中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)樊綱：中國(guó)需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，可通過(guò)兼并重組調(diào)整產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)

    中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 樊綱

    非常高興參加今天的大會(huì)，非常感謝邀請(qǐng)我參加。前面吳老師已經(jīng)講了很多資本市場(chǎng)的事情，我從來(lái)不敢講資本市場(chǎng)，不知道資本市場(chǎng)怎么回事，3000點(diǎn)堅(jiān)持了那么多年，大家老說(shuō)資本市場(chǎng)是宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表，好像經(jīng)濟(jì)不好它也不好，經(jīng)濟(jì)好它還不好，所以確實(shí)面臨深入的改革，確實(shí)需要有一種新的思路。

    我今天想利用這寶貴的50分鐘時(shí)間大概講三個(gè)話題：

    1、當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)，近期的一些變化和走勢(shì)，大家也關(guān)心，研究宏觀經(jīng)濟(jì)的也離不開(kāi)。

    2、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們需要什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不僅僅是資本市場(chǎng)，上市公司產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，而且是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

    3、產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)，涉及到剛才吳老師提到的兼并重組的問(wèn)題，我想再進(jìn)一步討論一下它的意義。

    所以，這三方面跟資本市場(chǎng)都有關(guān)系，實(shí)際上也是宏觀的問(wèn)題，也不僅僅是資本市場(chǎng)的問(wèn)題。

    首先宏觀經(jīng)濟(jì)最近確實(shí)開(kāi)始出現(xiàn)一些變化和轉(zhuǎn)折，政府加大了政策的力度，政策的力度我待會(huì)兒要講，這確實(shí)是需要的。但是中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)面臨著諸多的問(wèn)題，尤其是非?；A(chǔ)性的問(wèn)題。最基本的一個(gè)問(wèn)題，我們高增長(zhǎng)四十幾年，沒(méi)有出現(xiàn)大的波動(dòng)、大的衰退。前些年我們講宏觀調(diào)控政策，基本上都是防過(guò)熱、壓泡沫，過(guò)去宏觀調(diào)控這個(gè)詞在很多人心目中就是政府出面不讓搞這個(gè)、不讓搞那個(gè)、不讓投這個(gè)、不讓投那個(gè)，防止泡沫。

    在這樣一系列的政策情況下，中國(guó)創(chuàng)造了一個(gè)真正的奇跡，四十幾年高增長(zhǎng)也是奇跡，但是還不如后面這個(gè)奇跡，四十幾年高增長(zhǎng)沒(méi)有出現(xiàn)大的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，沒(méi)有出現(xiàn)衰退性的經(jīng)濟(jì)周期，這和任何一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家（早期的發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、后來(lái)的發(fā)展中國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)）只要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，總是面對(duì)著波來(lái)動(dòng)去，應(yīng)該說(shuō)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)特征。我們今天不做深入的分析，為什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)總是這樣，為什么人們想出了各種各樣的辦法防止波動(dòng)，但是波動(dòng)總是存在。特別是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)早期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國(guó)家，非常容易產(chǎn)生泡沫，然后泡沫破裂，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)、金融危機(jī)、貨幣危機(jī)、債務(wù)危機(jī)等等，大家可以想象歷史上的危機(jī)狀態(tài)。發(fā)達(dá)國(guó)家從17世紀(jì)荷蘭的“郁金香危機(jī)”開(kāi)始，有一段時(shí)間是十來(lái)年、七八年來(lái)一次，一直到了大蕭條，產(chǎn)生了宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，今天都不講這些，最近我還專(zhuān)門(mén)在論壇回顧了一下宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的起源。

    有了這么一個(gè)框架之后，大家可以回想一下，從30年代以后，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體沒(méi)有出現(xiàn)巨大的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，一直到了2008年。為什么2008年呢？是因?yàn)?999年格林斯潘取消了金融監(jiān)管，那時(shí)候都說(shuō)去監(jiān)管，也一定程度上取消了宏觀調(diào)控，不出十年時(shí)間來(lái)了金融危機(jī)，之后又加大監(jiān)管、嚴(yán)格監(jiān)管，又出現(xiàn)了各種宏觀調(diào)控政策。后面又相對(duì)平穩(wěn)發(fā)展，包括這次大家想想，這次疫情絕大多數(shù)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體都通過(guò)比較大力度的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，使經(jīng)濟(jì)得以平穩(wěn)過(guò)渡，現(xiàn)在得以平穩(wěn)增長(zhǎng)。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況其實(shí)現(xiàn)在是不錯(cuò)的，通貨膨脹也得到了壓抑。

    總之，過(guò)去四十幾年我們基本平穩(wěn)，我們借鑒、學(xué)習(xí)了現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)理論，借鑒了發(fā)達(dá)國(guó)家的一些做法，加上我們自己針對(duì)國(guó)內(nèi)情況的一些理解，應(yīng)該說(shuō)還是比較成功的，四十幾年是比較成功的。

    但是不可避免這四十幾年的高增長(zhǎng)也積累了一些問(wèn)題，壓著壓著它沒(méi)有爆發(fā)，確實(shí)沒(méi)有出現(xiàn)衰退（負(fù)增長(zhǎng)），但是也積累起了許多問(wèn)題，兩大問(wèn)題，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)是地方政府債務(wù)（我今天沒(méi)有時(shí)間多講，把這個(gè)作為前提）。這兩大問(wèn)題都不是一朝一夕都能夠解決的，現(xiàn)在開(kāi)始密集出臺(tái)各種政策想去解決這些問(wèn)題，我一會(huì)兒還要講到特別是今年大家關(guān)注資本市場(chǎng)，其實(shí)政策力度非常大的是地方政府化債的問(wèn)題，現(xiàn)在財(cái)政支持的大頭是用于地方政府化債。

    這兩方面的問(wèn)題著手開(kāi)始解決也需要一定的時(shí)間，也需要一個(gè)過(guò)程，所以期望這些政策出臺(tái)之后經(jīng)濟(jì)馬上就能夠有很大的反彈、很大的復(fù)蘇，恐怕也不太現(xiàn)實(shí)。加上政策除了力度之外，應(yīng)該說(shuō)還有各方面的問(wèn)題需要解決。

    好處是現(xiàn)在的力度確實(shí)大了，政策是需要力度的，去年擠出了1萬(wàn)的特別國(guó)債，1萬(wàn)億是什么意思？去年年底的GDP總額是126萬(wàn)億，1萬(wàn)億就是GDP的0.7%不到，不是7%，不是17%，有的國(guó)家過(guò)去幾年是百分之實(shí)際的債務(wù)來(lái)支撐增長(zhǎng)，0.7%怎么起作用？

    但是現(xiàn)在有一個(gè)擔(dān)心，是錢(qián)怎么花，是不是現(xiàn)在要花大錢(qián)、提供大的財(cái)政支持去化債。地方政府債務(wù)問(wèn)題是中國(guó)一個(gè)固有的問(wèn)題，我今天也不多講了，90年代初我的那本《公有制宏觀理論大綱》里就講了這個(gè)問(wèn)題，我們當(dāng)時(shí)把它稱(chēng)為地方政府之間的兄弟競(jìng)爭(zhēng)。為什么是兄弟競(jìng)爭(zhēng)呢？是科爾奈短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)給公有制經(jīng)濟(jì)下面政府和企業(yè)的關(guān)系起了一個(gè)名字，叫做“父愛(ài)主義”。

    地方政府是一個(gè)大家庭，都是一個(gè)父親下面的眾多兄弟，兄弟之間競(jìng)爭(zhēng)就是看誰(shuí)能競(jìng)爭(zhēng)到更多的資源。我們的制度幾千年來(lái)的政治智慧，官員特別是一把手不能在一個(gè)地方任職，這個(gè)制度是什么時(shí)候制定的？隋文帝，三年，非常明確，三年必須調(diào)動(dòng)，州府縣這幾級(jí)必須調(diào)動(dòng)，這是政治智慧，防止地方割據(jù)，防止豪強(qiáng)成幫成伙，但是怎么讓地方政府能夠借錢(qián)、還債？你說(shuō)不讓他借錢(qián)，他做的事都是為未來(lái)建基礎(chǔ)設(shè)施，都是未來(lái)幾十年、上百年要用的東西，當(dāng)然也是國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施的一個(gè)組成部分，不讓他借錢(qián)也不對(duì)。所以，我們現(xiàn)在的《預(yù)算法》規(guī)定地方政府是可以借債，但是要由中央政府來(lái)控制宏觀的規(guī)模，這個(gè)是對(duì)的，這是向比較現(xiàn)實(shí)的體制走了一步。

    當(dāng)然還有以后的問(wèn)題，我們要處理以前欠下的債，也就是化債問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是要解決，是要做，化債對(duì)地方政府財(cái)政狀態(tài)肯定有好處，但是現(xiàn)在財(cái)政支出的大頭如果都去做這件事的話有一個(gè)擔(dān)心，這個(gè)擔(dān)心就是野村證券臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明，資本市場(chǎng)這些年很多人在談?wù)撍?，我本?lái)對(duì)他的理論我并不認(rèn)為有什么新的理論，他就是說(shuō)是資產(chǎn)負(fù)債表修補(bǔ)，他說(shuō)因?yàn)槎甲隽速Y產(chǎn)負(fù)債表修補(bǔ)，因此沒(méi)有人投資，沒(méi)有人消費(fèi)。我以前認(rèn)為他說(shuō)的這個(gè)無(wú)非就是從凱恩斯一直以來(lái)說(shuō)的流動(dòng)性陷阱，你的利率低了，利率是投資的成本，但是我如果預(yù)期投資的回報(bào)還不如你的利率高，你的利率是降到了3%，但是我的預(yù)期回報(bào)是0%，我仍然不投資。包括還債不還債這件事情，他說(shuō)的是我拿了錢(qián)就去還債，而不去做投資。你反過(guò)來(lái)想如果你拿到了貸款，你有一個(gè)投資機(jī)會(huì)是10%的回報(bào)，貸款利率是5%，你是先還債還是先投資？我想合理的選擇一定是我先投10%回報(bào)的投資項(xiàng)目，賺了錢(qián)之后再還5%的利息債務(wù)，仍然是一個(gè)預(yù)期問(wèn)題，仍然是流動(dòng)性陷阱的基本問(wèn)題。

    在流動(dòng)性陷井的情況下，貨幣政策的作用很小，必須有財(cái)政政策支持，必須有人花錢(qián)，真金白銀買(mǎi)東西，產(chǎn)生成熟效應(yīng)，我們才能夠使需求才能逐步恢復(fù)起來(lái)。而且辜朝明的理論政策含義也是一樣的，就是說(shuō)貨幣政策不起作用，要用財(cái)政政策，在沒(méi)有人消費(fèi)的時(shí)候政府要消費(fèi)，在沒(méi)有人投資的時(shí)候政府要投資，通過(guò)借錢(qián)、通過(guò)債務(wù)來(lái)刺激需求、擴(kuò)大需求。

    因此，我說(shuō)所謂的資產(chǎn)負(fù)債表，修補(bǔ)資產(chǎn)負(fù)債表沒(méi)有什么新內(nèi)容，理論創(chuàng)新你必須既解釋了舊的問(wèn)題，又能解釋一些新的問(wèn)題，他沒(méi)有解釋新的問(wèn)題，就不構(gòu)成新理論。所以，我們不必用換一些名詞、說(shuō)法來(lái)創(chuàng)造新理論。

    但是如果我們發(fā)了債，有了財(cái)政收入，通過(guò)財(cái)政收入，我們拿了這個(gè)錢(qián)規(guī)定不允許做別的，只能夠還債的話，真成了資產(chǎn)負(fù)債表修補(bǔ)了，這個(gè)錢(qián)就不出去了，不到實(shí)體部門(mén)創(chuàng)造需求了，就在金融圈里面又轉(zhuǎn)起來(lái)了，無(wú)非是彌補(bǔ)了一些存款性金融機(jī)構(gòu)的虧空，值得思考。

    這也是為什么我今年對(duì)大規(guī)模設(shè)備更新和消費(fèi)品以舊換新這個(gè)政策我覺(jué)得比較有意思，有實(shí)際的效果，道理是一樣的。這筆錢(qián)這些不多的財(cái)政支出、不多的貸款，真正撬動(dòng)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，真金白銀有人去買(mǎi)東西，他去買(mǎi)了東西，比如說(shuō)買(mǎi)了一個(gè)設(shè)備，造設(shè)備的工廠就可以去買(mǎi)他的生產(chǎn)資料，他的生產(chǎn)資料生產(chǎn)者就會(huì)買(mǎi)他的生產(chǎn)資料，所謂效應(yīng)就產(chǎn)生了，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正的需求就產(chǎn)生了。所以，財(cái)政政策是要著眼于實(shí)體需求的，而不是僅僅還債，債務(wù)是已經(jīng)發(fā)生的事情，真正最健康的解決辦法是現(xiàn)在通過(guò)其他的手段創(chuàng)造需求，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度上來(lái)了，稅收增加了，通過(guò)稅收，先把債務(wù)固定下來(lái)，先凍結(jié)，放在一個(gè)專(zhuān)門(mén)的賬戶(hù)上，以后有了財(cái)政收入的增長(zhǎng)，規(guī)定他必須用財(cái)政收入把這個(gè)債還上，是通過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)還債，而不是通過(guò)債務(wù)的增加來(lái)還債。

    這不僅僅是未來(lái)良性循環(huán)的問(wèn)題，也是現(xiàn)在宏觀政策能不能起作用的問(wèn)題。這次確實(shí)我們重視了財(cái)政政策，而且財(cái)政政策的力度也得到了加大，但是如何運(yùn)作這個(gè)政策，如何使它發(fā)揮真正的效果，是需要考慮的。按照現(xiàn)在的辦法，我說(shuō)我們可能經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的速度會(huì)慢一點(diǎn)。

    講完這些之后還要補(bǔ)充一句，既然我們要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就會(huì)有這些波動(dòng)，就會(huì)有經(jīng)濟(jì)周期，就會(huì)有經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度可能有高的時(shí)候，有低的時(shí)候，我們現(xiàn)在處在相對(duì)低迷的時(shí)候，還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，很多事情不是一兩年能夠解決的，你既然要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這是不可避免的。我們要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的話，要學(xué)會(huì)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下生存和發(fā)展，我們要培養(yǎng)起自己管理的能力，企業(yè)、機(jī)構(gòu)要培養(yǎng)出自己能夠經(jīng)歷這些的能力。

    現(xiàn)在我們可以做到不經(jīng)歷那些東西，甚至我們可以不經(jīng)歷真正的衰退（負(fù)增長(zhǎng)），但是經(jīng)歷這些波動(dòng)，在波動(dòng)中解決我們過(guò)去面臨的很多問(wèn)題，這大概是我們發(fā)展的組成部分，是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程的一個(gè)組成部分，是我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不斷成熟的一個(gè)組成部分。

    講這個(gè)一方面不太樂(lè)觀，有人說(shuō)是不是馬上能見(jiàn)到非常明顯的成效，我說(shuō)不見(jiàn)得，大概還需要一定時(shí)間。一定程度樂(lè)觀，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這個(gè)過(guò)程是不可避免要經(jīng)歷的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程。

    我們談?wù)劗a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這是今天的主題?，F(xiàn)在談產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，談創(chuàng)新資本的布局等等，當(dāng)然大家心目中都是看著新科技、AI、低碳等等，大家都在關(guān)注這些新的風(fēng)口。這個(gè)當(dāng)然對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，我相信今天的很多討論都會(huì)圍繞這個(gè)。

    剛才吳曉求說(shuō)了資本市場(chǎng)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)太多，第一是事實(shí)，第二是不是我們現(xiàn)在都去投資搞新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)，我們?cè)趺磳?duì)待傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得是現(xiàn)在的一個(gè)問(wèn)題。從幾個(gè)方面來(lái)講講這個(gè)問(wèn)題吧。

    中國(guó)需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，從各個(gè)角度都需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，不僅僅是我們需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的就業(yè)、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的資源，而且大家可以想一想，中國(guó)現(xiàn)在主要的競(jìng)爭(zhēng)力，我們?cè)谑澜缟献畲蟮馁u(mài)點(diǎn)是中國(guó)的制造，這是我們現(xiàn)在在國(guó)際上出口、實(shí)力，包括這兩天的珠海航展、軍工制造、建造，這是中國(guó)掙錢(qián)的賣(mài)點(diǎn)，主要的競(jìng)爭(zhēng)能力所在。我們這個(gè)時(shí)候要放棄這些，恰恰讓別人高興了，別人現(xiàn)在都在說(shuō)我們是制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，實(shí)際就是我們的能力已經(jīng)超出了國(guó)內(nèi)的需求，我們可以為國(guó)際上提供制造業(yè)產(chǎn)品，價(jià)廉而物美，這是我們發(fā)展的一個(gè)新階段，我們是要朝著高新科技的方向進(jìn)一步發(fā)展，但是在這個(gè)階段上，制造業(yè)是我們的立國(guó)之本，即使我們將來(lái)有了高新科技，我們14億人口需要就業(yè)、需要城市化，我們?nèi)匀恍枰鼮閺V泛的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、更大的產(chǎn)業(yè)布局，就是發(fā)展了高新科技，我們?nèi)匀徊荒芊艞夁@些制造業(yè)。要從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度，我們的競(jìng)爭(zhēng)力現(xiàn)在的所在，我們不要再輕易把它打掉，用各種政策限制它。當(dāng)然了在世界供求關(guān)系下，我們?nèi)绾芜M(jìn)行調(diào)整，包括制造業(yè)如何調(diào)整，低端產(chǎn)業(yè)走出去，讓市場(chǎng)決定，不要人為地干涉，不要人為地打壓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)。

    從國(guó)內(nèi)需求的角度，我們現(xiàn)在的城市化只有64%左右，現(xiàn)在我們的需求嚴(yán)重不足，很大程度是我們的城市化進(jìn)程太慢，工業(yè)化就是按勞動(dòng)所在的產(chǎn)業(yè)來(lái)計(jì)算，非農(nóng)就業(yè)現(xiàn)在可以說(shuō)是70%多，這個(gè)數(shù)字很難算，因?yàn)檗r(nóng)民工的因素，來(lái)來(lái)走走，他一會(huì)兒到城里務(wù)工了，一會(huì)兒又退回農(nóng)村了，這個(gè)數(shù)字很難算，一般現(xiàn)在說(shuō)起來(lái)是不到70%。

    要想擴(kuò)大內(nèi)需，非常重要就是實(shí)現(xiàn)城市化。而城市化過(guò)程本身需要大量的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，不僅僅是傳統(tǒng)制造業(yè)、建造業(yè)的發(fā)展，城市化是一個(gè)服務(wù)業(yè)大發(fā)展的過(guò)程，人們的生活我們的內(nèi)需在未來(lái)可能很多需求的增長(zhǎng)不是對(duì)實(shí)物需求的增長(zhǎng)，而對(duì)服務(wù)的增長(zhǎng)。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)目前不發(fā)展，主要是服務(wù)業(yè)不發(fā)展，服務(wù)業(yè)開(kāi)始發(fā)展，但是需要有城市的載體，包括城市群、城市帶。隨著人們收入的增長(zhǎng)，恩格爾系數(shù)會(huì)下降，吃、用這些東西會(huì)下降，服務(wù)業(yè)會(huì)增長(zhǎng)，包括休閑娛樂(lè)、旅游、醫(yī)療、教育，各種生活服務(wù)和公共服務(wù)，也都是制造業(yè)，也都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

    前面這兩個(gè)合起來(lái)說(shuō)一說(shuō)，我們可以關(guān)注資本市場(chǎng)的一個(gè)問(wèn)題，這些年不是高科技產(chǎn)業(yè)，跟高科技不沾邊都上不了市。大量的服務(wù)業(yè)都跑到國(guó)外上市了，沙縣小吃是美國(guó)上市的，諸有此類(lèi)的，很多投資都是服務(wù)業(yè)當(dāng)中的，各種整合變成一個(gè)服務(wù)項(xiàng)目。

    昨天的新聞是加拿大一個(gè)財(cái)團(tuán)要收購(gòu)日本的7-11（便利店），那是服務(wù)業(yè)，那是一個(gè)傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)，他為什么好？因?yàn)槿藗冃枰?，為什么收?gòu)他？因?yàn)樗麙赍X(qián)、盈利。你說(shuō)他有沒(méi)有高新科技？他也不斷地引入高新科技，電子支付什么的，但是是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)然也要發(fā)展，也要科技化、數(shù)字化，首先你得讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)能融資，融資上市的標(biāo)準(zhǔn)不是說(shuō)它是哪種產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，而是掙不掙錢(qián)、合不合規(guī)。我們過(guò)去很多程度上就是以你是哪個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)定義、來(lái)審批，這會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的扭曲。

    第一點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，第二是需求的發(fā)展、城市化進(jìn)程、內(nèi)需的增長(zhǎng)需要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，包括制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

    第三，我們要說(shuō)資本市場(chǎng)的資源、資金要多元化，剛才吳曉求講了很多，現(xiàn)在的改革就是為了擴(kuò)大資本的盤(pán)子，包括引進(jìn)長(zhǎng)期資本、耐心資本等等。在這個(gè)過(guò)程中，大家就可以想想你怎么能夠降低融資成本，怎么能夠降低資本市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。

    大家想到風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，一定想到資本組合，這些理論。都說(shuō)要多元化資本的來(lái)源，資本組合的概念就是不要把雞蛋放在一個(gè)籃子里面，要分散風(fēng)險(xiǎn)。創(chuàng)新投資是風(fēng)險(xiǎn)很大的，投十個(gè)有一個(gè)成功的已經(jīng)很不容易了，如果資本市場(chǎng)上市都是這些高風(fēng)險(xiǎn)的投資的話，資本市場(chǎng)會(huì)很脆弱。相反，你如果有大量的現(xiàn)在盈利的制造業(yè)的包括傳統(tǒng)制造業(yè)、資源性制造業(yè)，在市場(chǎng)上能夠提供盈利的話，會(huì)降低風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)給資本市場(chǎng)能夠提供最基本的一個(gè)建議，就是把風(fēng)險(xiǎn)能夠分散，投資能夠多元，我們需要這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)多元化和新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)融合，使我們面對(duì)的資本市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)更小一點(diǎn)，成本更低一點(diǎn)，也需要多元化的產(chǎn)業(yè)布局，使這個(gè)市場(chǎng)更加均衡。發(fā)達(dá)國(guó)家那些好的、市盈率比較高的那些資本市場(chǎng)，大家可以看看它的結(jié)構(gòu)，不排斥沙縣小吃，既投資SpaceX，也歡迎沙縣小吃這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

    第四，高科技的發(fā)展需要各種應(yīng)用，包括AI、互聯(lián)網(wǎng)，只有廣泛的應(yīng)用，才能夠不斷地迭代和發(fā)展，高新科技本身才能夠不斷地發(fā)展。因此，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)包括服務(wù)業(yè)是高新科技應(yīng)用的廣闊應(yīng)用，這本身也是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要改革、數(shù)字化、新質(zhì)生產(chǎn)力，也要不斷地運(yùn)用這些新技術(shù)，他本身得到發(fā)展，反過(guò)來(lái)講那些新技術(shù)也得到了新的發(fā)展，因?yàn)橛袘?yīng)用、有反饋，才有迭代。

    現(xiàn)在國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)可不是過(guò)去一個(gè)軍工、導(dǎo)彈、國(guó)家并購(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)了，是市場(chǎng)千百萬(wàn)人的競(jìng)爭(zhēng)，是千百個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的競(jìng)爭(zhēng)。AI現(xiàn)在我們的落后，有人說(shuō)我們追上去了，以前需要一年，現(xiàn)在需要三五年也就追上去了，但是現(xiàn)在我們真正落后的不是大模型計(jì)算的問(wèn)題，不是算法、算力的問(wèn)題，是應(yīng)用嚴(yán)重落后的問(wèn)題，而在哪兒應(yīng)用？在各行各業(yè)，包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，新科技的應(yīng)用、迭代才能加速，才能真正在世界上具有競(jìng)爭(zhēng)力。總之，我是希望一方面產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，我們也不要片面地講升級(jí)，忽視傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，資本市場(chǎng)對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)該發(fā)揮的作用。

    產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)內(nèi)部太多的企業(yè)過(guò)度的競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致大家都非常艱難。每個(gè)產(chǎn)業(yè)都是幾千家、上萬(wàn)家企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，大家的競(jìng)爭(zhēng)基本方法就是殺價(jià)，大家的利潤(rùn)都很薄。經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)有一些論證，最好的產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)（剛才說(shuō)的是產(chǎn)業(yè)之間的結(jié)構(gòu)）不是完全競(jìng)爭(zhēng)，我們學(xué)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，一上來(lái)說(shuō)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)一上來(lái)就是最好完全競(jìng)爭(zhēng)。完全競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)可以使消費(fèi)者得到最大成本的利益，成本可以最低，但是消費(fèi)者得不到另一個(gè)利益，就是創(chuàng)新的利益，因?yàn)榇蠹叶細(xì)r(jià)殺到了最低成本，大家的利潤(rùn)都很薄，沒(méi)有能力拿出來(lái)資金做研發(fā)，去創(chuàng)造新產(chǎn)品，消費(fèi)者就不能得到新產(chǎn)品的利益?，F(xiàn)在我們得到利益重要的方面不是說(shuō)成本最低，包括新產(chǎn)品的不斷出現(xiàn)。

    最好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是寡頭競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在有很多人很羨慕，發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家他們某個(gè)產(chǎn)業(yè)里面沒(méi)有幾家產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有幾家企業(yè)，就兩三家寡頭在那里競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)快餐就是麥當(dāng)勞等等，很多產(chǎn)業(yè)到了制造業(yè)更是這樣，汽車(chē)還算多的，還有幾家，有些機(jī)械制造業(yè)就是兩三家、三四家。

    寡頭競(jìng)爭(zhēng)的好處是有競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格不會(huì)太高，價(jià)格也不會(huì)太低，大家的競(jìng)爭(zhēng)手段不在價(jià)格上，而在于更多的創(chuàng)新，甚至是相互之間達(dá)成某種默契，我們把價(jià)格穩(wěn)定在某一個(gè)水平上，都比較容易實(shí)現(xiàn)。這種情況下使得企業(yè)都有利潤(rùn)，都能夠進(jìn)行創(chuàng)新。

    寡頭競(jìng)爭(zhēng)的情況是怎么來(lái)的呢？不是政府規(guī)定、計(jì)算的，不是寡頭一撮合，在背后搞協(xié)議造成的，不是上帝設(shè)計(jì)的，是一輪一輪的兼并重組產(chǎn)生的，是從市場(chǎng)發(fā)展建立起來(lái)以后，七八年、十來(lái)年來(lái)一次不斷的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)在過(guò)程中實(shí)現(xiàn)的兼并重組，才實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整，集中度提高。

    我們?cè)谶@方面做的是比較差的，企業(yè)家那邊第一代企業(yè)不僅僅是他的產(chǎn)業(yè)，而且是他的生活，你讓他放棄，被別人兼并重組，他很難接受，這是過(guò)去我們遺留下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題，一會(huì)兒我要講現(xiàn)在二代很多情況下對(duì)兼并重組的態(tài)度已經(jīng)不太一樣了。兼并重組很多制度、規(guī)范也存在很多問(wèn)題，一會(huì)兒我還講講后續(xù)的問(wèn)題。

    所以，我們歷來(lái)比較弱，我相信在座的基金公司有做兼并重組的，但是專(zhuān)做兼并重組的基金多，市場(chǎng)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里面很多基金是做兼并重組的，不是做創(chuàng)業(yè)的，我們現(xiàn)在的精力都集中在創(chuàng)業(yè)上。如果我們想創(chuàng)業(yè)這件事的話，創(chuàng)業(yè)公司、新創(chuàng)公司也是需要兼并重組的，很多新創(chuàng)公司本身創(chuàng)業(yè)者想的事情、創(chuàng)業(yè)的技術(shù)就是想將來(lái)被兼并，就是想將來(lái)能夠被大公司兼并，因?yàn)樗龅氖蔷植考夹g(shù)，整合在一個(gè)復(fù)雜的體系中得到更大的發(fā)揮，所以也需要兼并重組。我剛才說(shuō)到二代，二代很多是做新技術(shù)的，觀念已經(jīng)發(fā)生變化了。

    我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)情況，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)內(nèi)卷太厲害，需要通過(guò)兼并重組來(lái)調(diào)整產(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)，使好的產(chǎn)業(yè)能夠低成本擴(kuò)張，使比較差的企業(yè)能夠退出，退出了他們?cè)瓉?lái)的，要早早、及時(shí)地退出，使得原來(lái)的東西還可以用，鳳凰涅盤(pán)，在新的機(jī)制當(dāng)中得到充分地利用。反過(guò)頭來(lái)，現(xiàn)在有很多新產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在很多新的高科技產(chǎn)業(yè)也需要兼并重組的服務(wù)，使兼并重組能夠健康地發(fā)生，使得我們的產(chǎn)業(yè)能夠更好地發(fā)展。

    所以，我說(shuō)一方面要改我們的制度，另一方面也要改變我們的觀念，對(duì)于基金公司來(lái)說(shuō)，這也是對(duì)我們來(lái)說(shuō)一個(gè)新的機(jī)會(huì)、新的挑戰(zhàn)?；鸸尽⑼顿Y公司在這里起的作用是提供服務(wù)的，你要幫他找上家或者是下家，你要幫他提供產(chǎn)業(yè)的信息，你要幫他找過(guò)橋資金，能夠撮合成對(duì)，金融機(jī)構(gòu)和政府政策也是一個(gè)非常重要和復(fù)雜的業(yè)務(wù)，值得投資者去做。上市公司相對(duì)來(lái)講更好做一點(diǎn)，在上市公司或者是非上市公司，我相信都存在大量的商機(jī)，而且是經(jīng)濟(jì)需要的。

    大家說(shuō)我們是想做兼并重組，但是有很多障礙，剛才吳曉求講了兼并重組過(guò)去的很多障礙，很多規(guī)則，使大家很難做這件事。也有很多誤解，覺(jué)得它是轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的一種辦法?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中這種觀念問(wèn)題，包括事后評(píng)估、追繳，兼并重組發(fā)生了，新的公司沒(méi)盈利，反倒沒(méi)事，盈利了反倒成問(wèn)題了，說(shuō)你資產(chǎn)流失，當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有賣(mài)更多的錢(qián)？就不想想他盈利了是因?yàn)榧娌⒅亟M了，他沒(méi)有兼并重組之前都不盈利，兼并重組盈利了，說(shuō)明兼并重組把增長(zhǎng)給釋放出來(lái)了。你不能用事后的估值來(lái)評(píng)價(jià)當(dāng)時(shí)的交易，說(shuō)當(dāng)時(shí)的交易違法了，當(dāng)時(shí)的交易有國(guó)有資產(chǎn)流失，這個(gè)問(wèn)題多年來(lái)都是這個(gè)誤解。

    包括早年的抓大放小，那個(gè)時(shí)候也是因?yàn)橐恍┘娌⒅亟M的辦法，把一些資產(chǎn)并到了私人企業(yè)當(dāng)中，事后說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)流失。要遵守市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，協(xié)議就是協(xié)議，協(xié)議就是在那個(gè)時(shí)點(diǎn)上起作用，那個(gè)時(shí)點(diǎn)上的價(jià)值是什么，就按照那個(gè)時(shí)點(diǎn)的價(jià)值交易。最近房鬧的事越來(lái)越嚴(yán)重了，因?yàn)榉孔咏祪r(jià)，這個(gè)道理都是一樣的，不能監(jiān)管機(jī)構(gòu)做房鬧吧？用事后的價(jià)格，用改革之后實(shí)現(xiàn)的價(jià)值來(lái)判斷當(dāng)年的交易。

    總之，有些領(lǐng)域是值得我們探討的，有些問(wèn)題是值得我們深入問(wèn)題的。中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展也不是資本市場(chǎng)本身的事情，它是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要的組成部分，上市公司能夠上市，為其他的企業(yè)提供了榜樣，提供了發(fā)展的模式，因此也更值得重視。

    中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在很多人認(rèn)為已經(jīng)很發(fā)達(dá)了，但是我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域里很落后，包括體制機(jī)制，包括市場(chǎng)機(jī)制，包括法治結(jié)構(gòu)，我們還需要不斷地改進(jìn)。我們前面講的宏觀經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題往往都是短期的問(wèn)題，短期的政策調(diào)整，但是真正需要認(rèn)真解決的還是長(zhǎng)期的改革問(wèn)題，觀念的轉(zhuǎn)變、體制的改革、法治的發(fā)展。

    所以，也希望資本市場(chǎng)的從業(yè)者能夠在這方面不僅僅是你們的業(yè)務(wù)，而且從政策的討論、制度的改革方面，也能夠做出更多的貢獻(xiàn)，像這樣的論壇我相信目的也是為了體制機(jī)制、資本市場(chǎng)能夠很好地發(fā)展，建言獻(xiàn)策。

    我就講這些，僅供大家參考，謝謝大家！