圓桌論壇（三）：益生菌產(chǎn)業(yè)發(fā)展機遇與挑戰(zhàn)

    藍(lán)燦輝：好，謝謝主持人，然后也很感謝《證券日報》的邀請，今天很高興來主持我們下一個環(huán)節(jié)，我們先把嘉賓邀請上來，第一個就是關(guān)于企業(yè)的核心競爭力和整個這種企業(yè)發(fā)展和目前的態(tài)勢的問題，我也想問在座的，就是從凌宇這邊開始，大家可以介紹一下，大家各自企業(yè)有沒有最新的一些動態(tài)，有沒有各自開發(fā)更好的方向。

    張凌宇：科拓生物是在深圳創(chuàng)業(yè)板上市，也是首家益生菌上市公司，要說到咱們現(xiàn)在這個企業(yè)如何去拓展自己新的方向，我覺得還是從兩個方向，一個是縱向的，就是挖益生菌科學(xué)屬性，我們也知道，近些年來，益生菌在科學(xué)領(lǐng)域它的突破還是很多的，有一個數(shù)據(jù)是從2003年的時候，可能在關(guān)于腸道菌群，益生菌高水平的學(xué)術(shù)文章就300篇，而在去年已經(jīng)突破了20000篇，作為企業(yè)來說我們認(rèn)為還是要做好研發(fā)，深挖益生菌科學(xué)屬性，科拓生物其實從零開始一直在做這件事情，我們在近幾年已經(jīng)同時開展了58項益生菌臨床試驗，已經(jīng)完成的有29項，正在做的有29項，我們核心的菌株比如說明星的干酪乳桿菌zhang、乳雙歧桿菌V9、植物乳桿菌P8，還有母乳來源的乳雙歧桿菌Probio-M8、鼠李糖乳桿菌Probio-M9等現(xiàn)在很多最新研究，新的益生菌功能被證實，我們做的都是大規(guī)模人群臨床實驗。這個功能包括很多比如說緩解精神緊張，輔助治療二型糖尿病，治療IBS、IBD，女性的多囊卵巢綜合癥，這個都是被證實的。所以在這種情況下我們深挖科學(xué)屬性，近幾年開始很多食品企業(yè)包括制藥企業(yè)，頭部的合作也是越來越密切，我們相信深挖這個科學(xué)屬性也是縱向的去挖掘，肯定是我們益生菌核心本質(zhì)。

    另外就是我們要去橫向的拓展，就是走一個益生菌+的模式，我們也看到現(xiàn)在市場中國的消費品市場日新月異，新的產(chǎn)品、新的創(chuàng)新模式越來越多，所以說在這種情況下，因為益生菌本身的健康屬性可以應(yīng)用在各種產(chǎn)品，除了我們現(xiàn)在傳統(tǒng)意義上，比如說我們在乳制品里面這已經(jīng)是非常成熟或者是我們健康領(lǐng)域，這個也比較成熟。剩下的還有烘焙食品，比如說還有休閑食品，甚至還有一些日化、美妝甚至女性私護的產(chǎn)品，這都是我們可以拓展的方向，在這個領(lǐng)域我們除了要求企業(yè)有菌種，還要求我們對下游和應(yīng)用有扎實的這種知識儲備，我們科拓生物也是擁有30多人的碩士、博士的研發(fā)團隊和應(yīng)用工程師，所以還是在這個橫向拓展的時候可以跟客戶去提供專業(yè)綜合的解決方案。我們相信這個益生菌應(yīng)用越來越廣泛，這樣中端消費者越來越深入的了解益生菌，我們也達(dá)到教育市場的目的，我們也希望看到這個現(xiàn)象。

    隨著益生菌行業(yè)市場規(guī)模的擴大，入局企業(yè)增多，我國的益生菌市場也逐漸出現(xiàn)一些不成熟的現(xiàn)象。作為中國本土的上市公司，科拓生物始終堅持不忘初心。“雖然市場上目前競爭激烈，有很多外在干擾因素，但科拓生物始終堅持以研發(fā)為主導(dǎo)的企業(yè)發(fā)展方向。我們從十幾年前就開始了益生菌的研發(fā)工作，那時益生菌在中國還是新興領(lǐng)域，市場熱度很低，也無法從中獲利。但我們始終堅信研發(fā)出好的益生菌一定能在未來兌現(xiàn)價值，所以堅持不斷地投入。近幾年開始，市場逐步對科拓生物了解并認(rèn)可，公司的益生菌業(yè)務(wù)也逐年翻倍式的快速增長。我們首席科學(xué)家張和平教授也曾說過‘一輩子做一件事情，不急功近利，一定會有回報。’

    我們將繼續(xù)秉承科學(xué)至上的理念，不斷加大研發(fā)投入，建設(shè)具有自主知識產(chǎn)權(quán)的菌種資源庫，從中篩選更適合中國人的益生菌菌株并通過臨床醫(yī)學(xué)循證挖掘菌株的新功效，滿足不同應(yīng)用場景需求，同時研發(fā)先進的產(chǎn)業(yè)化加工工藝，用高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)回饋我們的客戶以及廣大的消費者。

    科拓生物除了在食品、日化、洗護上面有一些突破，另外我們現(xiàn)在已經(jīng)開始布局了這個制藥領(lǐng)域。我們在2019年的時候和中國首家活菌AI制藥的深圳未知君生物科技有限公司，我們合資成立了一個合資公司，也是要做這個活菌制藥，現(xiàn)在這個正在不斷的去做這個實驗。后面我們還會跟比如說江中、葵花包括跟其他的這種大型的制藥企業(yè)做針對性的制藥的開發(fā)。因為我們認(rèn)為，就是隨著這個行業(yè)的規(guī)范和發(fā)展，益生菌還是回到它的科學(xué)屬性，很多層面上都是可以精準(zhǔn)的，靶向的治療某些疾病，在這個層面上來看，像劉總說到的我們是芯片，我們是能夠有這種能力做這件事情，所以我們科拓生物首先邁出這一步，去做制藥領(lǐng)域這個事情。

    藍(lán)燦輝：總結(jié)的很好，在剛剛的生產(chǎn)過程當(dāng)中都是有很多益生菌這種應(yīng)用場景。那我們來聽聽學(xué)聰總。

    劉學(xué)聰：在中國乳業(yè)資本論壇這樣一個會上，專門設(shè)置了一章節(jié)探討益生菌，我覺得充分彰顯了益生菌這個產(chǎn)業(yè)、這個行業(yè)，逐漸在資本市場，包括在營養(yǎng)保健品市場得到了一些這樣的一個認(rèn)證和這樣的一個信賴。那我來自于中國的益生菌芯片制造商錦旗生物集團，首先我是在2019年然后選擇下海做生意，那我的選擇第一個方向就是益生菌，其實我覺得我對益生菌是有非常大這樣一個興趣和愛好，當(dāng)然我們也在近十年的益生菌的科研和這種商業(yè)的營銷過程當(dāng)中取得了一些不錯的成績，剛才藍(lán)兄說怎么看益生菌的核心制造力、核心競爭力，我覺得這十年來錦旗生物一直專注于在益生菌的科研端、商業(yè)制造和對我們ToB端的客戶進行一站式這樣一個益生菌解決方案，今年我們有幾個研發(fā)成果都是非常驕傲和自豪的，比如說在今年4月份錦旗生物獲得國家衛(wèi)健委批準(zhǔn)，益生菌應(yīng)用市場上12年的壟斷，也是作為中國自主知識產(chǎn)權(quán)的民族企業(yè)，解決了在嬰幼兒這樣一個敏感的一個人群當(dāng)中，使用益生菌的這樣一個卡脖子工程。

    另外除了在嬰幼兒以外，剛才像張總提到益生菌功能屬性，它不僅僅在調(diào)節(jié)腸道，不僅僅是提高免疫力，那我們今年也是在國內(nèi)首個完成了一百例RCT的口腔益生菌的這樣的一個臨床實驗。并且發(fā)表ICI期刊，昨天我拿到了中國的發(fā)明專利獎，我覺得這一點我也是非常自豪，我覺得益生菌作為一個高精尖領(lǐng)域的一個制造企業(yè)，那應(yīng)該說基于科研端的制造技術(shù)，將會是決定于這個產(chǎn)業(yè)的核心競爭力，另外我們在今年也是在上個星期，我們聯(lián)合全球知名的食品領(lǐng)域的學(xué)府江南大學(xué)食品學(xué)院，他們是連續(xù)三年被評為世界第一的食品學(xué)院，我們和他們聯(lián)合建立了錦旗生物和江南大學(xué)的協(xié)同創(chuàng)新實驗室。一起基于益生菌的作用機制、作用原理以及益生菌的綜合應(yīng)用來去開發(fā)下一代這樣的基于嬰幼兒特殊人群以及全領(lǐng)域人群的益生菌的綜合應(yīng)用，那我們也特別開心的是我們?nèi)雵藝?ldquo;十四五”在嬰配奶粉里的特殊功能原料，在益生菌這一塊我們也是進行了這樣一個申報，也承擔(dān)了這樣一個使命。

    另外從前端的基礎(chǔ)科研以外，我覺得制造的供應(yīng)也會對于未來可持續(xù)發(fā)展，對于企業(yè)的健康成長也非常重要，當(dāng)然今年我們在中國臺灣，我們基于國際最頂尖的益生菌發(fā)酵和制造設(shè)備，60噸的發(fā)酵產(chǎn)能已經(jīng)投入市場，那這樣的話保證了我們在中國大陸地區(qū)以及我們在國際市場的益生菌的供應(yīng)。另外我們覺得中國應(yīng)該是具有全球最大的益生菌市場，其實我的夢想很簡單，就是希望中國應(yīng)該誕生一家像帝斯曼一樣的企業(yè)，基于食品生物經(jīng)濟，基于食品生物發(fā)酵，從益生菌切入，能夠在食品生物領(lǐng)域里面做出一家，未來全球領(lǐng)先的益生菌企業(yè)一定會在中國誕生，也應(yīng)該會在我們這一排誕生，謝謝。

    藍(lán)燦輝：給點掌聲，我覺得劉董事長講的特別好，因為上一次我跟他圓桌的時候，大概還是劉秘書長的時候，我們原來在中國保健生命協(xié)會這個過程非常短，但是對于自己企業(yè)的這種進展是娓娓道來，每一個細(xì)節(jié)充滿自信，而且是能夠做好非常好的傳播，這個確實是咱們這個領(lǐng)域當(dāng)中今年最重磅的事情之一，當(dāng)然也提到要打造中國本土品牌，而且要有國際競爭力，反過來講，代表一個國際品牌，其實你們現(xiàn)在在做醫(yī)生也是嬰幼兒的相關(guān)這種，從你的角度來講，一你們是什么新動向，另外一個就是在中國市場這一塊您有什么想法？

    王樂濛：對于恒天然來說相信做乳業(yè)的各位同仁來說應(yīng)該并不陌生，我們是一家新西蘭的企業(yè)，也是一家世界上叫乳品貿(mào)易最大的乳品貿(mào)易商之一。但是對于益生菌這一塊來講，其實我相信大家相比我們的乳品來說，不會那么的熟悉，但是我其實想提到一個就是恒天然在益生菌領(lǐng)域的實力其實一直都是非常強的，那恒天然我們自己這個叫發(fā)酵中心其實是建立在1927年，基本到現(xiàn)在已經(jīng)有接近100年的歷史，我們主要從建立之初是在針對于一些發(fā)酵一些奶酪發(fā)酵的研究，進而進入整個益生菌的領(lǐng)域。我們恒天然益生菌的工廠也是新西蘭唯一一家可以用于食品、用于膳食補充，益生菌發(fā)酵的工廠，同時我們也有著一個超過四萬多株菌的菌庫對于我們整個益生菌來說，其實真正我們手里握有多少菌，其實是整個公司的一個實力。

    對于我們這樣一個新西蘭公司進入中國來說其實我們說實話，我們是剛剛開始，我們從2019年才開始進入益生菌的賽道，雖然說我們在整個新西蘭這邊一直都有長久的應(yīng)用，有很多的這些研究。那么對于到現(xiàn)在，我們基于我們目前的兩株核心的菌株，一個是益生菌產(chǎn)品，也有據(jù)不完全統(tǒng)計，已經(jīng)有超過一百篇的文獻(xiàn)發(fā)表，那么基于這兩個產(chǎn)品，我們現(xiàn)在也在做不斷的一些新的研究，包括我們最近在做的一些關(guān)于二型糖尿病的一些專利，以及跟我們恒天然其他的一些原料做的一些組合的研究，包括跟我們的乳業(yè)關(guān)于情緒管理研究等等真是這對我們現(xiàn)有的一些更新的研究。那么我也非常同意剛才兩位的說法，就是我們益生菌行業(yè)，我們是要做深、做透，那么對于我們恒天然來說，我們也在基于幾個不同的方向，包括精神健康，就是美麗從內(nèi)到外，包括體重管理，包括營養(yǎng)這些方向，我們也在不斷做一些新的研究成果的探索。也希望我們未來有一些新的東西可以跟大家再進一步的分享。謝謝。

    藍(lán)燦輝：給點掌聲，確實我是覺得確實是殊途同歸，中國的企業(yè)在不斷的拓展科學(xué)研究、臨床循證，在做產(chǎn)品創(chuàng)新，實際上老牌的益生菌企業(yè)，實際上在過去可能更長的時間維度之內(nèi)，一直也在做相關(guān)的工作，前面實際上是我們?nèi)皇钦驹谝粋€原料這種角度，來看益生菌行業(yè)一些最前沿的積累和一些動態(tài)，我們朱總是來自于健合集團，大家非常熟悉，所以我想也是請朱總從您的角度，一是最近有什么動態(tài)，另外就是一些競爭力的布局，有一些什么更新的，請朱總。

    朱輝：謝謝主持人，我也首先感謝一下我們《證券日報》組織這一次的論壇，其實我也是應(yīng)該有四年來參加乳業(yè)論壇，前面三次也是主要針對乳業(yè)在集團下面最大一個板塊，我們今天也比較特別，剛才也講到，確實也是感受到我們益生菌這個行業(yè)如火如荼這樣發(fā)展態(tài)勢，其實作為行業(yè)我們已經(jīng)差不多耕耘了將近有將近20年的這樣一個老兵，因為我們實際上是從2002年，我們當(dāng)時是推出了我們做合生源第一個產(chǎn)品就是我們的合生源益生菌的一個沖擊，那么是專門給我們兒童來提供，其實我們從2002年到現(xiàn)在，其實也將近差不多20年的時間，我們在2017年的時候，剛好其實也拿到了，給我們這樣一個認(rèn)證，就是我們作為全球益生菌第一品牌，而且我們從2017、2018、2019年，連續(xù)三年獲得這樣一個殊榮。其實我也是深深的感到，我覺得有更多行業(yè)同仁來參與到我們這樣的益生菌的產(chǎn)業(yè)，其實是能夠更好的幫助到我們的這個產(chǎn)業(yè)，讓我們的更多消費者其實對我們益生菌有非常好的認(rèn)知，我想剛才我們?nèi)煌幸步榻B了益生菌有非常多發(fā)展趨勢。其實在我們集團下面目前是分為三個板塊，可能大家比較熟悉我們合生源的品牌，包括奶粉也好，以及我們在去年新增加的在寵物營養(yǎng)健康的板塊。其實我們非常巧合的是，我們其實在每一個板塊其實都有益生菌相關(guān)的產(chǎn)品，所以其實我們也確實發(fā)現(xiàn)益生菌運用的人群也好，范圍也好，其實有非常多可以去拓展的一些空間。那我想每一個企業(yè)其實我相信也都看到了不同這樣一些機會，那我想最后講一下我們怎么去，我的理解怎么去提升我們自身的一個競爭力，就是我們怎么去最近我們再做一些什么，一方面其實還是跟大家一樣，其實我們要不斷的去提升我們的產(chǎn)品力，產(chǎn)品力怎么來提升呢？我想也是基于剛才我們前面三位講到的，其實就是對于我們科研這樣一個投入，我們對于前沿這樣一個研究的一些關(guān)注，包括我們也是跟知名的這樣一些包括高校也好，包括機構(gòu)也好，開展這樣一個非常好的合作，那么通過這些打好對我們科研這樣一個基礎(chǔ)，然后對我們開發(fā)出新品包括我們的新品之后，我們所做的評價，包括也在做臨床觀察，其實都是為了把我們益生菌這樣的，真的是益生菌的益處能夠讓更多的消費者能夠認(rèn)知，所以我覺得我們第一個下的功夫還是在產(chǎn)品力上面去下功夫。

    第二個品牌力，品牌力有很多層面，也包括我們大家常說質(zhì)量安全問題，可能第二點我們對于品牌力的理解，其實更多是要講消費者互動能力，因為我也是從這個行業(yè)，從2007年也是進入到這個行業(yè)，就是在前面我們也給消費者去講菌的時候，其實消費者很忙的，大家有時候感到有一些恐懼，到了2017、2018年的時候一下好像感覺包括我們自身，從我們的情況來看其實也是這個結(jié)果，大家對益生菌的概念就能夠很好的去接收到。所以我覺得我們可能不管是現(xiàn)在還是未來，還是要持續(xù)打造對于消費者這種教育地我們跟他這種互動的能力，我覺得這個其實也是除了我們說我們要去做好底層基礎(chǔ)的這種研發(fā)包括科研的投入之外，我們要讓我們消費者認(rèn)識到益生菌這樣一些好處，這是可能我們接下來要去做我們所謂的品牌力的這一塊。我想主要還是從產(chǎn)品和品牌力著手，其他的我們更多在內(nèi)部還會去做一些工作，我們也會持續(xù)努力，謝謝。

    藍(lán)燦輝：謝謝朱總，從我的理解來講。其實我是看著你們在做，我們作為觀察者，實際也是希望看到更多行業(yè)，實際上在產(chǎn)品力和品牌里上面都有積累，這樣的企業(yè)越來越多，我個人其實也有一個觀點，就是科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，實際上就是我們要用通過科學(xué)研究的方法來提升產(chǎn)品力，另外一句話其實我覺得科學(xué)傳播、科學(xué)營銷是第一品牌力，所以未來如何把科學(xué)故事給講出去，給它講好，去支撐合生源我是非常熟悉的。因為科學(xué)傳播這一塊我們互動非常多，所以我也看得出來，實際上這確確實實把這個做出來，也是為你們點贊。也希望未來有越來越多的方法。我們請聞總，您是從資本者角度和觀察角度，您有一些什么觀點，有請？

    聞宏偉：實際上剛才競爭力我也在考慮，其實不同的行業(yè)，不同的企業(yè)，他其實都有自身經(jīng)營周期，在不同的周期他要呈現(xiàn)出來的競爭力，或者他要聚焦發(fā)展競爭力其實是不太一樣的，我們其實是在食品飲料里面多數(shù)企業(yè)大家基本上已經(jīng)進入到成熟期的階段。所以可能我們傳統(tǒng)像今天在座很多投資機構(gòu)，在看一個企業(yè)競爭力的時候，可能大家更多的是關(guān)注他的這種規(guī)模，然后他的這種渠道、品牌一些相對市場能夠認(rèn)同這些營銷的要素，但實際上就是剛剛也聽各位朋友的介紹。

    其實我們現(xiàn)在在益生菌品類的這個發(fā)展過程中，的確剛剛提到了這個創(chuàng)新我覺得是可能最需要來聚焦發(fā)展這個事情，前三位領(lǐng)導(dǎo)講的更多是這個研發(fā)上，各自都有自己王牌的產(chǎn)品，不斷的上市，其實表現(xiàn)在這個研發(fā)環(huán)節(jié)，另外一方藍(lán)老師其實也提到了表達(dá)，實際上這一塊我們感觸挺深，因為說實話我們做了十幾年的研究，但是我們的研究是跟著行業(yè)的變化，特別是上市公司的變化而來，三年前可能不會討論這個，兩年前我們可能不會討論益生菌，但是今天你看我們這么多機構(gòu)都來了，其實在這個品類上我們覺得他需要一個剛剛說的他還需要創(chuàng)新的一個表達(dá)，就是讓更多的消費者，讓更多的投資者去認(rèn)識到他這個品類應(yīng)用的一個前景，我這里舉一個很小的例子，也是大家身邊很熟悉的一個產(chǎn)品，就是元氣森林，元氣森林我們知道各位都是技術(shù)上的大咖肯定知道，其實我如行很早之前我就接觸這個東西，但是很多的企業(yè)沒有用，盡管無糖這個概念一般被很多企業(yè)包括特別知名的企業(yè)在他的產(chǎn)品上應(yīng)用，但是被元氣森林抓住而且不斷發(fā)展，發(fā)展到這樣。

    所以我覺得可能今天很多益生菌企業(yè)，可能政府的這個蓬勃發(fā)展的這個階段，這個時候的確要跟傳統(tǒng)企業(yè)那些傳統(tǒng)的競爭要素的時候，其實我們聚焦某一個點上的，其實我覺得這個對企業(yè)這個階段發(fā)展其實是有特點的。

    藍(lán)燦輝：謝謝這個例子，實際上特別好，基于一個很好的原料或者有故事有研究的，互聯(lián)網(wǎng)的打法，益生菌領(lǐng)域會更激動人心，比如說我們的維權(quán)等等這些相關(guān)的，所以在這個基礎(chǔ)之上，確確實實做創(chuàng)新可能會更加的多樣，如果總結(jié)起來，剛才我們這個話題，其實大家可能不約而同的都講到創(chuàng)新的方向是研究，有了自己的研究可能會有這樣的一個方向，獨占自己的應(yīng)用場景，可能會賦能給客戶，或者作為終端品牌有競爭力，這一塊我覺得整個行業(yè)肯定還是會往這個方向走的。

    第一個話題關(guān)注的是創(chuàng)新的問題，另外一個問題，第二個問題我們可以簡單的討論一下，益生菌這個行業(yè)也是一個相對兩講，目前還是有一定的亂象的一個行業(yè)。我印象特別深，因為前幾天大家都在無錫參加食品大會，聽到介紹益生菌，益生這個名字是誰起的，他提到一個觀點，益生這個名字起的太好了，它不是轉(zhuǎn)基因，它是益生菌，所以它有一個天大的好處，看到這個東西就知道它有利于身體，然后就像我們的保健食品一樣這兩個字，它不…而且包括前面三位你們都做原料供應(yīng)商，原料是相對來講現(xiàn)在很好的，比較容易買得到的，這個時候小的企業(yè)，小的品牌，各種渠道都可以推出益生菌產(chǎn)品。這個時候如何針對目前的行業(yè)亂象，我想問問大家一個問題大家覺得從我們作為同行，作為行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)來看，希望對行業(yè)的健康發(fā)展有一些什么建議，有一些什么樣的做法，大家覺得還是行業(yè)做一些自律等等我們聊聊這個話題，凌宇你先來。

    張凌宇：這個問題我也是分兩個方面來說的，一個是外部的，就是說我們希望現(xiàn)在還是國家的相關(guān)部門盡快出臺益生菌的這個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，因為目前來說沒有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)致市面上的產(chǎn)品確實是良莠不齊，很多廠家出的益生菌連…這對消費者拿到之后，對他是有安全隱患的。再一個就是本身益生菌是科學(xué)的，這個企業(yè)想要扎根這個行業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)的話，需要投入大量的人力、財力、物力，還要很長時間的時候做這個研發(fā)?，F(xiàn)在目前很多的這個企業(yè)，他對這個益生菌的菌種沒有什么研究，但是他把生產(chǎn)做的非常大，然后通過大量的，大規(guī)模的生產(chǎn)，降低它這個生產(chǎn)成本，這樣雖然短期，先市場不夠成熟，消費者沒法判斷很多情況下不能判斷菌株的優(yōu)劣，他可以在短期內(nèi)占領(lǐng)一部分市場，長期來看，它和益生菌是背道而馳的，在我多很多現(xiàn)在卡脖子的技術(shù)，其實突破不了，都是因為很多企業(yè)發(fā)生了急功近利，他這個要求短平快的心態(tài)造成的，所以這是一個方面我們希望這個國家的相關(guān)部門還是趕緊制定這個標(biāo)準(zhǔn)，我們作為這個益生菌的上市公司，我們作為這個原料的提供方，也是會積極的推動這件事情。

    第二點就是我們企業(yè)內(nèi)部，就是我們還是要堅持不忘初心。其實科拓生物從成立開始已經(jīng)涉入益生菌的研發(fā)工作了，那個時候，零幾年的中國的益生菌市場其實基本上是空白然后也掙不到錢，沒法獲利，我們始終堅信，就是說我們?nèi)ヲ炞C，去通過不斷的研發(fā)，然后得到這個真正的好的，中國的益生菌，以后一定會兌現(xiàn)這個價值，我們現(xiàn)在看來，就是我們這一部的堅守還是非常值得的，近幾年科拓生物的益生菌從財報上可以看，每年都是在翻倍式的增長。…老師也說過，說一輩子就做一件事情，不要急功近利，堅持到最后一定能把這個事情做成，我們也是希望我們作為益生菌的企業(yè)，我們守住這個底線，一定會在將來做成最好的，世界上最好的益生菌企業(yè)。

    藍(lán)燦輝：期待世界上最好的益生菌企業(yè)，它未來在中國也有一席之地，總結(jié)起來很好，我們呼喚進的國家標(biāo)準(zhǔn)，從行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)開始，另外就是企業(yè)自身的，還是要堅持打造硬實力氣我不知道從學(xué)聰總聊聊你的看法。

    劉學(xué)聰：很嚴(yán)肅的話題，一下午大家都是一有點打磕睡，今天做一下互動，在場的同事大家在參加這個論壇之前知道益生菌的舉手，80%，第二個自己吃益生菌的舉一下手，個位數(shù)了，我想其實這樣一個簡單的調(diào)研，我回答你這個問題，現(xiàn)在很多品牌上，因為中國市場很大，大家基于消費者，對于益生菌的這種認(rèn)知的這樣一個所謂的這樣一個不足，然后把益生菌這個牌子成成了世界上的一些亂象的發(fā)生，這是市場上我們不想面對但是也是必須面對也是正在存在的這樣一個狀況。但是我想這里面有幾個維度跟大家分享，第一個益生菌這個的市場我認(rèn)為沒有那么大，現(xiàn)在我們偷偷加下來，算下來如果拋開酸奶市場，整個的益生菌的中產(chǎn)品調(diào)包也好，保健品也好，就是兩三百這樣的企業(yè)，這是一個小品類，與我做產(chǎn)業(yè)來講，我不希望大家過渡關(guān)注這個產(chǎn)業(yè)，因為關(guān)注度越高，我們的政府會采取…我覺得不利于一個產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展之初的快速成長，這是第一件事。

    第二件事情我們作為一家益生菌從原料到中產(chǎn)品的這樣的一個綜合解決方案專家。其實我們有很多品牌，我們是為品牌客戶服務(wù)的。我們的很多品牌客戶甚至他們都不知道什么是益生菌，他過來說劉總我要做益生菌這個買賣，幫我生產(chǎn)點益生菌讓我去賣。甚至跟我說你這個益生菌一定要見效快，吃完之后一定要幫助排便…你這個益生菌不管用。如果說大家都對益生菌有這樣的期待和這樣的認(rèn)知，那我覺得可能這個真的不是益生菌產(chǎn)品。第二個想表達(dá)的是我們市場端有各種琳瑯滿目的…與我們這樣的企業(yè)來講，我們的價值掛，就是說對不起，如果你以產(chǎn)品里面，你加了30%的醫(yī)生可以幫助你快速排便，…這個生意我不做的所以我想說一定要讓益生菌回歸于益生菌產(chǎn)品的本質(zhì)，然后跟消費者來去溝通什么是益生菌，什么是益生菌的價值和作用，這也是第二點想反饋的作用。

    第三個我覺得市場亂象，大家可以觀察一下，一條包益生菌可以含有一千億，兩千億，五千億，用高含量益生菌的含量宣傳它的賣點，在這也跟大家做一個簡單的交流，目前的科研端和研究端來看，益生菌每天每包攝入量在一百億，兩百億甚至五百億以下，一次大劑量的高服用益生菌。第二個含量很高，價格很低，那我們要看一下它的菌是什么樣的菌，對于消費者，所以就利用了這樣的一些信息不對稱造成了困惑和問題這也就是市場斷的亂象所在，我們企業(yè)端，包括我們自己的品牌方，我們的原料供應(yīng)商應(yīng)該可以利用各種場合和我們消費者做互動、做交流、做共同，這就是科學(xué)營銷的概念。益生菌真的是個好東西，益生菌真的是個好東西。我舉個例子，我的父母以前他們是不吃保健品，不吃營養(yǎng)品。后來說兒子在做益生菌，給點面子吃一點，后來他們吃上了，慢慢的他們習(xí)慣了，他對他們的腸道甚至排便工程…家里沒貨了趕緊補貨，開始補貨。到后來有一次我晚上跟他打電話，他說你這個狀態(tài)不對，怎么了？我說晚上喝多了，身體狀況不好，我媽給我發(fā)了一條非常溫暖的一條信息，他說兒子你要吃益生菌，早晚各一包，并且用溫水沖開我和你爸現(xiàn)在腸道都很好…真實發(fā)生在我身上的事情，益生菌真的是個好東西，它真的對我們的健康是有幫助的，所以我們要用各種場合和我們的消費者做溝通。

    第二件事情我覺得是，應(yīng)該說我們的行業(yè)企業(yè)應(yīng)該在一起，就是叫什么？要推動這個產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，得到資本的青睞，得到市場的青睞這是一件好事，但是在好事的背后一定有一個巨大的危險和隱患我們要看到。比如說剛才張總提到的，我們行業(yè)里面已經(jīng)開始發(fā)生或多或少，或大或小的一些內(nèi)捐現(xiàn)象。在產(chǎn)業(yè)競爭當(dāng)中這么小的一個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始出現(xiàn)了一些所謂的惡性競爭，這樣與產(chǎn)業(yè)無利，與消費者無利，與市場無利，我們號召大家公平競爭，共同維護好這么小的一個產(chǎn)業(yè)，能夠讓它在大家的呵護下，支持下做成一個大百億，上千億這樣的一個產(chǎn)業(yè)。

    藍(lán)燦輝：贊，這個給點掌聲，其實細(xì)的，而且那個講到自己的產(chǎn)品和自己的父母的體驗和自己的體驗，是充滿信心的。確實是我是覺得一個微生態(tài)的改進，用益生菌調(diào)理有它很巨大的存在價值的。我特別新鮮的，或者說特別令我感覺出觸動特別大的還是家管先晚一點，先讓這個行業(yè)有一個發(fā)展，但是這個對行業(yè)自律要求很高。

    王樂濛：其實我是這么感覺的，就是剛才張總和劉總已經(jīng)把整個行業(yè)，相當(dāng)于說出了我們各位從業(yè)人員的一個心聲，對包括這個市場的亂象包括一些可能的一些后過都已經(jīng)說的很清楚的。從我的角度可以提出一點我們自己的倡議。我們恒天然是通過科學(xué)有效的尋證的臨床文獻(xiàn)，對每一株菌的功能性安全性做到詳實的保證…有它的供銷，而且可以給到消費者真真正正的健康。

    同時，我們也會扮演我們對于益生菌傳播者的這樣一個角色，我們也會通過我們自己的渠道去教育消費者，教育消費者去怎么樣認(rèn)識什么是益生菌，什么是一個好的益生菌，怎么樣去吃益生菌。其實這個剛才劉總有一個故事，就是關(guān)于他父母的故事，其實挺觸動我的，我自己也有一個相同的故事，我故事的對象是我媳婦，我有一天在家里跟客戶聊益生菌，聊的時候經(jīng)常性，有時候自己人會有點不在狀態(tài)，聊的時候有一些詞會想不起來。那大家有時候或多或少可以理解，我媳婦坐在我旁邊悄悄的說，這個是有效劑量，你有多少篇臨床文獻(xiàn)等等，這個她是通過一個，我平時在家跟客戶，跟行業(yè)的同行交流的時候的耳濡目染真正認(rèn)識到益生菌是非常好的東西，她也在吃益生菌。我們對于整個行業(yè)的這個教育，也不可能只吃我們一家公司，需要我們原料商，包括像健合、品牌方等等，也包括像藍(lán)總這邊的專業(yè)的權(quán)威平臺，我們要一起把這個行業(yè)，尤其是消費者的認(rèn)知教育的，讓大家對于益生菌都非常了解知道什么樣的菌是一個好的菌，這樣才能真真正正的消除行業(yè)的亂象，推動行業(yè)的發(fā)展，謝謝。

    藍(lán)燦輝：謝謝樂濛，我感受到大家都有自己身邊和親人的使用經(jīng)歷，這個背后折射出一個問題，關(guān)于益生菌真的能益生這件事情我們還得通過這樣的故事，非常好的來傳播。當(dāng)然需要傳播，其實我們應(yīng)該建立起一個讓行業(yè)消費者，未來的患者也好建立起一個益生菌或者特定的什么益生菌，它就有用的非常強的定位，可能未來不一定要講這么多的故事，整個行業(yè)讓益生菌有益生作用這件事情深入人心是我們一起努力的方向。我們聽聽朱輝總在這個問題上的看法。

    朱輝：剛才看了一下時間，我替藍(lán)院長擔(dān)心，我簡短一些，其實前面幾位嘉賓講的非常好，包括藍(lán)總的問題，一個企業(yè)方同時作為中間的一員，對于益生菌的產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有幾個行動方案，我們的這個領(lǐng)導(dǎo)其實都講到了，尤其是補充的科學(xué)傳播這一塊…我們希望下一次100%都問了益生菌再來參加，我們其實一方面企業(yè)還是，也是堅持我們自己的初心，把我們該做的食品，把產(chǎn)品做好，把我們的研發(fā)的這個事情做好，當(dāng)然我們也希望，也借助與我們像今天這個論壇，包括藍(lán)總的熱心腸研究員，我們共同發(fā)聲，樹立起我們這個行業(yè)的一些，真正說我們說的不要讓這個劣幣驅(qū)逐良幣，我們一起共同努力。

    藍(lán)燦輝：這個東西肯定是一個共同努力的過程，當(dāng)然就是…可能作為龍頭企業(yè)還是有非常多的工作可以一起做。同時，剛才學(xué)聰講的時候，說益生菌這個領(lǐng)域要撇掉酸奶，這個酸奶是永遠(yuǎn)撇不掉的，這個產(chǎn)品未來可能還會看到嬰幼兒配方奶粉，實際上大量的添加益生菌，醫(yī)生圓，我們很快會迎來新的，我們總結(jié)劉總會關(guān)系，我們有母乳的應(yīng)用等等這些領(lǐng)域，所以說關(guān)注這個行業(yè)的健康發(fā)展這么一個話題您有什么看法。

    聞宏偉：謝謝，剛剛您提到益生這個詞就蹦出另外一個詞就是精釀，精釀啤酒，精釀大家的熟悉程度和飲用的范圍可能會更大一些。這個品類，精釀啤酒這個品類其實我感覺比益生菌多走了幾年，你看精釀這個詞本身也很好，而且它的發(fā)展的初期，其實就是，因為它是一個也有點泊來的概念，成熟的消費導(dǎo)入市場，中國消費者對于啤酒的消費升級的趨勢也到了很恰的時點，精釀的啤酒在全國市場上有大量的出現(xiàn)，在這個過程中出現(xiàn)了一些亂現(xiàn)象沒有辦法。但是這個通過大量的企業(yè)的這樣的一個出現(xiàn)，其實把精釀的這個品類，消費者的教育快速的完成，這個快到什么程度，我們覺得可能是五到十年，取得非常明顯的一個成效。當(dāng)然這個…緊接著這兩年中國啤酒協(xié)會，釀酒工藝協(xié)會提出了相關(guān)的精釀的規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)。但是這里邊其實這個過程中，優(yōu)質(zhì)的企業(yè)其實就不斷的開始得到了這個消費者的認(rèn)可，資本的認(rèn)可。其實今天這也是在我們研究范圍之內(nèi)，發(fā)現(xiàn)外越來越多的資本選擇了精釀的標(biāo)記，甚至是一些啤酒的巨頭都在這個一些精釀的品類上做投資，所以我覺得可能這個經(jīng)歷對于我們這個益生菌的產(chǎn)業(yè)來說很有可能有相似的路徑。我覺得一方面我們要更好的保護自己，另一方面可能也不得不面對，就是說在這樣未來的發(fā)展的路徑下，我們怎么樣能夠勝者為王，成為最后的這個發(fā)展的比較好的企業(yè)，成為資本關(guān)注的這個企業(yè)，我覺得這個可能是我們不得不思考的一個問題。

    藍(lán)燦輝：您類比的這個行業(yè)特別好，名詞一蹦出來就覺得這個非常非常的精準(zhǔn)。不過，我覺得益生菌還有一個比較樂觀的地方在于，其實今天全場幾乎沒有藥廠，都是食品行業(yè)。其實藥廠有相對專業(yè)的，很大的企業(yè)，包括凌宇、學(xué)聰很多客戶是藥廠的，其實今天在座的都是中國乳企數(shù)一數(shù)二的企業(yè)，其實比精釀有更加重量級的玩家在推動這個成熟，所以這個會給很多信心的地方。雖然我趕時間，但是作為主持人，作為工作還要完整，最后還有一個問題，最后可能希望大家用一分鐘左右的這個時間，每家企業(yè)問一個很具體的問題，因為剛才大家要是注意學(xué)聰?shù)陌l(fā)言，提到了…實際上是一個商業(yè)模式的方向，所以我也想問問大家，就是說在商業(yè)模式也好，在新的菌株也好…法規(guī)上面的一些拓展也好，具體的產(chǎn)品方向也好包括乳業(yè)產(chǎn)業(yè)有什么這方面的布局和賽道上的布局可以向我們分享。

    張凌宇：除了在食品、日化上面有一些突破，現(xiàn)在已經(jīng)開始已經(jīng)布局了這個制藥領(lǐng)域。我們在2019年的時候和中國首家…AI制藥的我們合資成立了一個合資公司，也是要做這個活菌制藥，現(xiàn)在這個正在不斷的去做這個實驗。后面我們還會跟江中包括跟其他葵花的這種大型的制藥企做針對性的制藥的開發(fā)。因為我們認(rèn)為，就是隨著這個行業(yè)的規(guī)范和發(fā)展，益生菌還是回到它的科學(xué)屬性，很多層面上都是可以精準(zhǔn)的，靶向的治療某些疾病，在這個層面上來看，像劉總說到的我們是芯片，能夠有能力做這件事情，所以我們科拓生物做這個領(lǐng)域的。

    藍(lán)燦輝：這個了不起，食品企業(yè)推進醫(yī)藥行業(yè)的創(chuàng)新，這個實際上是。

    劉學(xué)聰：其實我們在今年上半年確定了黃金十年發(fā)展戰(zhàn)略，就是我的黃金時間，十年當(dāng)中我們將會議一從一家中國的益生菌芯片制造商走向全球食品生物經(jīng)濟益生菌，中國益生菌芯片制造商走到全球食品芯片制造商，我們從益生菌切入，基于食品經(jīng)濟，基于食品經(jīng)濟發(fā)酵技術(shù)從EHA到HMO到益生菌藥物的全鏈條的這樣一個涉及，從一個中國的企業(yè)不僅僅讓我們中國消費者吃上我們中國的益生菌，吃上中國的好品，甚至可以讓世界消費者感受到中國益生菌的魅力。在這個過程中，我們基于益生菌的全品類，從固體飲料，保健食品包括化妝品，益生菌醫(yī)療器械、益生菌藥物已經(jīng)從中國藥物，以及中國臺灣上市，大家如果感興趣可以和我們聯(lián)系，另外我們從縱深端的技術(shù)科研到橫向端的市場推廣的影響，我們不做自由品牌，因為覺得我們的目標(biāo)就是要讓所有這樣的一個專注于想做益生菌生意的客戶和品牌都能力做的了益生菌這門生意，這是我們的夢想，我們將會為這個夢想不斷努力，不斷前行。

    藍(lán)燦輝：既雄心勃勃又充滿真誠，落地這一塊希望支撐更多客戶能夠成長。那么這一塊。

    王樂濛：從我們恒天然角度是做深做透。我們H001和H019是有臨床，對這兩株菌在繼續(xù)不斷有臨床的投入，在未來很快會有新的研究成果，我們再做透，傳統(tǒng)益生菌增強免疫力，調(diào)節(jié)腸道等等功能之外的一些精神管理、體重管理，皮膚管理等等這些是我們后面對于益生菌比身本身的一個方向。第二個益生菌+的概念，益生菌+其他原料，像乳鐵，像牛奶磷脂跟蛋白的結(jié)合，這些是我們未來發(fā)力的方向。現(xiàn)在我們也有很多概念已經(jīng)出來了，像富含牛奶磷脂+益生菌的果汁、巧克力等等已經(jīng)出來的，可以跟大家進行分享，謝謝。