圓桌論壇一：智能駕駛?cè)盒壑鹇?，誰將率先殺出重圍？

 圓桌論壇一

    主持人：謝謝主持人，我是華西證券的崔琰，也是本場圓桌論壇的主持人，今天我們非常榮幸邀請到了六位嘉賓，有車企，還有初創(chuàng)公司的領(lǐng)導(dǎo)們一同探討。今天本場論壇的主題是智能駕駛元年的掘金機會，我們也希望通過大家一起來探討，找尋賽道未來會發(fā)生什么變化，包括我們會產(chǎn)生什么投資機會，接下來進入本場的圓桌論壇環(huán)節(jié)。

    今年的一個關(guān)鍵詞是智能駕駛元年，我們看到車企、車創(chuàng)公司在加速自動駕駛的落地，從車企層面有很多L3級的車型在加速量產(chǎn)，在一些封閉路段、碼頭等也在加速落地，第一個問題想跟大家一起探討一下，大家覺得這個行業(yè)這兩年發(fā)生了什么變化，現(xiàn)在自動駕駛在什么階段？這其中又有什么要素決定在這兩年這個行業(yè)大家看到的一些變化，首先邀請中保研的方總分享！

    方仲友：謝謝！今年是自動駕駛的元年，我個人認為自動駕駛之所以稱為元年，對自動駕駛目前的生態(tài)正在完善，從四個方面來看，第一個是技術(shù)，整車領(lǐng)域傳統(tǒng)企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的技術(shù)，第二是廠商的介入，第三是資本的力量，第四是消費者對自動駕駛的認同、接受和信任，目前最大的不足是法律問題，個人認為資本投入目前能夠解決，關(guān)鍵是自動駕駛不是個簡單的技術(shù)，可能是生態(tài)問題，法律法規(guī)很重要，法律法規(guī)可以解決人對這個事情的信任度，與此相關(guān)的還需要發(fā)展。

    今年智能駕駛場景都在進步，未來的自動駕駛可以很好的發(fā)展，同一個品牌，自動駕駛的感覺完全不一樣，我是體驗過的。

    中保研是做汽車安全的，去年新能源汽車的保險產(chǎn)品問題，我們跟中國保險業(yè)協(xié)會為目前國內(nèi)新能源汽車制造帶來很多思考的問題，但我個人對未來自動駕駛的應(yīng)用充滿信心。

    崔琰：謝謝方總的分享！方總，我想再追問一個問題，現(xiàn)在我們看到很多主機廠的自動駕駛，在技術(shù)和安全兩者中怎么平衡，你怎么看待這個問題？

    方仲友：自動駕駛是網(wǎng)絡(luò)問題，我們也在思考未來傳統(tǒng)企業(yè)慢慢減少，但是一旦發(fā)生沖突怎么承擔(dān)呢，除了汽車以外，法律和保險的配套還是很重要的。

    崔琰：感謝方總的分享！下面我們也想聽一下車企的幾位領(lǐng)導(dǎo)的觀點，首先有請廣汽埃安的副總經(jīng)理席總來分享！

    席忠民：自動駕駛是超乎大家想象的，前兩年大家可能沒想到，圍繞電動車平臺催生的駕駛技術(shù)，因為電動平臺作為自動駕駛平臺，剛才主持人也說了，自動駕駛從2020年推出AR，我問過所有開自動駕駛的人，他們說上了高速就有新的體驗。

    第二個是L4，我在亦莊看到滿大街都是跑L4的，這是另外一條線，這條線可以看到軟件可能跑的很好，但不具備量產(chǎn)條件。大家可以看到L4的硬件現(xiàn)在不成熟，但是我想軟件是跑的比較好的，這條線我認為在2024年整個硬件條件具備的話，2024年會進行小批量的市場試跑，可能2025、2026年之后會真正的量產(chǎn)。但是我看這兩條線2025年之后會并成一條線，成為真正高階的自動駕駛的曲線。這是我對自動駕駛發(fā)展的看法。

    崔琰：感謝席總，剛才席總也提到電動化是智能化的最佳載體，過去幾年，電動車發(fā)展的狀態(tài)非常好，所以我們看到這兩年基于電動車智能化推進的速度也在明顯加快。剛才席總也聊到了對于車企的漸進式的策略以及直接跨越式的策略，兩種策略到2025年都會在這個階段逐步開始形成高階的自動駕駛。我們也對于這個行業(yè)經(jīng)過席總剛才的分享會看得越來越清晰一些。

    下面想聽一下作為汽車新勢力的優(yōu)秀代表，威馬的張總您對這個問題有什么觀點？有請！

    張然：大家下午好！首先今天能到亦莊來我還是比較激動，為什么呢？2010年的時候，當時我們在亦莊一個很小的小酒店里面待了大半年，但現(xiàn)在來看還是比較具有里程碑的項目。11年以后又回到亦莊，看到亦莊的發(fā)展已經(jīng)是欣欣向榮了，像剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)所說的不得了，所以感慨萬千。

    借此機會我想表達幾點，第一，類似今天證券日報開的討論會，其實之前行業(yè)有過不同的討論，我記得有參加過新能源車的討論，有整體新的業(yè)態(tài)，包括金融、保險、二手車，整個新的生態(tài)發(fā)展。今天我們在這里討論自動駕駛或智能駕駛的話題，其實所有這些討論都是順勢而為的過程，也就是說汽車行業(yè)發(fā)展到今天現(xiàn)在面臨一些新的機遇和挑戰(zhàn)，從威馬這塊，我先簡單的說幾句威馬過去幾年做的這方面的工作，再談一下我的想法。

    威馬的核心訴求就是希望把我們在座的各行業(yè)里面大家看到的東西以一個能夠落實的方式一步一步在市場消費者中能夠體現(xiàn)出來，我們通過在車上一步一步，先是智能駕駛做倉，然后是L2，現(xiàn)在是有限場景的L4，慢慢在過程中，個人覺得對我們自身是學(xué)習(xí)，當然這個學(xué)習(xí)的坡度陡，我們是一個快速學(xué)習(xí)的過程，同時這也是一個全行業(yè)的學(xué)習(xí)，前面幾位業(yè)界翹楚說的非常對，整體上智能化這個問題不是某一個企業(yè)或某一個環(huán)節(jié)可以全面克服和解決的，一定是所有在座的包括不在座的很多企業(yè)大家一起共同推動的結(jié)果。但是我想表達的點是，它會匯集到汽車這個產(chǎn)品上去，作為一個集大成的表現(xiàn)體現(xiàn)在消費者的面前，讓他們?nèi)ジ惺芎腕w驗。

    這個過程中，我們很有幸在做整車環(huán)節(jié)上和在座的上游、下游的所有合作伙伴一起探討這個問題，在這里我想表達的另一點是，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有很多需要處理的事情是原來這個行業(yè)可能在人才架構(gòu)上不具備或者相對比較薄弱的或需要轉(zhuǎn)型，這些我們后來展開聊，我先把這個話題扯出來，這些都是我們現(xiàn)在參與到這個行業(yè)里面發(fā)現(xiàn)很多具體的事要解決的事，剛才也談到整體智能車的發(fā)展方向，我們有自己的判斷，一會可以進一步的做交流，謝謝大家！

    崔琰：感謝張總的觀點！張總提到的有一個詞，我覺得確實現(xiàn)在這幾年非常明顯的在汽車行業(yè)變革中感受到，已經(jīng)很多的跨界了，不僅僅是車企，有了很多新的包括軟件、算法等，這些都會貫穿到汽車的產(chǎn)業(yè)鏈中來，這兩年整個行業(yè)學(xué)習(xí)曲線越來越陡峭，我們看到的結(jié)果是這個賽道起來的速度比大家想象中更快一些，感謝張總的觀點！

    吉利高端電動品牌極氪，正好10月份數(shù)據(jù)我們了解極氪001就要開始交付了，相信袁總對這個賽道有很多他的觀點，有請袁總！

    袁璟：謝謝主持人！剛才張總提到一個詞我特別贊同，智能駕駛現(xiàn)在是水到渠成的狀態(tài)，剛才方總也提到了智能化的步伐比大家想象的快很多，相信在座的也都意識到自動駕駛涉及的行業(yè)，不管是感知、決策或商用到乘用不同場景所覆蓋的范圍面比大家想象的要多很多。從我們的角度，最重要的是我們怎么作為一家主機廠把不同場景中產(chǎn)業(yè)鏈不同位置的合作伙伴，能夠聚集到一起讓大家成為一個真正的利益共同體，從這個角度，8月底我們做了一輪共投共創(chuàng)的簽約儀式，我們也找到在半導(dǎo)體、自動駕駛行業(yè)都有很多積累的一些合作伙伴，希望能夠在整個行業(yè)的變局過程中能夠聚集更多的跨界力量，最終為整個智能電動車自動駕駛領(lǐng)域的發(fā)展出一點力。

    崔琰：袁總也提到了跨界這個詞，現(xiàn)在汽車已經(jīng)不是過去一百年的完全以硬件為主導(dǎo)了，現(xiàn)在也有很多關(guān)于芯片、軟件、算法等加入到這個行業(yè)了，今天的圓桌安排還是非常有意義的，有像中保研這樣權(quán)威的第三方，有車企，還有一些原來在這個生態(tài)中可能過去一百年是大家不曾看到的，但是現(xiàn)在一些芯片、自動駕駛和算法公司都開始到這個產(chǎn)業(yè)鏈中了，現(xiàn)在也想請地平線的王雷總跟大家分享作為產(chǎn)業(yè)變量的新的科創(chuàng)的細分賽道，您怎么看待這個行業(yè)現(xiàn)在發(fā)生的變化？

    王雷：說到變量，感覺從今天的穿著就能看得出來，我里面是穿著公司文化衫過來的。以前在公司從來不會穿牛仔褲，現(xiàn)在都穿牛仔褲出來，如果說變量從穿著就可以看出來。席總說方興未艾，從每一個很小的公司來看我自己感受還是很深，我們?nèi)ツ陝倓偭脸隽宋覀兊男酒衲暝谛掳姹镜睦硐肓脸隽藘蓧K芯片，這幾年對我們來說變化非常大，我們從一個小企業(yè)的角度來說感受非常深，當然也有一些車企，比如廣汽的產(chǎn)品，是什么力量從這個行業(yè)不被消費者接受到現(xiàn)在蓬勃發(fā)展的大的趨勢？我們感覺有幾個方面，第一個方面是量比較大，剛才崔老師也說電動化可能是智能化的前瞻，先電動再智能，上個月的電動汽車的滲透率大概達到20%，如果說電動汽車滲透率達到20%，這是一個特別大的智能體。還給我們一些安慰，剛才長安的李總在分享他們的產(chǎn)品，原來我們說2030年達到蓬勃發(fā)展的程度，剛才長安的PPT說2025年做到75%，這對我們上游供應(yīng)商來說，是一個非常令人激動的消息。所以量是非常大的。

    第二，我們覺得中國的消費者比所有其他地方的消費者都要好，我們覺得中國有超過90%的客戶愿意為自動駕駛的功能付一點點錢來買這個配置和服務(wù)，長安李總也分享了這個觀點，客群也很大。再加上中國涌現(xiàn)出了一批像縱目、地平線這樣的懂消費者，又能開發(fā)產(chǎn)品的供應(yīng)商，有市場，有產(chǎn)品，有本土的企業(yè)一起來助力，這確實是在推動大的趨勢往前發(fā)展。

    崔琰：感謝王雷總的分享，王雷總也提到了中國的智能駕駛可能更看好一些，我們其實也非常看好，電動化已經(jīng)走在了前列，智能化的進度也是全球非常領(lǐng)先的，我們也想聽一下關(guān)于縱目科技，一家非常優(yōu)秀的公司，也有很多涉及到算法等的公司，想聽黃總對這個問題的觀點。

    黃潔：大家好！我是來自縱目科技的黃潔。每次參加論壇的時候，我們聽到大家都在談?wù)搱鼍?，談?wù)撋鷳B(tài)，談?wù)撋虡I(yè)模式，甚至最近談?wù)摳嗟氖菙?shù)據(jù)權(quán)共享等方面。因為我們是從事自動駕駛這個方向軟硬件系統(tǒng)的供應(yīng)商，其實我們的體會是非常深刻的，包括在座臺上的幾位嘉賓都是我們的合作伙伴，包括地平線，幾個主機廠，包括方總提到的保險方面的，其實都是我們的合作伙伴。從場景來看，市場上是不斷成熟的，確實像方總講的，政策、保險配套不斷的技術(shù)成熟，面向公眾老百姓，這是我個人認為相對長期一點的商業(yè)模式落地的場景。

    另外，一些商業(yè)行業(yè)應(yīng)用，礦山、港口等，還有比如高速公路重卡這種貨車確實也會在行業(yè)里面落地，提供一些相應(yīng)的服務(wù)。因為我一直在泊車這個場景，分大類的會在搭配出行乘用車的個人消費運營的場景里面，所以在綜合整個產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展，泊車場確實是最早落地的一塊，今年底確實會有幾個主機廠整個服務(wù)的落地，這是一部分。

    包括提到了生態(tài)，在自動駕駛落地的時候確實會面臨我們在泊車場去看保險的責(zé)任認定，保險定價其實是要有一些原始數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)的積累做精算，早期需要有保險公司跟我們一起做探索，先有一個數(shù)據(jù)定價，后面從責(zé)任認定的環(huán)節(jié)，從車到保險公司系統(tǒng)的打通、認定的方案、客服的理賠，整個環(huán)節(jié)相對還是比較早期，還是需要做一些工作的。

    說到商業(yè)模式，剛才長安集團的李偉總也提到APA7.0，也提到商業(yè)模式，很榮幸他提到的這兩個重點方向都是縱目科技跟長安集團深度合作的兩個部分，說到數(shù)據(jù)權(quán)，我個人以前是做互聯(lián)網(wǎng)的，數(shù)據(jù)權(quán)其實是一個非常敏感的話題，首先跟國家政策很相關(guān)，用戶隱私的保密，脫敏數(shù)據(jù)的共享，包括這些數(shù)據(jù)未來如何創(chuàng)造一些價值，然后在汽車自動駕駛發(fā)展里面起什么作用，我想類比一下互聯(lián)網(wǎng)公司開創(chuàng)平臺的做法，通常是平臺軟件方的方式開放給服務(wù)商，然后為用戶提供不同類型的服務(wù)，是移動服務(wù)還是行業(yè)應(yīng)用服務(wù)，這些都是有的。

    主機廠、供應(yīng)商再到用戶，這個生態(tài)鏈里面我個人認為可以借鑒一下，因為數(shù)據(jù)共享我們做好了數(shù)據(jù)安全，另外做好了數(shù)據(jù)脫敏的嚴格規(guī)劃，第三是什么樣的數(shù)據(jù)、怎么樣共享，其實在大家的生態(tài)里面都有一定開放度的時候能夠把數(shù)據(jù)用好，一方面提高算法，這個很重要，第二方面可以深度了解用戶的出行行為，這是綜合的行為，不是針對某個人去做的事情，最終做更好的技術(shù)安全的保障，同時又能研究好我們的研發(fā)，后面更好的投入應(yīng)用，這是我的一些見解，謝謝大家！

    崔琰：謝謝黃總！剛才黃總分享了這個行業(yè)在發(fā)生變革催生了非常多的新的商業(yè)模式，第二個問題，我們想跟大家聊一下關(guān)于技術(shù)路徑和商業(yè)模式的話題。其實我們現(xiàn)在看到在智能化過程中，芯片、計算平臺和算法，這些可能是其中的核心。現(xiàn)在以特斯拉為代表比較典型的全棧式的自研，請問各位對于自研和外部供應(yīng)商兩種方式是怎么看待的？首先請方總來談一下您的觀點！

    方仲友：好的，我們對汽車最后形成這個產(chǎn)品對消費者有什么影響，我們是從這個方面關(guān)注，從這方面考慮剛才主持人講的未來是怎么分工，分工很重要，分工背后是成本，一個企業(yè)所有的鏈條做完，估計這個產(chǎn)品消費者可能接受不了。第二，分工協(xié)作邊界誰來主導(dǎo)，品牌這方面也是跟重要的，個人感覺技術(shù)問題，我不是專家，談一些個人的感覺和想法，目前智能駕駛的元年，大家回到消費者的認識來看，消費者用車最關(guān)注的是哪個問題？第一是安全，安全問題第一個就是駕駛過程的安全問題，第二是數(shù)據(jù)的軌跡安全問題，第三萬一發(fā)生問題了，只要你是互聯(lián)網(wǎng)的，一定有外因，無非這個原因是什么，這種情況下怎么保證安全問題。

    第二，使用成本問題。目前特別是中高端人士才是自動駕駛的用戶，他們的時間可能更值錢，那么怎么解決成本問題？個人覺得，我們從L3到L4，等等，這個產(chǎn)業(yè)第一不是一家企業(yè)能完成，第二是怎么能夠相互合作，第三是合作過程中怎么解決相關(guān)的法律法規(guī)問題，發(fā)展規(guī)律不解決，車主對企業(yè)的信任度一定不高，所以不管是軟件、環(huán)境等，從目前的角度其實進步很大，我個人認為到大家坐下來形成一個標準，剛才席總也講了L3、L4、L5到底什么標準，標準要明細清晰可見，標準明確了大家才能合作，我講的不一定專業(yè)，謝謝！

    崔琰：方總提到一個關(guān)鍵的點，不管怎么分工合作，最終還是要回到消費者。剛才提到一個算法也是非常重要的，行業(yè)內(nèi)的觀點是做全棧式的自研也是可以不斷促進未來的產(chǎn)品的，還是想請從車企的角度，席總您怎么看待自研和外部供應(yīng)商，您是什么樣的觀點？

    席忠民：自動駕駛分為硬件和軟件兩條線，分三個層次，硬件是底層、感知，上面是預(yù)控，軟件是操作系統(tǒng)、中間層，L3是感知的軟件，這三個是規(guī)控跟場景應(yīng)用。對車企來說，如果條件具備肯定是全棧，所有的技術(shù)都掌握在自己的手里，所有的數(shù)據(jù)在自己手里，當然這是最好的辦法，在中國可能華為也想這么干，但是全線干有一個最大的問題是成本、時間、人才，主機廠現(xiàn)在能聚集這么多的技術(shù)積累人才嗎？有難度。

    現(xiàn)在怎么做呢，從硬件角度來講，感知、傳感器、芯片、易控，我覺得這是1.0，完全可以在行業(yè)內(nèi)和大家合作，一起來做，這個主機廠完全不用自己去干，完全跟合作伙伴去干。從軟件的角度，操作系統(tǒng)，現(xiàn)在主機廠不具備干的條件，感知程序也不具備干的條件，如果我們能干的話，就沒他們什么事了。但是有一點，最上面那一層，規(guī)控和場景應(yīng)用層，我想這個是主機廠要牢牢抓在自己手上的東西，別具有幻想，主機廠不會給你的，如果主機廠把這個給你們，那我們就什么都沒有了，所以控制的場景，這是我們拿去生錢的方法，這不可能。從現(xiàn)在來講，主機廠目前最直接的是我們要牢牢掌握住規(guī)控和場景，因為這可以不停的迭代軟件，可以不停給用戶新的體驗，這是主機廠必須要掌握的性能。在自動駕駛汽車里面，沒有這個技術(shù)可能就混不下去了。如果主機廠具備了這部分，你放心，主機廠一定會打到板子，至于打不打到操作性能，要看以后有沒有誰把操作系統(tǒng)公開，其實操作系統(tǒng)不可能太多，就一、兩個固定的，這個邏輯是現(xiàn)在主機廠可能不具備全棧的能力，但是主機廠一定會做到應(yīng)用層，也一定會打到感知層，這是我的觀點。

    崔琰：席總的觀點還是非常鮮明的，產(chǎn)品應(yīng)用層一定要把握在主機廠手里，主機廠一定會做的，對于往下做感知，還有芯片等還是要考慮合作的方式，因為也取決于車企的布局。威馬的張總，您怎么看這個話題呢？

    張然：從幾個層面討論這個問題，第一，首先科技創(chuàng)新這個事情本身就有高度的隨機性，即使我說想自己做這個事，或者自己做某一個產(chǎn)業(yè)鏈，是不是我都能做成，可能別人想攻擊我現(xiàn)在做的事，其實現(xiàn)在新興的產(chǎn)業(yè)恰恰是對原有的我們自己參與的產(chǎn)業(yè)進行很多沖擊，我覺得這是科技本身自有的規(guī)律，我們不能夠把這個忘掉。在這個前提下我個人認為將來一定是全產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同，才能生成最有效的技術(shù)路徑，這是第一個觀點。

    第二，無論是我們在這個產(chǎn)業(yè)鏈里面的哪個環(huán)節(jié)，大家沒必要過于焦慮，我們可能在做主機廠的層面經(jīng)驗比較多，我說主機廠到底核心的價值在哪？思來想去，其實有一個很簡單的例子分享給大家，就好像我們有很多廚師，有的是五星、三星，有的是路邊的廚師，都叫廚師，主機廠有的叫BBA，有的叫什么名的，都叫主機廠，為什么有高有低有好有差？其實主機廠核心是能夠在整個價值鏈里面具有相當強的整合能力，能夠在消費市場有深度的洞察，把洞察轉(zhuǎn)化成工程語言，再通過剛才所說的成本的合理配置，把整個供應(yīng)鏈體制結(jié)合起來，再按時、按質(zhì)、按量、按成本、按投資，所有這些都做到最佳匹配，再成百成千成萬生產(chǎn)出來高效的銷售，一個來回做完才是一個產(chǎn)品，周而復(fù)始在產(chǎn)品不同迭代更新以后，一直保持領(lǐng)先，這叫三星級的廚子，否則明天就沒有了。我覺得這是一個核心的認知，至少是我自己的認知。

    第二個，不排除這個廚子有一些自己的秘籍，比如這里有一個醬料是我獨家秘制的，他不會分享給別人，這是有可能的。我還是堅定的認為，剛才我看到討論話題里面也說有互聯(lián)網(wǎng)體系的，有汽車產(chǎn)業(yè)零部件體系，有整車體系，有其他不同體系的，等等，都在往這個領(lǐng)域進入，將來誰能勝出？我覺得不好判斷，但我認為在這個領(lǐng)域里不應(yīng)該排除任何人參與的機會和可能性，只要他把合理的配置放到一起有效整合資源的話，他就有勝出的機會。

    崔琰：張總用了生動的廚師的例子展示了他的觀點，下面我們想跟袁總聊一下，極氪也是吉利量產(chǎn)的第一個平臺，他不僅僅要做平臺的車，也要做一些生態(tài)，想請教您怎么看待自研分工的問題？

    袁璟：把鏡頭往后拉一點，用比較長的時間的來看，其實我們現(xiàn)在遇到的問題在整個汽車行業(yè)發(fā)展一百多年的歷史中大家一直在討論，整車廠業(yè)務(wù)的邊界在哪，在整個L車行業(yè)一百多年大家有一個比較好的博弈，之后有一個邊界，才能鎖定在新能源車或智能電動車行業(yè)，大家還在博弈、還在討論我們跟供應(yīng)商方面還有不同的互動，這也是一個很正常的事。

    回過頭來，作為主機廠我們更關(guān)注的是，首先我們怎么確認做的是對的，或者我們要做的這個方向是好的。剛才方總提到的我們最關(guān)注、最在意的其實是我們跟用戶的互動，我們是不是真的給用戶帶來了跟別人不一樣的體驗，更先進的體驗，更好的體驗。這對主機廠與用戶的溝通提出了新的要求，而不是只就供應(yīng)鏈談供應(yīng)鏈。第二個，我們在供應(yīng)鏈上面怎么樣和供應(yīng)商伙伴有更好的合作的關(guān)系，不管是之前的電動化的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在智能化的投入，未來更多其他方面的投入，其實在整個生態(tài)圈的發(fā)展中光靠主機廠一條線肯定不夠的。最關(guān)鍵的還是我們怎么樣創(chuàng)造一個利益共同體，怎么樣創(chuàng)造一個共投、共創(chuàng)，大家一起把這個行業(yè)發(fā)展好的氛圍，從整個產(chǎn)業(yè)鏈的上上下下，從生態(tài)圈的四周齊聚，這才是我們作為主機廠最重要、最關(guān)鍵的事。

    崔琰：袁總提了幾個關(guān)鍵詞，非常清晰地表達了他的觀點。一個主機廠做這件事的邊界在哪里，也是提到了方總的觀點，用戶跟消費者的互動，怎么做出消費者和用戶滿意的產(chǎn)品，這是最終的核心，包括跟供應(yīng)商有整體的共創(chuàng)和協(xié)同發(fā)展。聽完幾位車企嘉賓的觀點，我們也想聽一下關(guān)于優(yōu)秀供應(yīng)商代表的觀點，下面有請王總談下。

    王雷：剛才聽張總說的時候，他說叫尊重科技發(fā)展的規(guī)律，這是現(xiàn)在想到的問題，其實很多事情要尊重，如果是零部件，就要尊重零部件制造業(yè)的規(guī)?；?，舉個例子，如果現(xiàn)在比如吉利汽車有150萬輛車，是中國第一大車企，六到七成的市場份額，主機廠要做零部件，做好準備說這個零部件近期不能給所有的車廠分享，大概零部件的市場占有率是零到七，我怎么在市場占有率零到七的情況下盈利，這是比較矛盾的事?，F(xiàn)在行業(yè)里更多的是打開自己的電池產(chǎn)業(yè)鏈，如果從制造的角度來說，就是越重的制造越不應(yīng)該自己做，越輕的東西越應(yīng)該自己做，因為是非常容易規(guī)模化的過程，放棄一些硬的東西交給供應(yīng)商來做，這個事就對了?，F(xiàn)在芯片行業(yè)是非常典型的，非常長期的投入，當然我們自己不重資產(chǎn)，但是對研發(fā)投入無形資產(chǎn)是很多的，回報也可能要靠非常大的量才能獲得回報，從這個角度來看，有些事情就是要眾包，有些事就是要自研。

    崔琰：我想再追問王總一個問題，大算力芯片也是我們非常關(guān)注的在智能化中的一個賽道，您提到作為供應(yīng)商的優(yōu)勢是可以供很多的主機廠容易形成效應(yīng)，在這個賽道上，您覺得中國的企業(yè)跟國外相比有哪些差距和優(yōu)勢呢？

    王雷：我可能還只是從地平線的角度來說，我們是一個非常開放的、兼容的，號召要成為利他哲學(xué)的公司。我們會想客戶具體要什么樣的產(chǎn)品，他是需要一個黑盒的產(chǎn)品，還是需要一個白盒的產(chǎn)品，如果主要是開放的環(huán)境，我們就去做這樣的產(chǎn)品形式。地平線現(xiàn)在的產(chǎn)品結(jié)果，大家會說我們是一個芯片公司，其實我們做的比芯片要多的多。我們在芯片上面做算法，為了讓主機廠更好的用我們的算法我們會給他開發(fā)一套算法工具鏈，為了大家用好云端的迭代，我們有一套云端的平臺給他們來用，這個基礎(chǔ)上我們還有各種各樣的智能座艙、智能駕駛給大家，我們像一家餐館的菜單，按需下單，我們也是一個菜單，我們是非常開放的，所以我們和很多國際的芯片廠商他們很多東西都是不對外開放的，但地平線是非常開放。短期內(nèi)，大家可能看到我們有這么多的合作伙伴，我們已經(jīng)有14款車型已經(jīng)量產(chǎn)了，截止到上一次發(fā)布會，7月底的時候我們已經(jīng)發(fā)布了超過60萬片的芯片，這個量極很大，這讓我們又堅信了開放的環(huán)境是在中國更好的和主機廠和一級合作伙伴們共贏的方式。

    崔琰：謝謝！王總提到了一個關(guān)鍵詞就是中國和國外的差距，地平線和其他廠商的差距是開放?？v目科技也是一家供應(yīng)商，黃總在上一個話題拋出了對商業(yè)模式和分工的一些看法，就我們這次討論的話題您有什么觀點跟我們分享一下？縱目作為一家供應(yīng)商有什么定位呢？

    黃潔：謝謝！作為縱目剛才也講過，我們是從硬件到軟件到系統(tǒng)都在做，說白了整個的投入領(lǐng)域還是蠻全的，我認為自動駕駛這么一個發(fā)展階段，其實社會上有很多企業(yè)的參與者，他們真的是術(shù)業(yè)有專攻，從縱目的角度而言我們是從L1、L0開始做，一直跨到了L3+，到自主泊車，我們發(fā)現(xiàn)之前在零配件供應(yīng)上，其實硬件的生產(chǎn)和制造相對來說迭代速度不會太快，到了L3的時候其實對地圖的運用、引擎的運用包括感知算法的運用和車輛控制等結(jié)合，我們體會是一個非常強耦合的技術(shù)的集成，我個人覺得這么一個在自動駕駛里面安全是第一的階段，我想各參與者從他專注的方向，跟主機廠也好、其他的供應(yīng)商也好，我覺得首先是開放，縱目是非常開放的，我們可以整套提供，同時也輸出一些軟件上的SDK，這樣可以把強的部分拿出來，大家一起去合作，把自動駕駛的安全問題做好。同時，我們也認為除了合作外，有些資本上有一些整合，這樣能夠更好的把自動駕駛這階段的發(fā)展迅速的再推動，再加快，從整體來說我們還是非常開放的心態(tài)，業(yè)界也應(yīng)該更開放一些。

    崔琰：謝謝黃總！一開始我們針對今天本場圓桌話題我們先聊了行業(yè)所處階段、關(guān)鍵要素和商業(yè)模式，大家都分享了各自的觀點，回到本場的主題，大家對這個行業(yè)內(nèi)的競爭格局怎么來看待？因為除原有的參與者，現(xiàn)在還有華為、小米等這些頭部科技公司開始加入進來了，想請各位嘉賓來探討一下關(guān)于未來的競爭格局，首先有請方總談一下您的觀點。

    方仲友：我個人認為，誰能夠最后勝出，也許可能大家都勝出，也許前行的路上有很多的人倒下去了，這是資本很重要的一方面，規(guī)劃很重要。我個人想，自動駕駛到后期繼續(xù)的基礎(chǔ)，包括本身算法，包括網(wǎng)絡(luò)也好，這是個基礎(chǔ)，這里面有三個方面還要特別注意，它跟技術(shù)看起來沒關(guān)系，但跟技術(shù)的應(yīng)用關(guān)系很大。

    第一，還是要回到生態(tài)，真正到了用戶手里，技術(shù)解決完以后還需要解決什么問題，在技術(shù)研發(fā)過程中誰能把后面幾個問題考慮進去。我個人還是這個觀點，目前華為等科技公司，要安全、成本可控、企業(yè)非常好的產(chǎn)品的話，要完成難度還是很大，還是需要協(xié)作和合作，包括國家的法律環(huán)境，文化環(huán)境，最重要的是誠信，這個產(chǎn)業(yè)鏈上相互之間能不能合作好，第一是標準，還有誠信，因為誠信是中國文化的短版，如果把這個短板解決掉，這樣一個產(chǎn)品到用戶的手里面才能合格，我個人認為在這個跑道上一定是和諧共存的，可能是誰在主導(dǎo)，某一個端口誰來主導(dǎo)這是可能的，但是定價要定好，大家都知道互聯(lián)網(wǎng)軟件國家如果不從法律、文化、誠信上解決，客戶沒人敢用，再好的技術(shù)也轉(zhuǎn)變不成資本需要的逐力，誰能夠勝出，大家要定位你的預(yù)期是什么，預(yù)期很重要。

    崔琰：謝謝方總！我們請教一下車企的各位嘉賓，廣汽的席總您怎么看待這個問題，我們作為一家車企如何應(yīng)對行業(yè)正在發(fā)生的變革？

    席忠民：這個問題是誰能勝出的問題，其實這個問題四年前我們在美國就探討過這個問題，四年前美國和中國的差距非常大。美國人問我一個問題，你認為谷歌厲害還是特斯拉厲害？很多人認為是谷歌厲害，谷歌的軟件做的非常好，但是現(xiàn)在的事實表明特斯拉更厲害，為什么呢？其實大家忽略了一點，特斯拉有數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的閉環(huán)造成了不斷的進化、演變。未來我們不管是誰進這個企業(yè)，你能不能把數(shù)據(jù)閉環(huán)做好，擁有數(shù)據(jù)，現(xiàn)在我們今天說是高速公路上領(lǐng)航，明天說匝道可以下了，后天說收費站可以過了，不斷的在更新軟件迭代。所以要能勝出，必須是數(shù)據(jù)勝出?，F(xiàn)在其實很多企業(yè)也意識到這個問題，外面跑的很多軟件公司他們的數(shù)據(jù)量很小，他們希望謀求跟主機廠合作把數(shù)據(jù)量做大。包括我們的合作伙伴，他們跟我們做軟件的開發(fā)，數(shù)據(jù)是很重要的。包括華為也說數(shù)據(jù)要共享，一起來做這個領(lǐng)域。我想不管是誰能在這個行業(yè)做好，關(guān)鍵是你能不能有數(shù)據(jù)閉環(huán)迭代的能力。如果沒有數(shù)據(jù)，軟件變的再好，沒有數(shù)據(jù)上不去驗證，根本不知道出真正問題，勝不勝出就是你的數(shù)據(jù)能不能做的更好的問題。

    第二，自動駕駛收費的問題，現(xiàn)在是圍繞數(shù)據(jù)迭代可以收費，因為數(shù)據(jù)還沒有做到很完整，如果哪天自動駕駛做到非常完整的閉環(huán)，成為必備的時候可能收費就結(jié)束了，現(xiàn)在短期給你收個費，方總他們說必須達到我們的安全標準的時候，這是標配的時候，但是我認為還有一種收費體系，兩種可能性，一種是成本高一點，就是我把硬件布的多一點，未來是技術(shù)全部上去，軟件根據(jù)硬件慢慢在放，這是一種可以連續(xù)收費的模式，但這個模式不太好用，前面成本花的太多；第二個是大家在做新的定價的模式，很多大的主機廠都在做新的預(yù)控，這種新一代的構(gòu)架，這個特點是硬件可以即插即用，我開發(fā)好了把硬件拔掉，即插即用，軟件常用常新，這種模式為自動駕駛又產(chǎn)生一種新的商業(yè)應(yīng)用模式，不管什么商業(yè)應(yīng)用模式，我想主機廠一家也玩不轉(zhuǎn)，以后的產(chǎn)業(yè)融合是一個大的趨勢。

    崔琰：謝謝席總！判斷未來競爭格局最核心的要素就是誰能夠把數(shù)據(jù)閉環(huán)這件事做好。再請教一下威馬的張總，您怎么看待未來競爭格局這個話題？

    張然：我自己本身是學(xué)經(jīng)濟學(xué)出身的，我覺得在很多業(yè)界競爭的戰(zhàn)略角度來看，有些經(jīng)濟學(xué)的一些基本規(guī)律我們還是要認知的，在汽車領(lǐng)域，剛才說了整車是集大成的地方，越往上游有一些技術(shù)是分門別類的，相對來說做一些時間階段性的接近壟斷性的是有可能的，但是當你想獲得壟斷利益的時候，你想滲透到整車環(huán)節(jié)的時候，就會自相矛盾，我們看到比如比亞迪在自己做電池，同時在做整車，當他把他的電池想賣給其他整車廠的時候就會形成一個戰(zhàn)略沖突，人家說你既要整車市場跟我競爭，又賣我電池，將來你的最新產(chǎn)品先供誰呢？或者將來出現(xiàn)產(chǎn)品缺口的時候先供誰？我不是說現(xiàn)在就有這個問題，我說這個問題會縈繞在很多人腦子里，所以在現(xiàn)實情況下我們看到，比如說博世，德國的這個企業(yè)是很著名的汽車零部件企業(yè)，他的規(guī)?？峙卤仁澜缟锨皫孜坏钠噺S并不差，但是博世的立命之本他說我會愿意做汽車上所有零部件的開發(fā)，但是只有一件事我不做，那就是整車，因為他意識到了內(nèi)在的矛盾，如果進入到整車就和他自己的業(yè)務(wù)矛盾。說回到現(xiàn)在當一些互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)同時在自動駕駛方面深入開展，同時又想進入到整車領(lǐng)域的時候，大家要思想剛才我所說的戰(zhàn)略困惑，這是一點。

    第二，剛才所說的戰(zhàn)略困惑有一個可解的方法，除非你能夠在下游形成壟斷，但汽車行業(yè)是不是能夠形成壟斷？我認為不是，現(xiàn)在我們看到汽車行業(yè)的業(yè)態(tài)是充分競爭的行業(yè)，原因是什么？我覺得思考一下其實也比較簡單，就是消費者希望有很大的不同的差異化產(chǎn)品訴求。我們現(xiàn)在看到，路上的車子五花八門，種類比冰箱、彩電加起來都多，但又是一個資本投入很重的環(huán)節(jié)，如果你投一個主機廠可能要幾十個億才能生產(chǎn)一二十萬臺車，全世界新車的需求量一年是一萬臺，如果你要形成壟斷，不要說50%，你30%，這是多大的投入量？當你有這么大的投入量，而你寄希望于只有少數(shù)幾個產(chǎn)品就能夠獲得最大的市場銷售的時候，但凡消費者的偏好開始轉(zhuǎn)變，就意味著你整個的投資思路全變了。正是因為有這些困惑，才導(dǎo)致現(xiàn)在這個業(yè)態(tài)，導(dǎo)致在終端你會發(fā)現(xiàn)其實大家都想通過一些差異化，形成自己的份額，你想再往前走一步，現(xiàn)在全世界最大的三個車廠，每個份額大概不到15%，這也說明很大一個問題。

    剛才我想舉這幾個例子，也是想跟大家分享，我們在做一些戰(zhàn)略訴求的時候還是要回歸戰(zhàn)略的本源，它的一些潛在是不是合理性或者和內(nèi)在有沒有矛盾。謝謝大家！

    崔琰：謝謝！張總從方法論的角度談了他對于這個問題的觀點，下面把時間交給袁總！

    袁璟：首先我們要看當我們談智能駕駛的時候我們談的什么？智能駕駛從產(chǎn)業(yè)鏈上有感知、決策、執(zhí)行，有芯片設(shè)計、制造、算法，有不同的場景，商用車、乘用車，你問我有沒有可能夾雜整個智能駕駛所有的細分賽道都能夠覆蓋，能夠做的很好，從我們的角度來看中間涉及的投入、不同的人力資源、不同的技巧，這個技術(shù)的要求差異化比較大，我們覺得不太有可能。至于每一個賽道和芯片，比如其它一些場景是不是會有人在一段時間內(nèi)領(lǐng)先另外一些人，這是很可能的一件事。就像我剛才說的，第一個問題是主機廠的邊界在哪里，第二個問題是在主機廠不做的地方，我們是不是應(yīng)該有更開放和包容的態(tài)度，還是回到所謂利益共同體，供應(yīng)商伙伴怎么跟上下游一起把事做大，確保在整個產(chǎn)業(yè)鏈、生態(tài)鏈上大家都能夠有自己應(yīng)有的經(jīng)濟回報，這可能是更多要素吧。

    崔琰：袁總也是把他作為主機廠未來逐步思考的問題以及如何落地做了他的一個分享。由于時間關(guān)系，下面想請各位能夠用一句話對整個中國智能汽車行業(yè)做一個寄語。

    王雷：今天是一個資本論壇，如果我們真的有寄語，就是希望在這個行業(yè)好的時候，資本是和我們一起，但是行業(yè)會有高有低，在低谷的時候也希望資本和我們一起共克時艱，砥礪前行。

    黃潔：我跟王總想的非常的類似，首先我覺得自動駕駛發(fā)展需要非常大的投入，肯定少不了資本的支持，說到寄語，我想是更多資本的支持，更好的研發(fā)的成果，推向整個社會，服務(wù)于車主用戶。謝謝大家！

    方仲友：謝謝！今年是自動駕駛的元年，自動駕駛在新的賽道上，這個賽道是沒終點的，大家通過加強協(xié)作才有可能勝出，今天我看到大多數(shù)是國產(chǎn)的民族品牌，如果不協(xié)作，就不能勝出來，這條路很長、很艱難，我覺得協(xié)作做好分工，找到一個統(tǒng)一的語言，面對消費者和大家，都在這個賽道上獲得自己的成績，謝謝大家！

    席忠民：從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，中國資本有一個特點，從今年或去年以前大部分是跟全球的人在合作，推出2.5戰(zhàn)略，基本是國外的合作。但可以看到今年是一個分水嶺，今年的自動駕駛車的技術(shù)要求已經(jīng)領(lǐng)先全世界，你再找國外的供應(yīng)商基本沒有合作的可能，因為他們跟不上節(jié)奏，今年不管從硬件角度，包括未來的自動駕駛技術(shù)，其實我們的合作伙伴已經(jīng)轉(zhuǎn)到了國內(nèi)的伙伴，包括在座的地平線、縱目，還有很多做雷達的，等等，這是一個轉(zhuǎn)折點。從國外的轉(zhuǎn)向國內(nèi)的，而且這個合作是全球領(lǐng)先的，性能也是領(lǐng)先的。我想從今天開始是一個分水嶺，中國的自動駕駛會從今天開始引領(lǐng)世界，做到全世界最好。謝謝大家！

    張然：我希望現(xiàn)在說一個話題，說涉及到人類的未來有點夸張，在座的各位，我覺得整個行業(yè)，包括中國，包括全球，在這個過程中我們只有協(xié)同，就像前面幾位說的，才有可能把這個路走好。

    謝謝大家！

    袁璟：謝謝！從我們的角度，我們企業(yè)一直以來一直強調(diào)共創(chuàng)，不止是和用戶和消費者共創(chuàng)，更多的是跟產(chǎn)業(yè)鏈、生態(tài)圈、合作伙伴的共創(chuàng)，從我們的角度說共投、共創(chuàng)，未來自動駕駛的產(chǎn)業(yè)中，中國的企業(yè)肯定會有一席之地。

    謝謝大家！

    崔琰：感謝各位嘉賓！最后方總有提到這場變革是沒有終點的，我們也認為汽車行業(yè)現(xiàn)在的變革應(yīng)該是一場沒有終點的馬拉松，大家都在其中，剛才各位嘉賓反復(fù)在提到開放、共享、協(xié)同，我們也非常期待看到中國產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)能夠在這場馬拉松中最后能夠勝出，非常感謝各位嘉賓的時間，本場圓桌現(xiàn)在告一段落，謝謝大家！