǎn)市場出清的話題，我想再問您一個問題，您覺得房地產(chǎn)在新舊生產(chǎn)力的概念里面應該歸到哪一類，或者說里面還要做什么細分呢？

    夏磊：我們有一個部長的原話，他說1998年我們搞房地產(chǎn)的時候，房地產(chǎn)像個20歲的小伙子，身強力壯，那個時候它肯定是新質(zhì)生產(chǎn)力，現(xiàn)在30多年了，五六十歲的中年人自己可能也是這些年為家操勞，有一身的毛病，頂天立地指望不了他了，但是家里還有別的孩子，共同出出力。

    所以，我認為房地產(chǎn)現(xiàn)在這個節(jié)點上肯定還是一個支柱產(chǎn)業(yè)，但是從新質(zhì)生產(chǎn)力這個角度來說，在這個行業(yè)我們不會看到更多。因為所謂的新質(zhì)生產(chǎn)力得是這個行業(yè)在上升期間，這個行業(yè)有新勁，你去改良各種工藝。但是這幾年我們的第一目標這個行業(yè)叫保交樓，是把這個樓蓋起來，而不是用更先進的建筑材料、更省人力的技術(shù)工種把這個行業(yè)發(fā)展起來。所以，這幾年這個行業(yè)肯定談不上是有技術(shù)更新或者是工藝非常迭代的發(fā)展。

    過去我們看到很多工匠人的競賽，我們比的是誰的墻砌的最好，誰的磚貼的最牢，過去我們在工藝上都有一些改進，我認為那個是新質(zhì)生產(chǎn)力。但是現(xiàn)在我們更多看到的是如果能把這個樓蓋起來，老百姓買的是個六層樓，把六層樓蓋起來，別蓋到四層就已經(jīng)不錯了。

    主持人：謝謝，接下來請孫星主任，您來談一談有沒有不一樣的觀點或者是有什么補充。先寬泛地聊聊新質(zhì)生產(chǎn)力的界定。

    孫星：首先感謝組委會邀請我來參加這次會議，我是第一次過來，給了我非常珍貴和寶貴的交流經(jīng)驗。

    北京金融科技產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟本身是由人民銀行指導下成立的關(guān)注于構(gòu)建柔性監(jiān)管和推動科技創(chuàng)新的一個社會團體組織，可能與其不同的是，我們今天的主題有兩個，第一是金融賦能，第二是新質(zhì)生產(chǎn)力。其實在人民銀行發(fā)布的《金融科技發(fā)展規(guī)劃綱要》當中，對于新質(zhì)生產(chǎn)力的方向提出了一個較為明確的目標。

    對于我們在推動《金融科技發(fā)展規(guī)劃綱要》的過程中，我們也認為作為新質(zhì)發(fā)展力主要的載體是以數(shù)據(jù)為中心。同時在推動的過程當中，需要關(guān)注與各方的力量發(fā)生一個合力。

    我今天帶來幾個數(shù)據(jù)，2019年發(fā)布的第一期《金融科技發(fā)展規(guī)劃》當中，在2021年聯(lián)盟參與人民銀行發(fā)布了《金融科技發(fā)展指數(shù)》的行業(yè)標準，在2022年我們推動了全國的金融科技發(fā)展指數(shù)調(diào)研工作。

    先說一下我們目前正在發(fā)布的一個發(fā)展指數(shù)的對比性研究。就拿山西省來講，2022年的時候山西省在金融科技發(fā)展的排名工作當中是排名第18位，今年整個山西省在全國的集中排名提升了1位，就是從戰(zhàn)略部署和政策發(fā)布方面做了很完善的一個補充。要知道這個名次的提升在地方的省政府、政策研究、政策規(guī)劃來講是很不容易的事情，因為我們在目前調(diào)研全國42家省（自治區(qū)、直轄市）城市，應該說有1/3是掉排名的，再明確一點，這里重要的是太原市在全國的城市發(fā)展當中從去年的第22位今年提升到第17位，應該說在整個中西部的城市發(fā)展當中做到了很好的示范作用。

    其中非常重要的一個亮點，是在當前的政策發(fā)布，包括基礎設施建設、人才培養(yǎng)方面，山西在中西部地區(qū)的舉措都相當具體和聚焦，這一點應該說在中西部地區(qū)的發(fā)展來講其實帶了一個好頭。

    金融科技發(fā)展指數(shù)相對于來講，聯(lián)盟組織支撐人民銀行發(fā)布的一個重要數(shù)據(jù)，從當前的情況來看，可以看出來整個山西省以及太原市在整個政策布局、戰(zhàn)略規(guī)劃、基礎設施建設方面，無論是從我們對于數(shù)據(jù)方面的支撐，包括對于算力的支撐來講，都做了很多具體的政策性的工作。

    所以，我們認為在今天這個論壇當中討論這個話題，對新質(zhì)生產(chǎn)力來說，起碼可以作為一個主要的觀察點和主要的抓手，這是我的認識。

    主持人：孫主任具體談了金融科技本身，因為我看到了各地都在發(fā)力做金融科技，金融科技本身已經(jīng)變成金融體系現(xiàn)代化必備要做的基礎設施。您認為金融科技在跟產(chǎn)業(yè)方面它作為新質(zhì)生產(chǎn)力最大、最直觀體現(xiàn)在哪里？

    孫星：我介紹一下聯(lián)盟的工作，從2019年第一期《金融科技發(fā)展規(guī)劃》發(fā)布的時候，金融科技創(chuàng)新是什么一直以來困擾著監(jiān)管機構(gòu)對它的認識。就像今天上午很多專家包括吳教授也指出，金融監(jiān)管對金融科技發(fā)展最大的困局就是一抓就死，一放就亂。所以，對于規(guī)劃當中柔性監(jiān)管如何去構(gòu)建，如何打造新的風險防控體系來說是一個重要的工作。

    2019年人民銀行推出了金融科技創(chuàng)新監(jiān)管工具，是參照英國監(jiān)管沙盒的機制來打造的中國版的監(jiān)管沙盒。介紹幾個數(shù)據(jù)，從2019年創(chuàng)新監(jiān)管工具的運行，聯(lián)盟是作為團體對整個沙盒工作進行了運行和管理，到目前為止通過幾年的建設，入盒的項目截至到今年6月份，是487項。雖然說主體上來說脫離不開金融機構(gòu)，但是這487個項目中90%都是通過科技企業(yè)、實體企業(yè)與商業(yè)銀行在新場景建設和新服務、新渠道建設上面所發(fā)展出的各種創(chuàng)新的新質(zhì)生產(chǎn)力的探索。

    主持人：您剛才說的一句話我特別認同，金融科技在商業(yè)銀行里面應用了之后提升了效率，包括風險防控的機制，都是提升它的價值，也是讓它有新質(zhì)生產(chǎn)力的表現(xiàn)，這點我特別認同。

    接下來請劉斌主任，因為他也是長期研究產(chǎn)業(yè)方面，尤其是在金融科技有很深的認識，回到最開始的話題，新質(zhì)生產(chǎn)力從你的角度來看有沒有跟前面幾位嘉賓不一樣的觀點，或者是有沒有自己想要表達的？

    劉斌：其實我是從浦東新區(qū)過來的，我的理解是從地方政府的層面理解新質(zhì)生產(chǎn)力，可能跟各位不太一樣。從浦東新區(qū)來講，作為國家戰(zhàn)略，我們在十年之前就比較明顯地感覺到過去的發(fā)展模式已經(jīng)不能持續(xù)了，投資驅(qū)動的發(fā)展模式邊際效益越來越低，必須要有新的發(fā)展模式出現(xiàn)。再到后來，到2015年之后，國內(nèi)整個數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，也是對于現(xiàn)在我們提新質(zhì)生產(chǎn)力的觸動。前年總書記在黑龍江視察的時候提出了這個概念，整個背景是這樣的。我們在新個新的歷史階段，經(jīng)濟發(fā)展模式出現(xiàn)了一個新的要求，要求我們找一些能夠適合自己發(fā)展特色的發(fā)展模式出現(xiàn)，尤其是在數(shù)字經(jīng)濟這個領域里面，可能有一些新的優(yōu)勢和新的平臺。

    數(shù)據(jù)要素作為一種新的價值要素的出現(xiàn)，這對整個全球和中國來講是非常重要的生產(chǎn)要素，而且能夠跟其他的資本、土地相結(jié)合之后，能夠釋放出更大的生產(chǎn)力。

    從技術(shù)層面來看，目前數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展之后出現(xiàn)了人工智能、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈、量子計算等等新的技術(shù)應用，這些技術(shù)對于新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展提供了很多技術(shù)支撐。我們有了新質(zhì)生產(chǎn)力這樣的概念、技術(shù)、數(shù)據(jù)要素，服務于誰？我比較贊同剛剛院長講的觀點，包括前面伍老師講的觀點，新質(zhì)生產(chǎn)力一方面要服務傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，服務于傳統(tǒng)制造業(yè)、服務業(yè)，這是提升生產(chǎn)效率和壯大我們優(yōu)勢的一方面。

    我們這兩年明顯感受到，尤其是從特朗普上臺之后，整個國家產(chǎn)業(yè)鏈的變化包括在集成電路、半導體這些領域里面可能出現(xiàn)了一些新的被國外壓制的現(xiàn)象，這個也需要我們從新質(zhì)生產(chǎn)力的角度尋找一些新的突破口，包括利用資本市場和新的工具，利用我們這樣的主題來推動重點產(chǎn)業(yè)鏈方面的發(fā)展。

    所以，我覺得從幾個層面來講，新質(zhì)生產(chǎn)力從這幾個方面我都有自己的理解。包括我個人研究，因為我長期研究金融科技、科創(chuàng)金融，我覺得金融科技的發(fā)展可能需要有一些新的調(diào)整和完善。我們現(xiàn)在所強調(diào)的導向是金融科技要服務持牌金融機構(gòu)，我覺得是目前這樣一個監(jiān)管的導向，但是更主要的是，為什么我們現(xiàn)在要講金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力呢？因為金融機構(gòu)要服務產(chǎn)業(yè)，但是實際上金融機構(gòu)無法真正認識產(chǎn)業(yè)，這就需要中間有一個中間層，誰來做？就是金融科技、數(shù)字金融來做，我覺得這是非常關(guān)鍵的一個方面。我們?nèi)绻麖娬{(diào)金融科技要服務持牌金融機構(gòu)，那我覺得可能忽視了數(shù)字技術(shù)和金融科技對產(chǎn)業(yè)端的賦能。

    包括我接觸的很多金融科技公司來講，我們會慢慢看到目前整個金融科技的市場會出現(xiàn)比較大的變化，這兩年整個金融科技國內(nèi)投融資的金額，包括資本市場上市出現(xiàn)的問題之后，整個國內(nèi)的金融科技投資金額出現(xiàn)了大的下降。我們在2022年的時候，整個金融科技投資金額占全球的0.46%，大家可以想象一下。

    所以，我覺得從這方面來講，我們是需要考慮如何讓金融科技更好地去服務產(chǎn)業(yè)，通過更好地服務產(chǎn)業(yè)，能夠獲知或者是認知產(chǎn)業(yè)的發(fā)展邏輯和脈絡，然后才能夠更好地跟金融端進行鏈接，這樣才能夠把產(chǎn)業(yè)和金融相鏈接，才能賦能新質(zhì)生產(chǎn)力。我覺得這個是未來金融科技或者是數(shù)字金融如果要突破的話非常重要的一個方面。

    主持人：有幾點我還是很認同的，您提到新質(zhì)生產(chǎn)力非常重要的一點就是發(fā)展模式的新的調(diào)整，這一點跟夏首席提到的勞動場景的大視野的改變是異曲同工的，不要局限于新質(zhì)生產(chǎn)力只是一個技術(shù)的突破、流程的改變，可能在大的組合、大格局、大市場方面都是能夠影響競爭力的，競爭力的改變對能量、質(zhì)量就會帶來很大的改變。

    您提到金融科技本身應該作為一個中間產(chǎn)業(yè)看待，去賦能、服務于傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，而且要識別本身它的功能，比如說識別更好的有市場前瞻性的東西去支持它成長起來。

    接下來請王曉總再聊聊，謝謝！

    王曉：新質(zhì)生產(chǎn)力這一塊，首先它是相對的，可能對于我們國家從現(xiàn)在的制造大國向強國邁進，或者是在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型這么一個關(guān)鍵時期來看，更多是想抓住新的一輪科技浪潮，從此可以實現(xiàn)國家的民族復興。但是這個新從大的維度講相對于前面的幾輪科技革命是新的，但是這個新也是從相對角度講的，就像我們在新質(zhì)生產(chǎn)力提到的以人工智能、量子力學結(jié)合的未來產(chǎn)業(yè)，還有一些新能源汽車、新材料、生物醫(yī)學的歸新興產(chǎn)業(yè)，應該是一個變動的過程。所以，新質(zhì)生產(chǎn)力是當代的先進生產(chǎn)力，會隨著時間的變化而變化。我們?nèi)绻褧r間軸放在十年前，那時候新能源汽車就會是面向偏未來的產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在就是相對比較成熟或者是進入一個發(fā)展壯大期的產(chǎn)業(yè)，這是一種相對的概念。

    新質(zhì)生產(chǎn)力對于新興產(chǎn)業(yè)或者是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講可以說是上下游的關(guān)系，當然新質(zhì)生產(chǎn)力也可以供給新的產(chǎn)品、塑造新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)。但是對于大量的制造業(yè)或者是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講，我們一般意義上講的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在我們國家制造業(yè)增加值中還要占據(jù)要80%以上，可以講整個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是我們國家制造業(yè)的基本盤。這些大量的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)需要升級改造，這中間就會運用到新興產(chǎn)業(yè)。所以，從這個角度講，也是一種上下游的關(guān)系，并且傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級改造也會提升對于新興產(chǎn)業(yè)下游應用場景和需求，反過來可以進一步促進新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

    主持人：謝謝王總，給我們提供了一個新的視角，新質(zhì)生產(chǎn)力是一個相對概念，有時間的維度，可能放在不同的時間長河里面來看標簽就不一樣了，這也是一個很好的思考維度，你也講到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在升級本身就是在往新質(zhì)生產(chǎn)力的方向去靠了。

    第一輪我們的討論是圍繞新質(zhì)生產(chǎn)力本身的一些認識，我想再深一層次探討第二個話題，金融如何賦能，就是金融跟產(chǎn)業(yè)交互的一種關(guān)系，怎么精準地助力或者是識別到新質(zhì)生產(chǎn)力，發(fā)揮資本或者是資金的效能去助力它，從科技、產(chǎn)業(yè)跟金融之間形成很好的良性循環(huán)。

    首先請伍首席談，您覺得從您的研究角度不管是宏觀還是微觀來看，金融有哪些手段和途徑精準地賦能到新質(zhì)生產(chǎn)力里。

    伍戈：劉院長提到了一個很關(guān)鍵的詞語——精準，怎么能夠精準呢？誰能夠精準呢？對未來如果是新的東西是充滿挑戰(zhàn)、不確定性，甚至有可能進行投資是有可能失敗的，所以誰能夠先知先覺去精準。做人很可能難以對未來的東西精準，但是如果從某種一直而言，能不能盡可能做到可能的成功概率比較大，回到重要的問題，就是誰去識別它，誰能夠先知先覺。

    一方面我們覺得對市場失靈的部分，確確實實需要產(chǎn)業(yè)政策的引導，包括中國臺灣在內(nèi)半導體行業(yè)之所以能夠有今天這么一個非常好的成就，與初期的政策引導是相關(guān)的。但是與此同時我們也可以看到，引導的東西也有一個度的把握的問題，包括我們現(xiàn)在從高頻的數(shù)據(jù)來看，如果從產(chǎn)能利用率的角度，我們把發(fā)改委所定義的產(chǎn)業(yè)進行識別，對上市公司進行分類的話，我們發(fā)現(xiàn)最近這段時間可能某些高端制造業(yè)呈現(xiàn)出來的產(chǎn)能過剩也許比某些鋼鐵、煤炭行業(yè)還要嚴重。

    所以，這個識別的問題我個人一言而蔽之，對于那些偏公共基礎設施的、容易造成市場失靈的那部分，或者說市場不愿意去做的中期、長期的機制或者是基礎設施，我覺得要實現(xiàn)精準，也許需要從北京到地方自上而下的設計。但是除此以外市場不容易失靈的，或者是市場本身有很強的或者是金融有很強的嗅覺，他能夠感覺到哪些是與老百姓的民生、需求息息相關(guān)的那些東西，我相信這一部分更大的一塊市場應該放給金融，放給市場化的要素，放給企業(yè)家，尤其是放給民營企業(yè)家。

    所以，回答劉院長的問題，為了更大可能的實現(xiàn)精準，還是要在政府的有形之手和市場無形的手之間尋求平衡，兩方都不可以偏廢。如果我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)某一方做的過于極端或者是過多的話，我們可能從很多的高頻指標上如果能夠折射的話，我想這兩只手的力量就要進行一種調(diào)整，或者說按照總書記的要求，這兩者之間要有一個立和破的關(guān)系。甚至包括我個人的理解，我和夏首席也聊過，傳統(tǒng)動能的穩(wěn)定對于新動能的發(fā)展是非常關(guān)鍵的，我接觸過很多高端制造業(yè)的企業(yè)，他們有時候也擔心一個問題，就是說我們在不斷的供給端升級，如果需求端由于某種問題，或者是消費端遇到了某種可能存在的因素影響到它降級，那么供給端升級的這些產(chǎn)品最終賣給誰呢？如果國內(nèi)的內(nèi)需不太足的話，劉院長提到了“不出海就出局”，但是如果出局的過程中我們又遇到了海外很多貿(mào)易摩擦的影響，這個時候怎么辦呢？所以，最關(guān)鍵的因素還是在市場和政府的手中間，政府可能發(fā)揮著一個積極的引導作用，但是整個大的舞臺還是應該讓更多的企業(yè)家去尋找或者是精準地尋找真正意義上的新質(zhì)生產(chǎn)力，特別是滿足老百姓真正需求的新質(zhì)生產(chǎn)力在什么方向。

    所以，精準，我覺得交給市場和政府這個手他們均衡平衡演繹的過程。

    主持人：謝謝，其實我抓到伍首席講到一個詞，說金融的嗅覺是很敏感的，我覺得這一點很重要，市場的歸市場。當然你也提到一些涉及到公共資源的，需要大量長期地去投入的，需要特別大穩(wěn)定性的或者是低成本去做的，需要政府層面去做。所以，政府的歸政府，市場的歸市場這一點很重要，但是真正要做到確實很難。

    當然我們也看到中央層面未來去把金融的“活水”引到所謂的實體或者是新質(zhì)生產(chǎn)力里設置了五篇大文章，為了把金融引到我們現(xiàn)在感覺需要去重點扶持的幾個領域里，在某種意義上是不是一個大的方向。這里也涉及了一個問題，就像您說的，如果供給過剩、賽道擁擠，那么之間的利用效率就低，反而變得不那么新質(zhì)了。所以，這可能要用一個辯證、動態(tài)的眼光去看。

    接下來還是請夏首席，我們現(xiàn)在看到一個現(xiàn)象，很多房企基本上你想去銀行拿錢、融資就拿不到了，這個現(xiàn)象您覺得正常嗎，有很多保交樓交不出去，或者是沒辦法交付，是不是因為金融給它的助力不行了，反而到最后衍生成了一個問題？

    夏磊：我覺得現(xiàn)在這個時間點上，未來金融跟房地產(chǎn)的關(guān)系我們會看到幾個變化。第一個傳統(tǒng)的房企是以房企的信用為擔保的，所以現(xiàn)在保交樓搞了兩年之后一直在切割房企的主體和項目之間的關(guān)系。

    第二，金融能給項目的支持其實還體現(xiàn)在對于信心的支持。雖然我們最近看到降首付、降貸款利率，其實還不太夠。有一個最長預期的影響，我們在未來十年都不用再擔心房產(chǎn)稅這個事情，房屋的持有成本一直會很低，這是我們未來的一個方向，金融只能提供一個資金使用效率的支持，但是對資產(chǎn)的預期還是跟一些長周期的因素有影響。

    今天一直在講金融跟新質(zhì)生產(chǎn)力，您是為了照顧我才提了房地產(chǎn)的問題。我跟您報告一下，我在三年前就全面轉(zhuǎn)型了，我這三年搞的最多的是財政。為什么三年前轉(zhuǎn)型呢？因為三年前我就預計到房地產(chǎn)會有今天了。但是我搞了三年財政之后，我財政研究又轉(zhuǎn)型了，以前搞的是稅收財政，經(jīng)常研究房產(chǎn)稅、消費稅，現(xiàn)在結(jié)論很清楚了，房產(chǎn)稅肯定不會出了，所以我現(xiàn)在開始研究債務財政，我們以后的經(jīng)濟驅(qū)動肯定是靠債務驅(qū)動的。

    所以，金融對整個社會非常重要，每一個金融從業(yè)者都在擺正自己的位置，我們就是一個服務者，金融就是一個工具，金融沒有以前那么高大上了。擺正自己的位置之后，金融有三方面的作用：一是一定要有低成本的資金支持，我們看到今天財政又發(fā)超長期國債，利率是2.19%，我相信以后會降到2%的。二是金融這個行業(yè)非常客觀，可能會引導其他行業(yè)跟著一塊兒客觀。三是充分防范外部的風險，因為金融跟美國比其實差距還是挺遠的，你可以算一下美國在中國的資產(chǎn)和中國在美國的資產(chǎn)，可能未來我們要在風險的框架下來思考這個問題。

    主持人：對，您講到要在風險的框架下思考，這就是金融的本質(zhì)，因為我們知道金融本身是一個管理風險的行業(yè)。我想繞到房地產(chǎn)里面提一個大家都比較關(guān)心的問題，我們講樓也好，包括我們講居民貸款購房，到最后還貸這里面的問題也好，就有一個風險的承擔機制?，F(xiàn)在很多老百姓覺得房價下來以后，就像次貸危機一樣，他覺得房子可以不要了，但是還得逼著他去還貸款，為什么會把這種風險全部轉(zhuǎn)嫁到居民本身來？或者說有的人買了房子，但是拿不到樓，那個樓還沒造，反而這個貸款讓他背著，房產(chǎn)商可能已經(jīng)把錢放在口袋里，也許已經(jīng)做了別的投資。你覺得金融有沒有在最前端就改造風險的機制，讓百姓放心地做，后期的預期可以穩(wěn)定的，買這個房子確保不會跑了，而且自己還要承擔房貸。

    夏磊：這是兩個風險，第一個風險所謂的保交樓風險，就是你交了錢能拿到房子，怎么解決呢？只能通過制度去解決，以后預售制會慢慢退出歷史的舞臺，無論全面改現(xiàn)售制。其實現(xiàn)在每個省都有一個試點單位，每個試點城市都有兩個試點項目去推了。預售制轉(zhuǎn)現(xiàn)售制，這個是大勢所趨。

    其實預售制是跟香港學的，但是我們沒有學到本質(zhì)，50年代的時候香港搞了預售制，但是60年代人家很快就推出了非常嚴格的預售資金監(jiān)管，你這個錢可以先放到開發(fā)商那兒，但是開發(fā)商這個錢是不能動的，是有三方監(jiān)管機制的。所以，預售制一定要加嚴格的資金監(jiān)管。

    為什么過去幾年我們買房子拿不到房子呢？就是因為錢被開發(fā)商抽走了，開發(fā)商把錢變成了一個資金池，讓老百姓苦不堪言。這個事情這幾年就通過保交樓來解決，我們也看到保交樓推進的速度還是比較快的，所以說我認為住建部是有這個承諾的，只要是老百姓交了錢，一定最后讓你拿到房子，這是一個保交樓的風險。

    第二個風險就是您剛才說的房價下跌的風險，如果你交了30%的首付，房價可能跌了40%，就有棄供、斷供的風險，這個在有些地方已經(jīng)出現(xiàn)了。比如說北京周邊的燕郊，很多是炒房的，他們就沒有必要了，房子就不供了，最多就犧牲一個信用，這個事情是存在的。但是你說這個風險如何避免呢？其實這個風險本質(zhì)上就是你的資產(chǎn)價格如何穩(wěn)住。

    所以，“926”的時候，政治局提出來了促進房地產(chǎn)市場止跌回穩(wěn)，我覺得就是一個信號，止跌回穩(wěn)講的是非常有藝術(shù)的，因為沒有講筑底回穩(wěn)，如果講筑底回穩(wěn)，就是說資產(chǎn)價格還得在底部一段時間，說的是止跌，就是不能再跌了，30%就是一個紅線了。他也沒有說回升，他對價格上漲的預期也沒有那么樂觀，所以說止跌回穩(wěn)是非常精準的。

    我今天有一個央視的采訪，今天統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)出來，我就一直在努力地找亮點，我發(fā)現(xiàn)價格確實有穩(wěn)住的跡象，但是成交確實放大了。所以，您說解決房價下跌的風險怎么辦呢，只能是慢慢成交放大，地方政府在不斷地出一些政策出來。像一線城市的限購還是有空間的，稅費也是有空間的，慢慢地讓這個市場穩(wěn)住。

    因為我們從1998年搞房改到現(xiàn)在，沒有經(jīng)歷過一次正兒八經(jīng)的房價下跌，所有人都來自市場的洗禮，這是很必要的。我們想想2016年、2017年，那時候炒房之風還是很盛的，這幾年的下跌也是一個必然。

    主持人：讓大家完整地經(jīng)歷一次房地產(chǎn)的周期。剛剛我前面提到金融的“五篇大文章”，我們也看到科技金融、綠色金融、養(yǎng)老金融、普惠金融、數(shù)字金融，大家都可以看到希望有一些新的技術(shù)或者是新的層面，能夠把新的業(yè)態(tài)做起來。我想問一下孫星主任，金融科技這個手段的應用，其實它特別是在綠色金融、普惠金融領域體現(xiàn)得比較多，以您的感受，您覺得怎么讓金融的手段助力綠色金融和普惠金融的發(fā)展？

    孫星：剛才夏總說的風險這個詞，咱們生動的說個案例。我們在做監(jiān)管沙盒支撐工作的時候，我們跟很多機構(gòu)和銀行都做過交流，你報上來的這個創(chuàng)新場景在推動過程中更關(guān)注哪個方面。監(jiān)管關(guān)注的方面在沙盒當中說得很清楚，主要是三個方面，一個是資質(zhì)，金融機構(gòu)的牌照，第二是對于企業(yè)而言你的供應鏈、產(chǎn)業(yè)鏈的管理，第三是在雙方當中的合作當中對于賬戶和資金的管理，要保證這三方面的資質(zhì)滿足能力建設，這是對關(guān)鍵的核心。

    但是對企業(yè)和銀行來講可以說是一個鴻溝的東西，就是認識。剛才劉主任說的我完全認可，為什么我們要把一個社會團體組織拉到一個軟件的臺前做這個事情，主要的問題就是你能不能管好自己，能不能通過社會團結(jié)一致把自律推動進來。商業(yè)銀行在這方面不斷地跟進，但是其實現(xiàn)在也不甚樂觀。除了我們說現(xiàn)在6大行18家股份制以外，其實中小銀行包括地方商業(yè)銀行、農(nóng)信體系銀行在這方面的差距也很大，企業(yè)就更不用說了。

    所以，在自己的合規(guī)建設方面來講，我就算想給你打通金融對接的基礎，合規(guī)問題永遠是目前在阻擋的，當務之急是從認識的高度，如何能打通從金融機構(gòu)和企業(yè)當中對于合規(guī)管理認識的統(tǒng)一，可能現(xiàn)在成為在執(zhí)行層面主要的課題。

    我們希望對接商業(yè)銀行和企業(yè)在以創(chuàng)新新場景、新渠道的建設方面來講，需要從頂層設計、管理者、一把手的角度，從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)上都要細化到自己對于風險、合規(guī)能力方面的認識。

    另一方面，各地方都出臺了很好的政策，我們也缺乏一個好的老師——咨詢機構(gòu)，目前我們所了解的咨詢機構(gòu)，大家既然都是在做這方面的幫助和咨詢，為產(chǎn)業(yè)、企業(yè)提供服務，在自己的能力建設方面應該更為增加自己的實戰(zhàn)性。我們之前接觸了好多咨詢機構(gòu)，起碼在國內(nèi)來講能拿到我們面前在審計、合規(guī)方面能看下去的報告來講很少，所以我們也很困擾在產(chǎn)業(yè)推動當中機制建設和生態(tài)建設的問題。

    所以，我覺得從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)相結(jié)合，再通過多方努力構(gòu)建和完善合規(guī)生態(tài)，可能是加速推進金融賦能和產(chǎn)業(yè)機構(gòu)對接的一個最主要的問題，謝謝！

    主持人：您提到戰(zhàn)略規(guī)劃層面，包括合規(guī)、生態(tài)的建設，確實很重要。請劉主任聊聊，前面我前面提的題目，從中央層面也一直在呼吁，五篇大文章就是指了幾個大概的方向，把金融更多向產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)。從您的研究和觀察角度，五篇大文章里新質(zhì)生產(chǎn)力目前的成效或者是哪些方面要特別注意？或者你就單獨講某一個領域，比如說普惠金融，能不能在這個里面能夠孵化、滋生出通過金融的手段去賦能，讓新質(zhì)生產(chǎn)力能夠出來？因為我知道上?，F(xiàn)在一直在做普惠金融的顧問制度，農(nóng)商行也一直在做，他們是不是通過金融的手段去支持創(chuàng)業(yè)型、創(chuàng)新型的業(yè)態(tài)去發(fā)展？您這邊的觀察，您覺得這個機制下通過機制把金融的手段哪怕低成本的資金進入到這個產(chǎn)業(yè)里面，這個機制運轉(zhuǎn)下來的反饋怎么樣？

    劉斌：今天的主題是金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，劉院長問我在五篇大文章里面有哪些領域新質(zhì)生產(chǎn)力體現(xiàn)比較明顯。我們今天這個主題是一個雙向的問題，金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，實際上金融也要解決新質(zhì)生產(chǎn)力的問題。

    五篇大文章里面，數(shù)字金融是在金融領域里面新質(zhì)生產(chǎn)力非常重要的代表。雖然說五篇大文章：科技金融、養(yǎng)老金融、綠色金融、普惠金融、數(shù)字金融，數(shù)字金融是處于最后的，但是我覺得數(shù)字金融是處于非常重要的支撐作用的地位。因為從目前情況來看，其實在任何一個金融領域里面，沒有科技手段的支撐是不可想象的，這也是為什么上海最近剛出臺的《高質(zhì)量推進全球金融科技中心建設行動方案》，我前面做了前期研究和參與，我們也寫了專報。從國家金融角度來講，金融科技已經(jīng)成為國際金融中心非常重要層面的一個要素、一個組成部分。從微觀層面來講，金融機構(gòu)如果說沒有金融科技的投入，或者說沒有數(shù)字化轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略，我覺得在未來的競爭中是不可想象的。

    而且其實從未來的科技金融或者是養(yǎng)老金融、普惠金融、綠色金融來說，其實都有科技的存在。比如說科技金融現(xiàn)在有很多，我前段時間參加了中國金融傳媒組織的案例評選，大概有400多個案例的結(jié)果，我們可以看到很多金融機構(gòu)其實已經(jīng)在利用這個數(shù)據(jù)，要素的集成，和技術(shù)的結(jié)合，來幫助創(chuàng)造機構(gòu)、科技公司促成對接。

    包括綠色金融，目前來看綠色金融領域也是有很多跟科技相結(jié)合的方面。包括最早在湖州，我們國家的綠色金融示范是在湖州開始的，其實從人民銀行的角度來講，包括從金融基礎設施，綜合性的信息平臺，包括標準、數(shù)據(jù)處理各方面，在綠色金融領域也有很多技術(shù)的手段應用。

    包括你講的普惠金融，這個更加明顯，我們都知道北大王老師這幾年一直在推動數(shù)字普惠金融指數(shù)的研究，他們是跟螞蟻集團合作的，利用多維的數(shù)據(jù)衡量中國各個區(qū)縣層面數(shù)字普惠金融的隨著，已經(jīng)做到了縣級層面，他的數(shù)據(jù)維度和技術(shù)應用是非常全面的。所以，數(shù)字普惠金融是非常適合利用數(shù)字金融手段提高效率的。

    你講普惠金融顧問制，我想是一種機制的設計，是利用專家的能力跟金融機構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)合，但是我覺得這是一種形式上的設計，更重要的還是需要用數(shù)據(jù)和技術(shù)的結(jié)合起來，根據(jù)場景、需求去更好地服務各行各業(yè)的企業(yè)的需求，這是非常重要的一個方向。

    主持人：謝謝！接下來請王曉總您來聊聊，我給您一個方向，因為我們想聚焦一點，比如說您覺得在創(chuàng)新的激勵方面，比如說金融怎么通過賦能能夠給傳統(tǒng)的行業(yè)或者是產(chǎn)業(yè)有一些創(chuàng)新的空間動能，他想創(chuàng)新。因為我記得第一屆當時在山西這邊談的時候，大家聊過一個話題，因為山西是一個能源大省，有很多能源傳統(tǒng)的企業(yè)，怎么有自己的動能去改變原來自己產(chǎn)業(yè)和業(yè)態(tài)，怎么布局一些新的東西，有一些創(chuàng)新手段出來，你覺得金融的東西有沒有可能做，怎么做？

    王曉：今天的議題是金融加速賦能新質(zhì)生產(chǎn)力，產(chǎn)業(yè)的改造升級，這個議題包括的范圍維度也比較多。就像您剛才講到的，對于我們來講，金融可以是直接融資，也可以是間接融資，包括證券、基金、銀行等各種機構(gòu)都可以來賦能加速新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展?？赡軐τ谖覀冏鲎C券行業(yè)的人來講，資本來講，新質(zhì)生產(chǎn)力中央的要求是投早、投小、投長期、投硬科技，從它的屬性跟相關(guān)資金方、銀行的資金屬性就不太相匹配，更多是偏向于在資本市場要承擔起重任。

    對于資本市場來說，這個問題可以跟您剛才的問題相結(jié)合，就是怎么樣對于山西的煤炭企業(yè)，煤炭屬于一個傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，它煥發(fā)新的生機、升級改造，包括金融怎么加速新質(zhì)生產(chǎn)力，中間有一個交匯點，就是要有一個強大、有韌性的二級市場。

    因為不管從新質(zhì)生產(chǎn)力相關(guān)的從科技到產(chǎn)業(yè)，再到金融，整個過程中最后是一定要退出的，資本是一定要獲利的。所以，在這種情況下，對于我們國家來講目前退出的最好方式還是在二級市場退出，可以給一個比較高的溢價。如果二級市場退出不暢或者是溢價不夠，這種情況下在一級市場參與未來產(chǎn)業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力也好，或者是傳統(tǒng)的煤炭產(chǎn)業(yè)的提質(zhì)改造，對于他們參與的積極性也就不夠高。

    我覺得還是需要有一個強韌、穩(wěn)健的二級市場，就以今年的市場來講，截至到三季度整個A股市場的IPO不到500億元，但是2022年是5000多億元，2023年也有3000多億元。這種情況不用多說，市場趨冷，“924”之后才開始走穩(wěn)，這個情況大家都知道。2024年難道我們就不需要支持新質(zhì)生產(chǎn)力了嗎，或者是支持相關(guān)的企業(yè)進行融資了嗎？肯定不是的，相反，2024年整個國家的經(jīng)濟形勢壓力更大，某種程度上講，從逆周期的角度來講更應該支持的。但是市場的冰冷，二級市場的清淡必然會反饋給一級市場。

    從這個角度來講，我覺得今年政府的提法也是相當對，對整個二級市場的定位來看，要從原來的融資端轉(zhuǎn)向融資端與投資端兩手并抓，融資端與投資端本身是一體兩面的東西。所以，對于整個不管是培育新質(zhì)生產(chǎn)力或者是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級改造，最后都需要有一個強韌而有力穩(wěn)健運行的二級市場。

    主持人：還是要活躍的資本市場本身，有活水，投早、投小、投硬科技這么一個大的方向。

    前面我們聊了很多話題，我們也知道金融賦能新質(zhì)生產(chǎn)力這條路并不順暢，在某些場景里面反而有困局。我想請在座的幾位專家都聊一聊，每個人聊一點，你認為在這個過程中目前的資本市場雖然有很多政策導向讓我們做，在做的過程中發(fā)現(xiàn)事與愿違，或者是反而走到另一個極端。您覺得這里面您看到的一個問題，您針對這個問題應該要做什么樣的調(diào)整。

    伍戈：今天我們看似聊的是一個非常具體、微觀的問題，包括新質(zhì)生產(chǎn)力，也包括金融。但是從我的觀察來看，我覺得還是要以更加系統(tǒng)、宏觀的視野看待現(xiàn)在所面臨的挑戰(zhàn)。

    什么東西能夠做到綱舉目張，什么東西能夠真正指引到剛才劉院長所說的精準?？傮w而言，還是要讓整體的氛圍或者是老百姓的預期、信心、動物精神激發(fā)出來，中央所提的預期由弱逐步轉(zhuǎn)強，還是要從根本上的一些大的改革機制、短期的逆周期政策來看待問題。

    剛才有人講到，如果整個市場的氛圍尤其是二級市場角度不是那么活躍，客觀講對于我們支持新質(zhì)生產(chǎn)力、高端制造業(yè)對風險要求更高的融資形式就會有所掣肘。

    所以，一言而蔽之，我覺得在新時代要有新的思路，要有大的格局，這個大的格局最終是要把人的動物精神激發(fā)出來，尤其是在短期穩(wěn)中向好或者是正視當前的困難能夠加大逆周期的調(diào)控，使得大家有一個更加寬松的創(chuàng)新氛圍支持實體的氛圍尤為關(guān)鍵，謝謝！

    夏磊：我覺得是耐心，因為我們會面臨驚濤駭浪，也會面臨新形勢和新問題、新障礙，有點兒耐心、信心是最重要的。怎么樣有點兒耐心呢？對于機構(gòu)投資者來說就是修改考核機制，不要考核的太短期。對于散戶投資者來說，還是要增長一下專業(yè)知識，增長一下對于自己財富的把握能力。對于產(chǎn)業(yè)的政策制定者來說，也是要給產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一點兒耐心，謝謝！

    孫星：我的建議是對于數(shù)據(jù)經(jīng)濟的重視，首先目前來講對于自身的數(shù)據(jù)交易、數(shù)據(jù)資產(chǎn)的策劃、管理和對于當前數(shù)據(jù)經(jīng)濟所發(fā)展的潛力來講，可以加強對這一方面的重視，也是經(jīng)濟各個環(huán)節(jié)所有經(jīng)濟角色當中所要突破的問題。

    劉斌：從目前來看，整個創(chuàng)投市場未來發(fā)展的邏輯會發(fā)生一個非常大的變化，因為劉老師在，我是班門弄斧。我最近跟很多上海國資的創(chuàng)投機構(gòu)有過交流，現(xiàn)在上海的目標、想法是招商引資一體化運作，從未來來講是不是能夠?qū)崿F(xiàn)預期目標，可能無論從國家還是地方或者是從更深層次的角度，甚至從立法角度去維護整個市場的發(fā)展。

    王曉：因為今天是主要圍繞著金融來講，對于新質(zhì)生產(chǎn)力怎么樣加速賦能來講，很重要的一點就是怎么樣對它進行估值。因為到最后從金融角度講是對它進行輸血、賦能、支持，到最后退出，一定需要有一套合理估值的定價。但是現(xiàn)在傳統(tǒng)來看二級市場相關(guān)估值定價的模型，對于新質(zhì)生產(chǎn)力相關(guān)企業(yè)來講并不適應，應該是有一套合理的新的估值體系，來更好地賦能支持新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展。

    主持人：我簡單記了一些關(guān)鍵詞，五位嘉賓里面有兩位提的相對宏觀，有三位相對聚焦、具體。比如說提到數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展治理，還有講到創(chuàng)投的市場怎么去突破本身的現(xiàn)有的困境，還有王曉總提到合理量化估值的體系，定價體系怎么去做，最后是夏磊首席跟伍首席提到的，他們兩個是異曲同工的，還是要有穩(wěn)定的預期，而且要激發(fā)市場本身的動能，讓市場動起來，還有考核的機制，這個確實很重要。我前段時間剛剛做過一個研究，為什么養(yǎng)老金融市場起不來，因為本身給養(yǎng)老基金考核的年限，又呼吁養(yǎng)老金是要長周期的，本身就有一個問題，變得這個產(chǎn)品很難去創(chuàng)新、去突破，最終回歸還是要真正讓市場本身的動能激發(fā)起來，用伍首席的形象的詞就是動物精神，真正是有敏感的嗅覺哪個地方去發(fā)展，讓市場的動能真正地奔流起來，讓整個市場真正活躍起來，讓每個人的信心真正樹立起來，這樣金融跟產(chǎn)業(yè)之間就會形成一個良好的把血脈能夠打通，這是未來整個生態(tài)能夠建立起來的很重要的，也是我們希望看到的一個場景。

    時間關(guān)系，我們就到這里，期待我們以后有機會再做交流，謝謝各位！