證券時報社長兼總編輯何偉對話萬科創(chuàng)始人王石：企業(yè)家要能承受失敗壓力 黑天鵝給有準(zhǔn)備的人創(chuàng)造機(jī)會

    萬科創(chuàng)始人王石曾在52歲、59歲的時候兩次登頂珠峰，鮮為人知的是，這兩次均遭遇致命危險。第一次，王石氧氣提前用盡，在冰天雪地中竟然感到暖意融融，出現(xiàn)幻覺進(jìn)入瀕死狀態(tài)，靠極強(qiáng)的抵抗誘惑的能力保持清醒；第二次，珠峰頂上晴空萬里，隊友們都在享受成就達(dá)成的喜悅，王石突然左眼失明，下撤到海拔8100米位置時右眼也看不見了，靠加大吸氧才化險為夷。王石是幸運的，第一次撿到了有1/3剩余的氧氣瓶，第二次具備奇幻色彩，他家人當(dāng)時正好在深圳路邊救了一只雙眼幾乎失明的小貓。

    王石在接受媒體采訪及去年出版的新書《我的改變：個人的現(xiàn)代化40年》中提及了上述情況。在新書中，王石將2008年定義為自己的“至暗時刻”，因為“捐款門”、“拐點論”事件，個人形象跌至谷底，第一次讓他重新認(rèn)識自己在這個社會的位置。王石將自己2008年之后的改變，稱為個人價值系統(tǒng)的一次更新，或一個人的現(xiàn)代化。

    近期的王石又有哪些變化？日前，證券時報社長兼總編輯何偉對話萬科創(chuàng)始人、董事會名譽主席王石，就捐贈萬科企業(yè)股資產(chǎn)、財富理解、疫情認(rèn)識、企業(yè)家特質(zhì)、自我認(rèn)知過程等多方面話題進(jìn)行了深入探討。

    4月初，王石率領(lǐng)萬科員工集體向清華大學(xué)捐贈了價值逾50億元的企業(yè)股資產(chǎn)，引發(fā)較大反響。這筆巨額資產(chǎn)將用于籌建清華大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院，疫情之下顯得意義非凡。王石認(rèn)為，這是企業(yè)股資產(chǎn)最好的歸宿，能有這樣的結(jié)果是緣分。

    對話中，王石引用了巴頓將軍的名言，“衡量一個人成功的標(biāo)志，不是看他登到頂峰的高度，而是看他跌到谷底的反彈力。”王石說，企業(yè)家無論做什么，都是要接受挑戰(zhàn)的，要能夠承受失敗的壓力。

    警惕成為暴發(fā)戶

    何偉：1988年，您在萬科完成股份制改造時放棄持股，今年4月初率領(lǐng)萬科員工集體向清華大學(xué)捐贈了這些企業(yè)股，價值超過50億元。放棄巨額資產(chǎn)，您是如何理解財富的？

    王石：萬科1988年完成股份制改造，國家持股60%，剩余40%企業(yè)股可以分配給創(chuàng)始人帶領(lǐng)的團(tuán)隊。紅頭文件下來后的第二天，我就宣布放棄對企業(yè)股所擁有的權(quán)利。萬科團(tuán)隊不大，我是唯一創(chuàng)始人，所以我放棄之后沒有第二個人再說要自己的那份。放棄之后，當(dāng)時也沒想清楚應(yīng)該怎么用，一晃32年過去了，最后才有了這個歸宿。捐贈之后，社會反應(yīng)是出乎我的預(yù)料的，而且很正面，能有這樣的結(jié)果，是緣分。

    有一點非常清楚，既然已經(jīng)放棄，那所有權(quán)、分享權(quán)就和我沒有關(guān)系了。當(dāng)時成立了職工委員會來行使這部分股份的處置權(quán)，我既不是職工委員會的委員、更不是主席，所以怎么處置，我是沒有權(quán)力的。當(dāng)然我是有發(fā)言權(quán)的。在10年前，我們團(tuán)隊就想用這部分股權(quán)資產(chǎn)在國內(nèi)做一個國際上一流的兒童醫(yī)院，做了很多努力，但由于種種原因未能落地。之后出現(xiàn)股權(quán)之爭，就顧不上兒童醫(yī)院的事情了。股權(quán)之爭眉目明確后，還是由我率領(lǐng)團(tuán)隊繼續(xù)管理這個公司，當(dāng)時我就做了決定——退休。由于股權(quán)之爭原來的醫(yī)院團(tuán)隊已經(jīng)解散，用地也出了狀況，兒童醫(yī)院的事情未能繼續(xù)推進(jìn)。

    因緣際會下，清華大學(xué)發(fā)來正在籌建公共衛(wèi)生與健康學(xué)院的信息，我立刻感覺到如果把企業(yè)股資產(chǎn)用到這上面，那一下就和全人類的命運共同體聯(lián)系在一起了。和萬科現(xiàn)在的團(tuán)隊以及專門管理這部分股份的公司商量，很快形成一致意見，響應(yīng)清華大學(xué)的呼應(yīng)。從清華大學(xué)給我們信息到最后簽協(xié)議，很快，不到一個月的時間。這了卻了一個心愿，也沒有其他太多的感覺。

    至于我對財富的理解，好像我表現(xiàn)出對錢不太在乎，因為放棄了。其實不是的。我對錢非常在乎，羨慕有錢人可以體面地、自如地生活。但是，另一方面我也警惕著，突然有錢了能不能駕馭得??？我查了一下族譜，往上數(shù)30多代沒有地主出身，也就是沒有積累財富的基因。我不清楚突然有錢后能不能駕馭住，所以最好離錢遠(yuǎn)一點。我在少年時代閱讀了大量書籍，《紅與黑》、《高老頭》等，非常厭惡里面暴發(fā)戶丑惡的嘴臉。你想想，萬科股份制改造后我如果突然有錢了，會變成暴發(fā)戶！我非常警惕這個東西。

    還有，如果突然很有錢，我會缺少動力?，F(xiàn)在您不覺得我還是動力滿滿嗎？因為我把錢放棄了?，F(xiàn)在的我從萬科退休了，但還要再創(chuàng)造一個企業(yè)，繼續(xù)創(chuàng)造財富。我還是個企業(yè)家，掙錢是要證明我的能力，掙得越多證明我能力越大。

    做公益需要公信力和能力

    何偉：您之前說過，希望把自己第三個三十年花在公益環(huán)保事業(yè)上。和比爾·蓋茨等富豪相比，您做公益有哪些不同？

    王石：比爾·蓋茨，巴菲特都把錢交給他做公益。現(xiàn)在做公益要有兩點，一是公信力，二還要有能力。

    在捐贈企業(yè)股資產(chǎn)的信息出來一周后，我和一位熟悉的深圳企業(yè)家吃飯談公益的事情，我怎么也沒想到他會說出這樣的話。他說，你們把萬科企業(yè)股資產(chǎn)捐到清華公共衛(wèi)生學(xué)院，那10年前決定要做的兒童醫(yī)院還做不做？我說那沒法做了，資產(chǎn)都捐了。他說這樣好不好，需要多少錢他來出，讓我繼續(xù)做。這讓我非常意外。

    公益也有排行榜，不僅僅是指捐了多少錢，更多的是體現(xiàn)做公益的能力。剛才說了，能力到了，人家賺的錢愿意讓你花，有沒有感到心里很踏實，是不是很愉悅？咱們不要唱高調(diào)，說什么境界高。不是的，這是在競爭。利他行為是有動機(jī)的，在這個過程中證明了自己的能力。做公益也是一樣的，所以別把我們想得那么高尚。最簡單的解釋是馬斯洛的需求心理理論，講究自我實現(xiàn)。

    兩次轉(zhuǎn)折促進(jìn)自我認(rèn)知

    何偉：您非?？釔圻\動，尤其是登山、賽艇等。運動對您意味著什么？您從中領(lǐng)悟到了什么？

    王石：2008年，我個人的探險成就達(dá)到了一個高峰，萬科也成為了世界上經(jīng)營規(guī)模最大的房地產(chǎn)公司，可以說正是滋潤的時候，到了“我行你不行”、“我能你不能”的這樣一個狀態(tài)。但也是在2008年，“拐點論”、“捐款門”事件弄得我灰頭土臉，被打翻在地再踏上一只腳，打擊非常大。在2008年底，我的心態(tài)就恢復(fù)過來了，從“耿耿于懷”到幾個“感謝”，就知道怎么重新調(diào)整自己繼續(xù)走下去。

    就我個人成長而言，我喜歡體育運動，在兩項運動中有兩次轉(zhuǎn)折。第一次轉(zhuǎn)折是2010年第二次登頂珠峰，第二次轉(zhuǎn)折是2013年在劍橋大學(xué)體會到賽艇運動的精神。

    2010年第二次登頂珠峰和2003年第一次登珠峰最大的差別是什么呢？從作風(fēng)來講，第一次無非就是極端的個人主義的顯現(xiàn)，不顧一切，扔下了許多垃圾。第二次登頂珠峰我們是一個國際隊，18個隊員承諾，除了小便沒辦法，其他垃圾都要帶下來。這就是環(huán)保升級，我們沒有再把垃圾都扔在那里了。不僅如此，我們還花錢組織了一個運輸隊，清理了7噸的垃圾，僅空的氧氣瓶就撿下來200多個。我們用這些垃圾做了一個裝置藝術(shù)，2010年8月在上海世博會展覽，宣傳珠峰的環(huán)保生態(tài)。

    我覺得這是運動帶給我的第一次改變，同樣是探險，如何從一個極端的個人主義，變成表現(xiàn)自己的同時兼顧環(huán)境。

    第二次是2013年去劍橋大學(xué)劃賽艇，這個時候我已經(jīng)有12年的賽艇經(jīng)驗了，但真正體會到這項運動的精神、對個人修養(yǎng)的意義是在劍橋大學(xué)。同樣是團(tuán)隊運動，籃球、足球以明星運動員為中心，但賽艇運動沒有明星。比如說兩人劃槳，要是一強(qiáng)一弱就轉(zhuǎn)彎了，強(qiáng)的肯定要照顧弱的，弱的也不能讓強(qiáng)的照顧，不然就慢了，弱的會用最大努力跟上強(qiáng)的。這樣就會發(fā)現(xiàn)最后會把“自我”形成“無我”，又把“無我”形成一個整體。劍橋、牛津有那么多體育運動，賽艇發(fā)展成為了一年一度的萬人空巷的項目，全國轉(zhuǎn)播、上億人收看的運動，魅力就在這里。我體會到這對企業(yè)管理太重要了，太受啟發(fā)了。

    企業(yè)家要接受挑戰(zhàn)

    何偉：在咱們國家，民營企業(yè)家應(yīng)該具備什么樣的特質(zhì)？改革開放以來那么多坎兒都過來了，我想您是有許多感悟的，您現(xiàn)在的心態(tài)是怎么樣的？

    王石：在改革開放30年的時候，我用過兩句話、六個字來表達(dá)我的感受：第一句話是回顧過去，想不到；第二句話是看看未來，不確定?，F(xiàn)在又10年過去了，我覺得依然可以用這兩句話、六個字來表達(dá)我的感受。10年前，怎么有想象力也想象不到中國能有現(xiàn)在的影響力，以及在當(dāng)今世界上的地位?，F(xiàn)在受疫情影響，未來真的還是不確定。

    企業(yè)家無論做什么，都是要接受挑戰(zhàn)的，看你能不能接受失敗的壓力。我曾經(jīng)非常喜歡引用巴頓將軍的一句話：衡量一個人成功的標(biāo)志，不是看他登到頂峰的高度，而是看他跌到谷底的反彈力。這也是為什么我這么欣賞褚時健先生，他在巔峰時期帶領(lǐng)紅塔山與世界級香煙品牌PK，甚至價格更高，每年利稅上百億，令我十分佩服。但我更佩服的是，他跌入谷底之后的反彈力，又創(chuàng)造了褚園、褚橙。

    至于心態(tài)，我覺得過去的一個禮拜過得非常愉快。為了身材，我已經(jīng)10年不吃火鍋了，但過去一個禮拜我連續(xù)三個晚上吃了火鍋，“大開殺戒”??！我已經(jīng)10年不登山了，登雪山是要靠脂肪的，進(jìn)山前要猛吃豬肉、牛肉，自己一定要圓鼓鼓的才能經(jīng)得住消耗，不登山就可以保持身材了。但過去一個禮拜連續(xù)登山，消耗大，連吃三頓火鍋我開心壞了。你說有錢之后可以各種山珍海味，各種享受、追求是吧，但我連吃三頓火鍋，就已經(jīng)滿意了。一定要把握住自己，感恩、知足，這就是好的心態(tài)。

    把不確定作為新常態(tài)

    何偉：新冠肺炎疫情突如其來，且仍在世界范圍內(nèi)蔓延。疫情對社會的影響，您怎么看？

    王石：很重要的一點是，面對未來，要把不確定，把“灰犀牛”、“黑天鵝”當(dāng)成一種新常態(tài)。面對這樣一個不確定的疫情，我就特別想講一講，疫情之后我做了什么事情，是怎么做的？

    去年我組建了兩個基金會，一個是農(nóng)村可持續(xù)發(fā)展基金會，一個是猛犸公益基金會。農(nóng)村可持續(xù)發(fā)展基金和延安大學(xué)合作建立了農(nóng)村發(fā)展研究院，要做一個明日地平線大講堂，原定由我在一年內(nèi)做10場講座。剛舉辦兩場之后，疫情來了，線下不能辦了，被迫轉(zhuǎn)為網(wǎng)上視頻直播。第一個禮拜做了四場直播，第二個禮拜做了五場，突然成了網(wǎng)紅節(jié)目。我就明白，網(wǎng)上直播雖然不能完全取代線下，但主流已經(jīng)不是線下了，網(wǎng)上直播的頻率比之前高多了，教學(xué)素材也更豐富。這一直播不要緊，抖音、快手等各方面都找過來了，我們成為了一個非常好的內(nèi)容提供商了。

    21世紀(jì)已經(jīng)是生命基因時代，但基因測序當(dāng)前的主要應(yīng)用，還是在科研、教學(xué)和醫(yī)療上，社會對它的認(rèn)知還停留在很粗淺的水平，很需要科普。猛犸基金會做的事情就是搞科普，在高校、中學(xué)建立基因測序?qū)嶒炇遥尯⒆觽冊诜肿由飳用鎭碛^察生命，來認(rèn)識生命。疫情發(fā)生后，我們馬上決定給20家醫(yī)院的實驗室升級或者捐建核酸測試實驗室。也就是原來每天測試能力200份的醫(yī)院，給它升級到400份；原來沒有實驗室的，只要衛(wèi)健委同意，馬上捐建實驗室。當(dāng)我們做到16家醫(yī)院的時候，國內(nèi)疫情得到了有效控制，不需要了，這就是我們國家的厲害之處。

    猛犸基金即刻轉(zhuǎn)戰(zhàn)國際，向日本捐贈了試劑盒，一炮打響。緊接著多個國家的使館來向猛犸基金要試劑盒，我們的試劑盒給到了40多個國家。后來我說“打住”，給試劑盒沒有技術(shù)含量，我們開始在國際上捐贈實驗室，或者給當(dāng)?shù)氐膶嶒炇夷芰M(jìn)行升級。第一家在塞爾維亞，實驗室已經(jīng)建好了，對方總理出席線上儀式祝賀。我們預(yù)計，我們給國際上捐建或者升級的實驗室，至少20家。

    現(xiàn)在再想想，疫情控制住了以后，猛犸基金會想在中學(xué)、大學(xué)做這個實驗室，可能不止基因測序，是更綜合的實驗室了，有沒有響應(yīng)？這都可以想象。我想說的是，發(fā)生的任何不確定，都是給有準(zhǔn)備的人的機(jī)會。