圓桌論壇三：資本如何助力智能駕駛？

   圓桌論壇三

    主持人：下面有請(qǐng)我們第三場(chǎng)圓桌會(huì)議的主持人：勁邦資本合伙人王榮進(jìn)，第三場(chǎng)圓桌論壇的主題是資本如何助力智能駕駛？

    下面有請(qǐng)圓桌論壇嘉賓：

    1、百度風(fēng)投執(zhí)行董事劉水

    2、金沙江聯(lián)合資本合伙人周奇

    3、復(fù)星汽車科技集團(tuán)COO薛春宇

    4、聯(lián)想創(chuàng)投董事總經(jīng)理羅旭

    5、東方新能源汽車混合基金經(jīng)理李瑞

    王榮進(jìn)：大家下午好！自動(dòng)駕駛毫無(wú)疑問(wèn)是目前資本市場(chǎng)的熱點(diǎn)話題，無(wú)論是一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng)，經(jīng)過(guò)短暫的沉積后，自動(dòng)駕駛包括感知、決策、執(zhí)行等多個(gè)層面，應(yīng)該說(shuō)，每個(gè)環(huán)節(jié)的投入都非常大，無(wú)論從研發(fā)還是資本開支都有比較多的投入，所以我們需要從資本的角度探討一下，在目前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，資本投資機(jī)構(gòu)對(duì)市場(chǎng)怎么看？或者說(shuō)，當(dāng)中有哪些重要環(huán)節(jié)？有請(qǐng)幾位大咖來(lái)給大家解讀或交流一下各自的看法。

    簡(jiǎn)單回顧一下智能駕駛的行業(yè)狀態(tài)，2015年是自動(dòng)駕駛最熱的時(shí)候，出現(xiàn)了幾十家甚至上百家的相關(guān)企業(yè)，但經(jīng)過(guò)兩三年的時(shí)間，后來(lái)又冷靜了，現(xiàn)在自動(dòng)駕駛又重新回歸了資本的視野，2020年大量的自動(dòng)駕駛相關(guān)公司都獲得相關(guān)的融資，應(yīng)該說(shuō)對(duì)資本公司的追捧又上升到一個(gè)新的熱度，想請(qǐng)教一下各位投資機(jī)構(gòu)，大家對(duì)于自動(dòng)駕駛的熱度怎么看？同時(shí)大家對(duì)哪些環(huán)節(jié)有關(guān)注？先請(qǐng)百度的劉總。

    劉水：我是來(lái)自百度風(fēng)投的劉水，百度風(fēng)投是百度旗下的公司，過(guò)往我們投資于技術(shù)驅(qū)動(dòng)早期階段的項(xiàng)目，同時(shí)也會(huì)協(xié)同被投企業(yè)和百度集團(tuán)在技術(shù)流程上做很多的協(xié)同，尤其今年自動(dòng)駕駛領(lǐng)域資本非常的火熱，我們說(shuō)今年是自動(dòng)駕駛的元年，還有是不是已經(jīng)到了下半場(chǎng)。

    從兩個(gè)角度來(lái)看，第一，從創(chuàng)業(yè)者的角度來(lái)講，持續(xù)的得到資本的加持，能夠不斷的把資金投入到產(chǎn)品中去，不斷的迭代算法，不斷的投入大量的車，不斷做數(shù)據(jù)采集，這是一個(gè)非常好的事情。但是從技術(shù)角度來(lái)講，隨著不斷的下沉到各場(chǎng)景中去，也會(huì)面臨新的挑戰(zhàn)，比如對(duì)于更多算力的依賴，比如對(duì)于數(shù)據(jù)安全方面的問(wèn)題，以及到了量產(chǎn)交付的時(shí)候可能面臨供應(yīng)鏈的壓力，包括整個(gè)行業(yè)，尤其是今年整個(gè)行業(yè)面臨的一些問(wèn)題，挑戰(zhàn)依然存在。

    從資本的角度，一方面我們很欣喜的看到不斷的新機(jī)構(gòu)在加入，另一方面也要很理性的看到這個(gè)行業(yè)還有更多的問(wèn)題需要解決。前面也提到了很多，包括整個(gè)法律法規(guī)，車企標(biāo)準(zhǔn)等方面，還是非常不完善。我覺得資本還是需要有更多的耐心，能夠做好更長(zhǎng)期的配套準(zhǔn)備。

    在我們看來(lái)，智能駕駛階段雖然是元年，如果拉長(zhǎng)來(lái)看，還是處在增長(zhǎng)期的階段。謝謝大家！

    王榮進(jìn)：有請(qǐng)周總再給我們解答一下。

    周奇：我們是做早期投資的，雖然說(shuō)去年、今年是智能駕駛的元年。從我們的角度來(lái)講前幾年就開始布局了，我們是16年已經(jīng)開始做最早的投資。

    首先是怎么看待智能駕駛這個(gè)大的賽道和方向？我覺得這是非常大的賽道，為什么？我考慮了一下有四個(gè)要素的結(jié)合，第一個(gè)要素是汽車工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，因?yàn)榇蠹抑勒麄€(gè)汽車產(chǎn)業(yè)鏈在GDP領(lǐng)域大概占到10%左右，大家可以翻一下，中國(guó)大概100萬(wàn)億元的GDP大概有10萬(wàn)億元跟汽車產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)，但中國(guó)是一個(gè)汽車大國(guó)而不是強(qiáng)國(guó)，世界級(jí)的主機(jī)廠品牌，我們基本上沒(méi)有，前十大都排不進(jìn)去，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型。第二是能源，去年開始講雙碳，這是一個(gè)能源的轉(zhuǎn)型，從油車到電動(dòng)車，無(wú)疑又是一個(gè)特別大的趨勢(shì)。第三是出行，全球最大的出行公司可能不在美國(guó)，在中國(guó)，滴滴出行，這也跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，大家會(huì)認(rèn)為車不但是一個(gè)出行的工具，更是社交手段、娛樂(lè)的中心，這又是一個(gè)非常大的要素。還有一個(gè)要素是人工智能AI，這個(gè)不用講了。

    所以我們所謂的智能駕駛不是說(shuō)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而是這四個(gè)巨大產(chǎn)業(yè)的一個(gè)綜合體，理論上講是一個(gè)非常大的方向。我們雖從15、16年開始投智能駕駛相關(guān)的，從激光雷達(dá)到AR等，我們投了一系列的公司，但是反過(guò)來(lái)看，起的比較早是對(duì)的，也投了一些比較成功的項(xiàng)目，但說(shuō)實(shí)話，還不夠。其實(shí)自動(dòng)駕駛剛才我講了四大方向的結(jié)合，應(yīng)該是一張比較簡(jiǎn)單的開卷考，為什么？在15、16年的時(shí)候已經(jīng)給你知名了L0—L5，每個(gè)階段的需要都講好了，這是個(gè)開卷考。如果再回到五年前，我再把開卷考的卷子拿出來(lái)一看，只要在每個(gè)細(xì)分的方向上頭部前兩家公司閉著眼睛投，這個(gè)成績(jī)也是非常不錯(cuò)的。但是人往往對(duì)長(zhǎng)期的未來(lái)有所低估，這是犯了個(gè)錯(cuò)誤，挑來(lái)?yè)烊?，其?shí)每個(gè)方向挑前兩名，一定比現(xiàn)在投的好。

    王榮進(jìn)：謝謝！從他的話能感覺到對(duì)自動(dòng)駕駛的行業(yè)是偏愛有加！有請(qǐng)薛總！

    薛春宇：我來(lái)自復(fù)星，復(fù)星作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)+投資并行的集團(tuán)，其實(shí)我們很早就開始關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)了，我們很早之前就投了元戎、激光雷達(dá)等，我們是看著這個(gè)產(chǎn)業(yè)從第一次投資熱潮后沉寂了一陣子今年又迎來(lái)第二波熱潮，我們看著所投的企業(yè)估值一輪一輪往上漲，今年我們看到賽道里的雷達(dá)、雷達(dá)芯片等，確實(shí)估值上面有點(diǎn)超出了我們的想象。

    當(dāng)然，這里面有幾個(gè)原因，從我們這邊里看主要有幾個(gè)原因，第一，確實(shí)對(duì)于自動(dòng)駕駛大家看的越來(lái)越清楚了，原本第一輪投完以后大家還是比較迷茫的，甚至行業(yè)內(nèi)有很多人說(shuō)自動(dòng)駕駛永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)。但現(xiàn)在看下來(lái)，大家對(duì)于這個(gè)賽道未來(lái)的終局還是能夠感覺到一點(diǎn)，首先對(duì)于整個(gè)打法，很多東西在L2、L3已經(jīng)開始營(yíng)收，在各個(gè)細(xì)分賽道，包括港口、礦區(qū)、環(huán)衛(wèi)等看到了一些盈利模式、商業(yè)模式的落地，從這點(diǎn)來(lái)講，很多公司已經(jīng)有了一定的造血能力。

    另外，自動(dòng)駕駛最終L4、L5本身在數(shù)據(jù)以及算力的支撐已經(jīng)達(dá)到了我們以前想象不到的狀態(tài)，就像之前很多人說(shuō)的數(shù)據(jù)上了1000G、2000G，從商業(yè)模式來(lái)講大家看到的出路，這是第一個(gè)。

    第二個(gè)，來(lái)自于整個(gè)行業(yè)的焦慮感。我其實(shí)一直在產(chǎn)業(yè)圈，包括傳統(tǒng)零部件，包括整車廠對(duì)于自動(dòng)駕駛和傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的影響非常焦慮，零部件廠擔(dān)心自己慢慢被淘汰，傳統(tǒng)整車廠擔(dān)心自己被邊緣化。這種焦慮感觸發(fā)了新的投資熱潮，現(xiàn)在大量的產(chǎn)業(yè)投資、戰(zhàn)略投資都在往adas、自動(dòng)駕駛層面，又觸發(fā)了另外一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資的熱潮。從這個(gè)角度，大家都比較焦慮。

    我覺得這樣一個(gè)論壇能幫助大家更多的交流，緩解大家的焦慮，可能會(huì)幫助大家更加理性的思考，謝謝大家！

    王榮進(jìn)：其實(shí)復(fù)星集團(tuán)這幾年在汽車行業(yè)的布局有比較多的工作，無(wú)論是FFT，包括我們最近在一級(jí)市場(chǎng)的投資項(xiàng)目里面也經(jīng)常遇到復(fù)星團(tuán)隊(duì)非常積極的往自動(dòng)駕駛領(lǐng)域在布局。我的理解，復(fù)星應(yīng)該對(duì)自動(dòng)駕駛也是非常熱忠或者非常積極的布局。

    下面請(qǐng)聯(lián)想創(chuàng)投的羅總解讀一下，謝謝！

    羅旭：我是來(lái)自聯(lián)想創(chuàng)投的羅旭，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為是這樣的，因?yàn)樵谧母魑欢际琴Y本，包括前面兩位是行業(yè)的參與者，大家的目的之一，第一次出來(lái)的時(shí)候給大家提到了一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，大家認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的愿景非常好，然后大家就開始往里面投資，科學(xué)家也描述了一個(gè)很好的前景，說(shuō)2020年的L4上車了。過(guò)去的一年發(fā)展沒(méi)有那么順利，理想和目標(biāo)實(shí)現(xiàn)有困難，但他們沒(méi)有實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的時(shí)候，資本自然就會(huì)冷?，F(xiàn)在資本又重新開始投資，很重要的一個(gè)原因是因?yàn)檫^(guò)去這一年他們還是作出了一定的成績(jī)，往前走了一步，這是第一點(diǎn)，行業(yè)里的參與者的貢獻(xiàn)使得資本又重新關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域。

    第二，資本對(duì)這個(gè)領(lǐng)域仍然沒(méi)有失去最開始的信心，他仍然認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域是比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的，比較有發(fā)展的大的賽道，所以資本愿意繼續(xù)往里加注。這是第二點(diǎn)。

    第三，經(jīng)過(guò)四、五年的探索，我們也慢慢明白這個(gè)市場(chǎng)里到底哪些是可以真正的落地，哪些還需要繼續(xù)探索，不像15年的時(shí)候只是聽他們說(shuō)怎么樣，現(xiàn)在我們也大概明白了，所以我們?cè)诓煌瑘?chǎng)景里投資的時(shí)候關(guān)注度也開始明確，思路也開始明確了。

    第四，過(guò)去可能是風(fēng)險(xiǎn)投資，早期投資關(guān)注這個(gè)，然后投資?，F(xiàn)在來(lái)看一些政府產(chǎn)業(yè)基金和社會(huì)上的基金更多的資源進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，所以對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有一個(gè)推動(dòng)作用，同時(shí)也把價(jià)格往上抬了抬，這其實(shí)也是我們看到的。在這個(gè)情況下，有資本推動(dòng)其實(shí)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是有很大幫助，所以出現(xiàn)了第二次高峰。隨著技術(shù)的成熟以及資本的持續(xù)投入，這條賽道應(yīng)該還是會(huì)繼續(xù)往前發(fā)展。

    王榮進(jìn)：謝謝羅總！羅總對(duì)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域也是非常的熱衷，也能看到他在破局的時(shí)候比較務(wù)實(shí)的看一些落地，比較謹(jǐn)慎的看待，同時(shí)積極的擁抱自動(dòng)駕駛，謝謝羅總！

    下面有請(qǐng)二級(jí)市場(chǎng)的大咖，李瑞總，李瑞總是目前二級(jí)市場(chǎng)最大的新能源基金，據(jù)說(shuō)已經(jīng)超過(guò)200多億元，李瑞總對(duì)自動(dòng)駕駛的理解，對(duì)新能源汽車的理解應(yīng)該非常深刻，有請(qǐng)解讀一下，謝謝！

    李瑞：我來(lái)自東方新能源基金，專注于投汽車智能化、自動(dòng)化，我認(rèn)為自動(dòng)駕駛第一輪的機(jī)會(huì)來(lái)自產(chǎn)業(yè)的預(yù)期，當(dāng)時(shí)有很多事件，最大的背景是人工智能技術(shù)的發(fā)展尤其是深度學(xué)習(xí)技術(shù)在廣泛應(yīng)用。可以這樣說(shuō)，第一輪深度學(xué)習(xí)技術(shù)的應(yīng)用是第一輪熱潮，這是行情的最主要原因，同時(shí)資本包括市場(chǎng)非常高的預(yù)期。回過(guò)頭來(lái)看，當(dāng)時(shí)預(yù)期有點(diǎn)過(guò)度樂(lè)觀了，最重要的原因是長(zhǎng)尾問(wèn)題成為自動(dòng)駕駛落地的最重要的障礙，具體表現(xiàn)在系統(tǒng)的冗余性、測(cè)試的完善性等等。

    第二輪行情和第一輪不一的地方在于，來(lái)自于自動(dòng)駕駛的產(chǎn)業(yè)化真正開始落地，而不是簡(jiǎn)單的預(yù)期。之所以這樣說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)這些年的發(fā)展，很多技術(shù)，包括感知激光雷達(dá)，包括高算力芯片，也包括數(shù)據(jù)、算法技術(shù)的引進(jìn)取得非常大的進(jìn)步。與之伴隨的是很多特定場(chǎng)景，包括前面的嘉賓也都提到過(guò)特定場(chǎng)景開始有商業(yè)化的落地。

    在此基礎(chǔ)上，進(jìn)一步對(duì)于這一輪行業(yè)有兩個(gè)重要的原因，第一個(gè)原因，有很多低階的自動(dòng)駕駛的乘用車開始上市并且熱銷，不管是新勢(shì)力還是傳統(tǒng)車廠推出的。第二個(gè)原因，很多相關(guān)的公司開始上市，我覺得總之第二輪產(chǎn)業(yè)化開始落地是最主要的原因，第一輪是產(chǎn)業(yè)化預(yù)期。

    未來(lái)的方向，我覺得自動(dòng)駕駛的落地是這樣一個(gè)引進(jìn)的路徑，從低處場(chǎng)景到高處場(chǎng)景，從封閉場(chǎng)景到開放場(chǎng)景，從載物到載人，從商用到人用，自動(dòng)駕駛的未來(lái)是光明的，但需要大家一起腳踏實(shí)地的。

    王榮進(jìn)：謝謝李總！李總對(duì)自動(dòng)駕駛確實(shí)也做了總結(jié)。

    其實(shí)二級(jí)市場(chǎng)的投資人和一級(jí)市場(chǎng)的投資人在一些宏觀邏輯上是一致的，我本人也是從二級(jí)市場(chǎng)出身，也經(jīng)常交流對(duì)產(chǎn)業(yè)的一些看法，從認(rèn)知角度大家的維度也是非常一致的，我也非常認(rèn)同李總的觀點(diǎn)。

    簡(jiǎn)單總結(jié)，各投資機(jī)構(gòu)對(duì)自動(dòng)駕駛領(lǐng)域還是非常積極，包括剛才劉總講的非常低調(diào)，實(shí)際我們也知道百度是目前自動(dòng)駕駛領(lǐng)域應(yīng)該是最大的玩家，之前我們還開玩笑說(shuō)，看一家公司首先看有沒(méi)有百度的團(tuán)隊(duì)，如果有的話大家會(huì)多開一點(diǎn)。所以大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)域還是非常關(guān)注，同時(shí)也是采取辯證的角度看待。第一個(gè)問(wèn)題到這里結(jié)束。

    第二個(gè)問(wèn)題，從自動(dòng)駕駛的過(guò)程來(lái)講，我們可以說(shuō)是感知，激光雷達(dá)，攝像頭，決策、數(shù)據(jù)、算法、執(zhí)行等相關(guān)的，包括未來(lái)V2X也是作為車路協(xié)同的補(bǔ)充。想請(qǐng)問(wèn)大家對(duì)哪個(gè)環(huán)節(jié)更加看好一些？

    劉水：感知、決策、執(zhí)行，其實(shí)每個(gè)環(huán)節(jié)都很重要，每個(gè)環(huán)節(jié)相互關(guān)聯(lián)。從感知側(cè)來(lái)講，其實(shí)發(fā)展很多年，包括最早一批的創(chuàng)業(yè)者也是從感知方案開始切入自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域，感知方案非常重要，不但決定了核心算法的復(fù)雜度，同時(shí)也會(huì)考慮到將來(lái)整個(gè)的成本。

    決策，這里面因?yàn)樯婕暗剿惴?，包括芯片，其?shí)還是一個(gè)更核心的技術(shù)。

    執(zhí)行，涉及到安全，其實(shí)我們看到現(xiàn)在無(wú)論是乘用車還是專用車，現(xiàn)在這些初創(chuàng)公司這么多年的技術(shù)積累，技術(shù)也得到了很多發(fā)展，以及看到了將來(lái)替代海外產(chǎn)品的可能性。

    如果問(wèn)更關(guān)注哪個(gè)環(huán)節(jié)的話，從我們的角度來(lái)講可能會(huì)更關(guān)注感知，剛才我們也提到了可能有不同的方案。到今天為止，這個(gè)方案也沒(méi)有完全說(shuō)哪個(gè)是終極方案，比如有融合，有激光雷達(dá)，包括我們最近投資了一家新的方向，這家公司叫上海幾何伙伴，給他們做了4G毫米波的技術(shù)路線，在成本上較激光雷達(dá)是有優(yōu)勢(shì)，將來(lái)有可能在自動(dòng)駕駛場(chǎng)景可以取代激光雷達(dá)。

    激光雷達(dá)做了這么多年，到今天為止很難講大家是不是已經(jīng)看清楚了終極技術(shù)路線是什么樣的，這里面還是很復(fù)雜，有很多需要解決成本的問(wèn)題，需要解決生產(chǎn)問(wèn)題，以及需要解決上車的穩(wěn)定性問(wèn)題。所以我們還會(huì)不斷的關(guān)注技術(shù)新的改進(jìn)方案，這是我們作為投資部署的重點(diǎn)。

    王榮進(jìn)：謝謝！您把感知作為非常重要的環(huán)節(jié)，因?yàn)橛辛烁兄庞袥Q策和執(zhí)行。謝謝！

    下面請(qǐng)周總再給我們講一講您的心得？

    周奇：前面忘記講，我們還有車聯(lián)網(wǎng)的基金專門投車的方向，我個(gè)人除了車以外還投別的行業(yè)，基于這個(gè)問(wèn)題我想講一些更宏觀的或者跟其他產(chǎn)業(yè)相對(duì)比我們來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，講到智能，先拋開能源因素，包括汽車制造因素，只講智能，我們知道人工智能是三個(gè)階段，認(rèn)知智能、感知智能、運(yùn)作智能，無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛其實(shí)是這三個(gè)智能的結(jié)合，或者一定要走到認(rèn)知智能才能稱得上是智能駕駛。

    工業(yè)我也投的很多，我們總結(jié)了一句話，工業(yè)里面的智能分三個(gè)階段，第一個(gè)階段是替代人手，第二個(gè)階段是替代人眼，第三個(gè)階段是替代人腦，替代人手的過(guò)程就是那么多的機(jī)械臂，機(jī)器人，它不需要那么多的智能，它是基于原則、算法，只要有所謂的運(yùn)算智能就可以。第二個(gè)這幾年比較活的是CE在工業(yè)里面的運(yùn)用。第三個(gè)是更高階的，但是現(xiàn)在工業(yè)智能業(yè)發(fā)展了那么多年，機(jī)器人早就有了，但是今天如果拉出一個(gè)工業(yè)場(chǎng)景跟無(wú)人駕駛比，其實(shí)智能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如無(wú)人駕駛，就算工業(yè)里面做一個(gè)小車都是要做機(jī)械調(diào)度的，從智能角度跟車差得太遠(yuǎn)。所以工業(yè)領(lǐng)域是可以循序漸進(jìn)的通過(guò)運(yùn)算智能，先做替代人手，替代人眼其實(shí)是感知技能，到認(rèn)知技能就是替代人腦。但是在車?yán)锩?，這三個(gè)過(guò)程是齊頭并進(jìn)的，很難想象說(shuō)我沒(méi)有眼睛，也沒(méi)有執(zhí)行，光做一個(gè)運(yùn)算，你算了以后沒(méi)有結(jié)果的，另一方面，如果前端沒(méi)有感知的話拿什么東西算呢？

    所以智能駕駛我認(rèn)為從人工智能的發(fā)展路線來(lái)講是一個(gè)非常特殊的案例，必須是這三個(gè)方向齊頭并進(jìn)。從結(jié)果來(lái)看也是這樣，今天的傳感器公司，你說(shuō)激光雷達(dá)到頭了嗎？遠(yuǎn)未開始，現(xiàn)在用的激光雷達(dá)絕大多數(shù)恩能量產(chǎn)的基本是機(jī)械旋轉(zhuǎn)的，所以激光雷達(dá)遠(yuǎn)未到未來(lái)，我們的世界未來(lái)很令人滿意了嗎？非也，現(xiàn)在還會(huì)出事故。我們的高清地圖，等等。不管是從感知角度，今年我們還投了一個(gè)線控剎車、線控制動(dòng)的，芯片到了嗎？芯片遠(yuǎn)遠(yuǎn)未到。

    總結(jié)，我認(rèn)為自動(dòng)駕駛是系統(tǒng)性的，而且不遵循運(yùn)算、感知、認(rèn)知職能的發(fā)展路徑，缺一個(gè)環(huán)節(jié)都不行。

    王榮進(jìn)：自動(dòng)駕駛是高度安全相關(guān)的，所以每個(gè)環(huán)節(jié)都不能缺少，每個(gè)環(huán)節(jié)都要齊頭并進(jìn)，就像木桶原理，都要足夠長(zhǎng)，智能駕駛才足夠安全。

    薛春宇：關(guān)于自動(dòng)駕駛整個(gè)系統(tǒng)架構(gòu)有一個(gè)好的現(xiàn)象，確實(shí)這幾年我們把自動(dòng)駕駛系統(tǒng)整個(gè)的架構(gòu)邏輯已經(jīng)比較清楚，大家討論投資機(jī)構(gòu)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)語(yǔ)言都是一樣的，感知、融合、決策、控制，基本是按照這個(gè)劃分，大家都是在各領(lǐng)域找細(xì)分的公司和機(jī)構(gòu)。

    從感知來(lái)講，確實(shí)這幾年無(wú)論從攝像頭、毫米波、激光雷達(dá)、定位模塊，大家都投了很多公司，從階段來(lái)講已經(jīng)做產(chǎn)業(yè)化，很多公司已經(jīng)很成熟了。包括激光雷達(dá)整個(gè)技術(shù)路徑還沒(méi)有完全確立，還有一些技術(shù)迭代的風(fēng)險(xiǎn)，所以對(duì)于激光雷達(dá)來(lái)講不光是產(chǎn)業(yè)化怎么便宜的問(wèn)題，還有技術(shù)路線怎么選擇的問(wèn)題。我們也看到很多包括關(guān)于OPE、ACMCW（音）等激光雷達(dá)，從整個(gè)激光雷達(dá)的角度來(lái)講，很有可能顛覆性的技術(shù)一出來(lái)，前面的整個(gè)格局就會(huì)改變。所以對(duì)于激光雷達(dá)來(lái)講我們都是在持續(xù)關(guān)注，并且關(guān)注頭部的顛覆性的東西出來(lái)。

    毫米波雷達(dá)，本土和替代這幾年已經(jīng)走的很火了，從loco的角度來(lái)講已經(jīng)開始用本土的方案?jìng)}，現(xiàn)在還是用的傳統(tǒng)的芯片，從毫米波來(lái)講我們現(xiàn)在也開始關(guān)注芯片方案的供應(yīng)商，因?yàn)樾酒桨妇椭@次半導(dǎo)體的東風(fēng)，芯片方案也非常的貴。從整個(gè)商業(yè)模式來(lái)講，如果從整個(gè)財(cái)務(wù)來(lái)算是算不過(guò)來(lái)的，就是因?yàn)榘雽?dǎo)體這陣東風(fēng)，基本把整個(gè)芯片包括傳感器全部吹起來(lái)了。

    感知融合，現(xiàn)在基本都在統(tǒng)一做。預(yù)控是比較有意思的賽道，因?yàn)榇蠹仪捌诒容^關(guān)注的都是軟件，對(duì)預(yù)控確實(shí)沒(méi)有太多關(guān)注，這也是以前的一些公司在做自己方案的時(shí)候還是著傳統(tǒng)的POI，找預(yù)控，當(dāng)然我也聽說(shuō)他們?cè)诜e極布局想要做自己的預(yù)控方案。從軟硬件來(lái)講，長(zhǎng)期算法軟硬件之間的耦合性非常強(qiáng)，從這點(diǎn)來(lái)講，我們認(rèn)為短期來(lái)講預(yù)控行業(yè)是值得大家關(guān)注的地方。預(yù)控行業(yè)又牽扯到本土的高算力芯片，如何利用本土的高算力芯片搭建符合現(xiàn)在高算力算法需要的預(yù)控平臺(tái)，再與整車廠的溝通過(guò)程中，在SOA架構(gòu)的過(guò)程能夠達(dá)到滿足安全要求的SOA的預(yù)控，這是大家值得關(guān)注的機(jī)會(huì)。

    另外一個(gè)以前一直被忽視的地方是執(zhí)行機(jī)構(gòu)，執(zhí)行機(jī)構(gòu)的本土化力是非常低的，從感知、融合、決策到執(zhí)行，最低的就是執(zhí)行機(jī)構(gòu)。因?yàn)榇蠹以娟P(guān)注的自動(dòng)駕駛還偏向于軟件，從軟件又往預(yù)控去關(guān)注，慢慢關(guān)注到執(zhí)行機(jī)構(gòu)，最近執(zhí)行機(jī)構(gòu)慢慢起來(lái)，大家開始關(guān)注執(zhí)行機(jī)構(gòu)這塊。剛才北汽的領(lǐng)導(dǎo)也說(shuō)他們?cè)瓉?lái)投的執(zhí)行機(jī)構(gòu)公司，從這塊不管是產(chǎn)業(yè)圈、產(chǎn)投圈、財(cái)務(wù)投資圈還是要積極布局的，如果沒(méi)有預(yù)控，整個(gè)是起不來(lái)的，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)產(chǎn)的直營(yíng)機(jī)構(gòu)還處于非常弱小的階段，從ESB來(lái)講基本處于比較弱小的階段，需要在座的所有資本做。

    最后，我還是想談一下車路協(xié)同。車路協(xié)同，從我個(gè)人角度來(lái)講，我還是堅(jiān)信這塊還是會(huì)大力發(fā)展的，不管是從原來(lái)說(shuō)的掃地機(jī)器人，掃地機(jī)器人都在談?dòng)押眯图揖?，現(xiàn)在連家居行業(yè)都在談掃地機(jī)器人友好型家居，就是為了打造出一個(gè)比較適合掃地機(jī)器人工作的環(huán)境。所以我們?cè)谶@個(gè)情況下一定要提自動(dòng)駕駛友好型道路，這是我們的智慧的路。從這點(diǎn)來(lái)講，現(xiàn)在的車路協(xié)同各地都在積極布局示范區(qū)，現(xiàn)在的示范區(qū)還偏向于1.0模式，基本還是以單向的信息反饋?zhàn)鲆恍┬畔⒎?wù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到我們真正想要的感知融合，我說(shuō)的感知融合是指路端、云端、邊端再到整個(gè)云控的階段，這是非常早期的，需要大家持續(xù)的關(guān)注，其實(shí)自動(dòng)駕駛單車資本做的很好，很多公司在做，單獨(dú)做車路協(xié)同的公司也很多，做單車的很多，但是真正能夠把自動(dòng)駕駛跟車路協(xié)同融合的非常好，能夠做感知融合的自動(dòng)駕駛公司現(xiàn)在非常少，關(guān)于這塊我也是希望建議大家搭建真正的自動(dòng)駕駛友好型的道路場(chǎng)景。

    謝謝大家！

    王榮進(jìn)：謝謝薛總！把每個(gè)環(huán)節(jié)的理解給大家詳細(xì)講了一遍，我非常認(rèn)同。其中有兩點(diǎn)我需要特別再跟您同步一下，關(guān)于執(zhí)行這一部分，我個(gè)人也是非?？粗?，如果從產(chǎn)業(yè)鏈的差距來(lái)看，執(zhí)行的差距是最大的，而且執(zhí)行這個(gè)環(huán)節(jié)容易出現(xiàn)一家獨(dú)大的局面，我們?nèi)タ慈?0%，意味著非常容易形成高的集成度。

    周奇：幾年前我提出一個(gè)觀點(diǎn)，L4以上的自動(dòng)駕駛公司都是互聯(lián)網(wǎng)公司出來(lái)的或者是教授，L2以下的基本都是TL1出來(lái)的，因?yàn)槲覀兊钠嚵悴考澜缂?jí)的TL1的供應(yīng)商就沒(méi)有，你說(shuō)要要做制動(dòng)要從TL1的團(tuán)隊(duì)選出優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)作出一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)沒(méi)有那么容易，但是L3主要是搞算法的，都有機(jī)會(huì)，大家在一個(gè)起跑線上，我覺得這是一個(gè)原因吧。

    王榮進(jìn)：這個(gè)環(huán)節(jié)確實(shí)需要一些時(shí)間的培育，下面請(qǐng)羅總談?wù)勀愕挠^點(diǎn)？

    羅旭：從我們目前的現(xiàn)狀來(lái)看，我們是整個(gè)鏈條在看，分不出來(lái)重點(diǎn)看哪，為什么要看整個(gè)鏈條呢？因?yàn)檎麄€(gè)自動(dòng)駕駛里面整個(gè)鏈條不是特別成熟，作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司需要有一個(gè)比較明確的核心的競(jìng)爭(zhēng)，也可能是是很長(zhǎng)的，比如在雷達(dá)方面，現(xiàn)在我們看到還沒(méi)有解決部分雷達(dá)的技術(shù)問(wèn)題，假如能夠解決部分雷達(dá)的技術(shù)問(wèn)題，這樣的公司有很大的價(jià)值。

    比如在決策環(huán)節(jié)，現(xiàn)在我們可以感覺到最初出來(lái)那批人都是以算法為主的，但是這個(gè)算法好在什么上面，承載的芯片其實(shí)是缺的，而且是非常缺的，決策這一塊很明確的是芯片是很重要的。有的芯片其實(shí)并不能形成自動(dòng)駕駛的供給，未來(lái)可能會(huì)是一個(gè)廠家做出來(lái)整體方案，甚至聯(lián)想是不是也能夠做車載的計(jì)算單元，是一個(gè)整體系統(tǒng)，未來(lái)可能也會(huì)出現(xiàn)這樣的機(jī)會(huì)。

    對(duì)于執(zhí)行來(lái)說(shuō)，主機(jī)廠、車廠可能更多利用自己的優(yōu)勢(shì)來(lái)做。從我們的角度來(lái)看，現(xiàn)在這個(gè)階段我們整個(gè)鏈條都在關(guān)注，有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，要不然就是技術(shù)有優(yōu)勢(shì)，這個(gè)技術(shù)可能現(xiàn)在還沒(méi)也真正的落地，但是你的技術(shù)理論性。第二點(diǎn)，產(chǎn)品出來(lái)確實(shí)有亮點(diǎn)以后，未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)提升，這是兩點(diǎn)。

    真正要具體到我們到底關(guān)注什么東西，具體來(lái)說(shuō)我們其實(shí)關(guān)注的是車廠芯片、電池、電片等，最近兩年我們投了電車，這些是我們關(guān)注的，整個(gè)鏈條其實(shí)我們都是有所關(guān)注的。

    聯(lián)想作為一個(gè)系統(tǒng)廠商，習(xí)慣是把整個(gè)鏈條都能看到，這樣才能分辨出來(lái)哪個(gè)比較重要，或者哪個(gè)占比帶來(lái)大的變化。

    王榮進(jìn)：羅總對(duì)每個(gè)環(huán)節(jié)做了仔細(xì)的梳理，一個(gè)都不落下。下面有請(qǐng)李總從二級(jí)市場(chǎng)的視角跟大家解讀一下您的理解和看法，謝謝！

    李瑞：目前最為關(guān)注的還是在決策環(huán)節(jié)，分兩部分。第一部分，硬件，AI芯片是硬件里面占比最大的，而且不光是芯片，現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)內(nèi)公司，包括華為、地平線，越來(lái)越多的優(yōu)質(zhì)芯片公司涌現(xiàn)出來(lái)，我覺得這會(huì)逐步成為國(guó)產(chǎn)的OEM的國(guó)產(chǎn)替代的選擇。這是AI芯片。

    軟件這部分占比最大的環(huán)節(jié)是數(shù)據(jù)、算法，因?yàn)椴还馍婕暗焦δ馨踩瑫r(shí)涉及到數(shù)據(jù)安全。很多時(shí)候其實(shí)國(guó)家也在支持國(guó)產(chǎn)的公司因?yàn)閿?shù)據(jù)安全，所以逐步涌現(xiàn)出一批這樣的公司，這些公司也是我們現(xiàn)在關(guān)注的重點(diǎn)，這是決策環(huán)節(jié)。

    感知環(huán)節(jié)，前面幾位嘉賓也談過(guò)很。激光雷達(dá)，現(xiàn)在固態(tài)的激光雷達(dá)的方案已經(jīng)出現(xiàn)，機(jī)械式的激光雷達(dá)的成本已經(jīng)下降到1000美元的范圍內(nèi)，越來(lái)越有利于這些東西的落地，這是感知環(huán)節(jié)。

    執(zhí)行環(huán)節(jié)，執(zhí)行機(jī)構(gòu)，原來(lái)底盤執(zhí)行機(jī)構(gòu)在海外的PO1壟斷，國(guó)內(nèi)的國(guó)產(chǎn)化替代進(jìn)展比較緩慢，但是現(xiàn)在有個(gè)契機(jī)，OEM廠商越來(lái)越需要整合底盤控制機(jī)構(gòu)，整合過(guò)程中提供了國(guó)內(nèi)的底盤執(zhí)行機(jī)構(gòu)的契機(jī)。

    王榮進(jìn)：感謝各位嘉賓！后面還有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)闀r(shí)間比較短，我就快速跟大家交流一下。

    目前，自動(dòng)駕駛分多個(gè)場(chǎng)景，包括港口、礦區(qū)、園區(qū)等，請(qǐng)教大家對(duì)每個(gè)場(chǎng)景是什么樣的看法，包括演變是什么樣的路徑？

    劉水：每個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)根據(jù)自己的背景，包括在整體上對(duì)行業(yè)的理解不同，大家選擇不同的路徑，從高維的技術(shù)將來(lái)把技術(shù)降維到特定的產(chǎn)品來(lái)做，這對(duì)團(tuán)隊(duì)來(lái)講要有持續(xù)的能力。當(dāng)然，也有的選擇先從簡(jiǎn)單、可實(shí)現(xiàn)的場(chǎng)景來(lái)做技術(shù)進(jìn)階的方案，無(wú)論哪個(gè)場(chǎng)景，現(xiàn)在落地的場(chǎng)景很多，包括環(huán)衛(wèi)、物流、礦場(chǎng)等等。對(duì)于團(tuán)隊(duì)來(lái)講，第一件事肯定是要把產(chǎn)品打磨好，這是毋庸置疑的。第二是要深入到行業(yè)里面去，這里面考驗(yàn)的不止是技術(shù)本身。昨天晚上在跟一些做智能駕駛特定場(chǎng)景的從業(yè)者聊天，比如說(shuō)環(huán)衛(wèi)場(chǎng)景，因?yàn)榻煌y的問(wèn)題要做環(huán)衛(wèi)小車人力替代，是一上來(lái)就把人替掉呢，還是中間有人、車之間協(xié)同的問(wèn)題怎么解決，比如做零售場(chǎng)景，小車在園區(qū)里面去賣一些零食或者飲料，你怎么去做品控，怎么算量，等等。所以對(duì)團(tuán)隊(duì)來(lái)講，不光是產(chǎn)品技術(shù)做好，還要懂運(yùn)營(yíng)，懂場(chǎng)景，這是綜合的問(wèn)題。針對(duì)每個(gè)場(chǎng)景，大家選擇路徑不同，技術(shù)由難到易、由易到難根據(jù)各自的特點(diǎn)，每個(gè)賽道都有不同的公司出現(xiàn)。

    周奇：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，開放環(huán)境跟封閉場(chǎng)景是不是不相互滲透，剛剛也提到是不是高維打低維，所謂的開放路段屬于高維，封閉路徑屬于低維，我完全不認(rèn)為這是高維、低維概念。因?yàn)槲曳浅Ｇ宄?，我們投了踏歌（音），踏歌不單是單車智能，它是個(gè)整體的調(diào)度系統(tǒng)，你作為開放路段的公司你說(shuō)做完以后再做礦區(qū)，沒(méi)那么簡(jiǎn)單。礦區(qū)有很多原因，比如重載，一輛小轎車2、3噸，一輛礦卡將近200噸，200噸和2噸的控制完全不一樣。

    第二，安全下車。L4的自動(dòng)駕駛?cè)绻_放路段，我完全拍腦袋，我認(rèn)為三年以內(nèi)安全不可能下沉，但是在封閉場(chǎng)景必須要安全下車，要是不能安全駕駛等于沒(méi)用。踏歌今年之內(nèi)安全就能下車，如果我是一個(gè)L4的公司，到礦區(qū)里面來(lái)保證兩個(gè)月能下車嗎？我相信絕對(duì)做不到。所以在封閉場(chǎng)景里面有它自己的特點(diǎn)，包括剛才講了系統(tǒng)型的，第二是在應(yīng)用場(chǎng)景上落地的，第三個(gè)是安全下車這事是一般的L4公司所做不到的。從經(jīng)營(yíng)的不同、方向的不同、發(fā)展路徑不同到最后的結(jié)果會(huì)很不一樣，謝謝大家！

    薛春宇：關(guān)于L3、L4其實(shí)就是一些封閉的場(chǎng)景落地，大家看的很清楚，我相信L2+在未來(lái)甚至十年內(nèi)還會(huì)是比較主流的配置，所以我一直建議現(xiàn)在在做adas的企業(yè)真的要打磨好產(chǎn)品，把某一項(xiàng)功能做到機(jī)制8，因?yàn)長(zhǎng)2+、L3以下的，L3以下的其實(shí)是功能，而L3以上的L4、L5是產(chǎn)品，而對(duì)功能來(lái)講就是打磨客戶體驗(yàn)。我以前開過(guò)特斯拉像高速擁堵的輔助等，體驗(yàn)非常的不好，在中國(guó)的高速或高駕上，一旦擁堵，你開啟這個(gè)功能會(huì)被逼瘋，因?yàn)槟銜?huì)不停的被人家插進(jìn)來(lái)，然后你要不停的往后退。我想在L3以上的功能做到極致，把一到兩個(gè)場(chǎng)景打磨的非常好，相信這就是個(gè)非常好的產(chǎn)品，比如如果買輛車，每天沿高架一直走真的會(huì)被堵車逼瘋掉，但如果它能夠在高架堵車的時(shí)候能夠幫助我很好的跟車，這是非常好的場(chǎng)景。所以我也一直關(guān)注這樣的公司，希望能夠找到這樣的公司。

    謝謝大家！

    羅旭：我們對(duì)降維打擊這個(gè)事是不認(rèn)同的，我們認(rèn)為不存在降維打擊，每個(gè)場(chǎng)景需要解決的問(wèn)題是不同的，各個(gè)場(chǎng)景里面的創(chuàng)業(yè)者都有機(jī)會(huì)。

    李瑞：落地肯定是技術(shù)和場(chǎng)景的融合。但是不同場(chǎng)景下技術(shù)的要求也不太一樣，比如特定場(chǎng)景自動(dòng)駕駛要落地，比如礦山場(chǎng)景電池干擾比較強(qiáng)、信號(hào)弱、功耗比較弱，場(chǎng)景不一樣。比如基層場(chǎng)景對(duì)安全性的要求比較高，港口場(chǎng)景空氣比較濕潤(rùn)或者會(huì)下雨，不同的場(chǎng)景對(duì)技術(shù)的要求會(huì)不同。這是一點(diǎn)。

    第二，如果要落地需要的是什么？比如聚集到算法，需要對(duì)各不同的場(chǎng)景需要深度理解場(chǎng)景下對(duì)算法進(jìn)行定期性的開發(fā)。另一方面，開發(fā)出算法以后，數(shù)據(jù)通過(guò)不同的進(jìn)來(lái)可以迭代你的算法。

    還有一個(gè)前面的嘉賓也講到過(guò)，不管是海外還是國(guó)內(nèi)從L4以上的跨越式類型的公司看，其實(shí)沒(méi)有看到量產(chǎn)上車。這兩種路線各有優(yōu)劣，一方面可能有更多的量產(chǎn)上車，數(shù)據(jù)更加真實(shí)，更加實(shí)際。礦業(yè)車路線可能可以裝更多的感知設(shè)備，算法可以設(shè)計(jì)的更先進(jìn)?？傮w來(lái)講，我更加看好漸進(jìn)式路線，如果漸進(jìn)式路線也需要公司員工有可以媲美L4的研發(fā)的能力。

    謝謝！

    王榮進(jìn)：各位嘉賓的發(fā)言特別精彩，周總有一點(diǎn)我特別認(rèn)同，無(wú)人駕駛?cè)绻荒軐?shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益其實(shí)價(jià)值是不大的，本身就是有機(jī)器替代的。

    最后一個(gè)問(wèn)題，大家也知道，現(xiàn)在初創(chuàng)公司通過(guò)自研的核心技術(shù)或算法掌握核心技術(shù)，同時(shí)這些主機(jī)廠也在非常積極的跟進(jìn)，想請(qǐng)教各位如何看待主機(jī)廠的技術(shù)演進(jìn)，同時(shí)跟創(chuàng)業(yè)公司的協(xié)同關(guān)系？先從李瑞總這邊開始吧。

    李瑞：我覺得頭部主機(jī)廠肯定有很強(qiáng)的動(dòng)力自研，傳統(tǒng)的是相對(duì)低的制造業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈的整合已經(jīng)進(jìn)入到了陳述階段，繼續(xù)降成本的空間也不大，如果在電動(dòng)智能這個(gè)賽道下，整車相對(duì)會(huì)提高單車價(jià)值量和單車?yán)寐?。另一方面，抓住了這個(gè)數(shù)據(jù)和系統(tǒng)也就是抓住了客戶，尤其對(duì)頭部整車公司來(lái)說(shuō)非常有動(dòng)力去做。

    具體到整車和新勢(shì)力公司是什么關(guān)系，我覺得競(jìng)合關(guān)系，但是具體情況要具體分析，比如頭部整車廠和頭部新勢(shì)力公司可能競(jìng)爭(zhēng)更強(qiáng)。其他的頭部整車廠和其他的頭部新勢(shì)力公司可能會(huì)有合作，但是可能被收購(gòu)。但是頭部的科技公司如果有資本的實(shí)力可能會(huì)造車，非頭部的可能會(huì)有合作，合作過(guò)程中主導(dǎo)關(guān)系包括利益分配機(jī)制是一個(gè)需要重點(diǎn)關(guān)注的。

    至于新勢(shì)力，可能和科技公司更多和頭部主機(jī)廠一樣是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系居多，因?yàn)樗陨淼能浖芰^強(qiáng)，自己的組織架構(gòu)比較靈活。

    王榮進(jìn)：時(shí)間關(guān)系，第三場(chǎng)圓桌論壇到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓！