2020第四屆新時(shí)代資本論壇

主持人：也是給場(chǎng)上幾位董事長(zhǎng)有一些未來(lái)方向上的一個(gè)借鑒，和一個(gè)更好的提示。非常感謝各位，我提議給在座的幾位醫(yī)療界的董事長(zhǎng)，給一些掌聲，在今天的抗疫過(guò)程中，他們都發(fā)揮了巨大的作用，感謝他們，預(yù)祝他們?cè)谖磥?lái)的中國(guó)醫(yī)療服務(wù)和醫(yī)療健康，在中國(guó)老百姓的生命健康方面，能做出更多的貢獻(xiàn)，謝謝你們。

鄭玉芬：醫(yī)療器械，里面包括了體外診斷試劑。

主持人：這也是PE機(jī)構(gòu)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。最后讓您總結(jié)一句，再給您一個(gè)選擇，醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)、創(chuàng)新藥，三個(gè)賽道，您投哪個(gè)？

鄭玉芬：我覺(jué)得這個(gè)比較有挑戰(zhàn)，其實(shí)我更想選的是陪跑上市公司，從我的角度上來(lái)講，我覺(jué)得如果說(shuō)中國(guó)是一個(gè)百年機(jī)遇，或者百年大運(yùn)，那我們醫(yī)療在以來(lái)的十年到二十年，也是一個(gè)大運(yùn)。其實(shí)我的觀點(diǎn)的支撐，是說(shuō)每年我們大概跑近千家企業(yè)，基本上各細(xì)分賽道當(dāng)中行業(yè)的前三和前五，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在最近三五年，他們的這種收入的增長(zhǎng)，以及技術(shù)的革新是日新月異的，而且這種剛性的臨床需求，是隨著這個(gè)時(shí)間的推演，還是在不停的往上漲，很多細(xì)分賽道的年化增長(zhǎng)都在25%左右，這是在全球任何一個(gè)國(guó)家，真的是除了中國(guó)以外，沒(méi)有的現(xiàn)象。
    第一，我堅(jiān)定的看好中國(guó)的醫(yī)療行業(yè)。第二，在這樣一個(gè)基礎(chǔ)之上，我們做好小弟的角色，陪跑上市公司，因?yàn)槲矣X(jué)得一個(gè)企業(yè)當(dāng)它走到了資本市場(chǎng)，成為了一家上市公司以后，要借助于整個(gè)資本市場(chǎng)的力量，然后承擔(dān)起整合這個(gè)產(chǎn)業(yè)的大任。這個(gè)任務(wù)或者這個(gè)責(zé)任是責(zé)無(wú)旁貸的，我們作為基金資方來(lái)講，就是和一些上市公司，已經(jīng)有一支基金做得差不多了，就是上市公司出一部分資金，我們出一部分的資金，然后再加上政府的錢(qián)，大家圍繞著上市公司的產(chǎn)業(yè)鏈，就像剛才鄒總提到的要完善自己的產(chǎn)業(yè)鏈的上下游，它要有一些短板，實(shí)際上也不一定是短板，而是它需要節(jié)約時(shí)間，我們基金就承擔(dān)起了養(yǎng)孩子的作用。
    這13年我都是做AB輪起家的，所以我們大概養(yǎng)到一億左右的收入，就會(huì)給到上市公司，這樣的做法更有助于增加整個(gè)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的效率，以及實(shí)力。

主持人：預(yù)祝你們?cè)谖磥?lái)的競(jìng)爭(zhēng)中能夠效率更高，跑得更快，把祝福送給九州通。
    鄭總的思路很明確，幾位下一步做什么，你也沒(méi)有明確。現(xiàn)在給你一個(gè)投資機(jī)會(huì)，來(lái)投下一個(gè)階段的醫(yī)療器械也好，醫(yī)療服務(wù)也好，藥品也好，您投哪個(gè)方向？

劉兆年：你問(wèn)的問(wèn)題，都是我們每天在考慮的問(wèn)題。像九州通的核心優(yōu)勢(shì)還是在物流技術(shù)和信息化，包括ERP系統(tǒng)的全國(guó)統(tǒng)一。
    剛才講到了，我們做一個(gè)分銷(xiāo)企業(yè)，我們面對(duì)的就是上游客戶，就是我們的生產(chǎn)企業(yè)，包括九強(qiáng)在座的各位老總，我們都是他們的服務(wù)商。這些上游企業(yè)發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，就是我們的物流技術(shù)，現(xiàn)在物流在全國(guó)應(yīng)該是領(lǐng)先的，下一步主要是將物流網(wǎng)技術(shù)，還有5G的技術(shù)，再就是大數(shù)據(jù)，再就是整個(gè)的平臺(tái)，為我們的上游客戶，提供效率最高，成本最低，服務(wù)最好的平臺(tái)服務(wù)；
    第二個(gè)就是下游客戶，我們是分三類(lèi)客戶，一類(lèi)就是醫(yī)療機(jī)構(gòu)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)大概市場(chǎng)份額占到了65%左右，是等級(jí)醫(yī)院，等級(jí)醫(yī)院不是我們的優(yōu)勢(shì)。九州通去年接近1000億的銷(xiāo)售，75%都是基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的藥店診所，二級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)只是占到了20%多，這是一個(gè)大市場(chǎng)，我們還是利用在互聯(lián)網(wǎng)這一塊的優(yōu)勢(shì)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療跟醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行對(duì)接，從慢病管理的角度，然后我們來(lái)打造云藥店的服務(wù)，這快我們正在做一些探索，第二個(gè)是針對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，占到整個(gè)藥店市場(chǎng)的10%份額，這個(gè)份額以后會(huì)逐漸增大，因?yàn)閺?7年開(kāi)始，國(guó)家對(duì)二級(jí)以上醫(yī)療機(jī)構(gòu)的用藥做了很多的限制，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)從17年開(kāi)始，也做了一個(gè)改革，過(guò)去只能賣(mài)520個(gè)品種的基本藥，17年以后，把這個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)全部打通了，我們現(xiàn)在針對(duì)醫(yī)療基層機(jī)構(gòu)的服務(wù)，我們給它賦能，現(xiàn)在做一個(gè)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的服務(wù)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)包含了一些慢病管理系統(tǒng)，智能診療系統(tǒng)，還有合理用藥系統(tǒng)，再就是定制商務(wù)，甚至是轉(zhuǎn)診系統(tǒng)，我們?cè)谶@一塊跟他們做一些合作。
    第三塊是在藥店診所這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)大概占了23%左右的市場(chǎng)，針對(duì)這些單體藥店和個(gè)體診所，我們打造了一個(gè)服務(wù)平臺(tái)，這是一個(gè)B2B的平臺(tái)，今年大概可以突破100億的銷(xiāo)售，我們是中國(guó)最大的B2B平臺(tái)，這一塊我們還要繼續(xù)完善。

主持人：一個(gè)是建立這個(gè)領(lǐng)域的生態(tài)鏈和生態(tài)圈，保持一個(gè)穩(wěn)定性，第二，在技術(shù)領(lǐng)先的同時(shí)，考慮成本領(lǐng)先，這是九強(qiáng)生物未來(lái)發(fā)展的方向和考慮的重點(diǎn)。    
    九州通和華潤(rùn)兩家企業(yè)來(lái)跟你競(jìng)爭(zhēng)，雖然你的效率比他們高，但是你的壓力也會(huì)比他們大，下一步怎么辦？

鄒左軍：企業(yè)下一步如何發(fā)展，在什么地方發(fā)力，我覺(jué)得我們現(xiàn)在看到的，或者在思考的，是藥品高質(zhì)耗材。馬上開(kāi)始普通耗材，這種斷崖式的所謂帶量采購(gòu)，如果在未來(lái)兩三年之后，或者在一兩年之后，如果發(fā)生在體外診斷的行業(yè)，我們?cè)趺茨軌蚧钕氯?，怎么能夠成為幸存者，我覺(jué)得這是作為我們公司的創(chuàng)始人，這是最近考慮最多的。
    所有其他的枝枝節(jié)節(jié)的創(chuàng)新，那些雕蟲(chóng)小技，在國(guó)家?guī)Я坎少?gòu)下無(wú)法抵抗，一夜之間讓你武功全廢，你沒(méi)有訂單了，等明年，你的優(yōu)秀的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)，研發(fā)團(tuán)隊(duì)，所謂國(guó)家的技術(shù)中心，都不值錢(qián)。怎么活下去，怎么能成為僅有幾個(gè)入局和中標(biāo)的，這是我們要考慮的，今年再好，明年出局了，沒(méi)戲了，沒(méi)有價(jià)值了，你的品牌沒(méi)有用了，你的專(zhuān)利沒(méi)有用了，沒(méi)有訂單，沒(méi)有收入了，這是我們要考慮的問(wèn)題。
    我們首先引入了國(guó)藥，努力去按照他的方向打造國(guó)家隊(duì)，這是一個(gè)方面，還有一個(gè)我覺(jué)得要打造全產(chǎn)業(yè)鏈的布局。博士學(xué)位我學(xué)的是生態(tài)學(xué)，生態(tài)學(xué)其中一個(gè)最基本的定律叫多樣性導(dǎo)致穩(wěn)定性，一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性就看里面食物鏈?zhǔn)遣皇亲銐驈?fù)雜，是不是有重疊，我覺(jué)得任何一個(gè)做單一領(lǐng)域的IBD企業(yè)，將來(lái)就面臨著巨大的風(fēng)險(xiǎn)。如果你能夠提供整個(gè)醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室更多更豐富的產(chǎn)品，那么你有可能東邊不亮西邊亮，最后讓你還有能生存的空間。所以我覺(jué)得這是一個(gè)方向。
    另外我覺(jué)得作為生產(chǎn)制造和研發(fā)的企業(yè)，如果你能堅(jiān)持技術(shù)領(lǐng)先，不僅在全國(guó)，甚至能在全球，你能始終保持技術(shù)領(lǐng)先，你的產(chǎn)品不可替代，人無(wú)我有，這樣的企業(yè)什么時(shí)候都能活下去。同質(zhì)化的程度太高，你干的活誰(shuí)都能干，那么你這種生存的幾率就小。
    第二，面臨著國(guó)家整個(gè)醫(yī)保的支付能力，以及提供服務(wù)范圍之廣，企業(yè)除了技術(shù)領(lǐng)先的同時(shí)，一定要做到成本領(lǐng)先，至少我們?cè)谏罨@個(gè)領(lǐng)域，我想這個(gè)價(jià)錢(qián)如果我都不能承擔(dān)，那幾乎其他企業(yè)的生產(chǎn)制造成本都會(huì)超過(guò)，我要把成本控制到極致。當(dāng)然還要提供服務(wù)、品牌等，我覺(jué)得可能當(dāng)前最重要的是技術(shù)領(lǐng)先和成本領(lǐng)先，這也是國(guó)家倡導(dǎo)的一個(gè)方向。
    商業(yè)模式總是在不斷的更換，不可能你學(xué)了這個(gè)以后，就能用一輩子，一定要根據(jù)國(guó)家的政策，客戶的需求，來(lái)不斷的更好去適應(yīng)，去改變。

主持人：幾年之內(nèi)把這兩個(gè)分享都突破，在座有很多是來(lái)自于投資機(jī)構(gòu)，您的股票的價(jià)值，以為你們現(xiàn)在700多億，現(xiàn)在只有400多億，還要努力。

戴立忠：目前我們的平能夠做到30分鐘之內(nèi)，這個(gè)品類(lèi)的價(jià)格能夠做到將近萬(wàn)元的級(jí)別，五年之內(nèi)做到分鐘級(jí)，這個(gè)平臺(tái)能夠做到千元的級(jí)別，一個(gè)測(cè)試價(jià)格大概幾十元。

主持人：您的規(guī)劃里面是幾年實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？

戴立忠：我們還是會(huì)聚焦提升基因技術(shù)的可及性，可及性是三個(gè)方面，一個(gè)是更加簡(jiǎn)略，第二個(gè)是時(shí)效性更高，第三個(gè)是價(jià)格更便宜。
    第一個(gè)方面，現(xiàn)在基因檢測(cè)在我們的方向上，在醫(yī)院基本上稍微可以做了，但還是要有一定的專(zhuān)業(yè)性。
    第二個(gè)是時(shí)效性，我們能做到30分鐘出結(jié)果，現(xiàn)在做到五分鐘之內(nèi)出結(jié)果，基本上隨時(shí)可以，時(shí)時(shí)刻刻的做檢測(cè)，要進(jìn)入家庭，至少要做到分鐘級(jí)。
    第三個(gè)方面是價(jià)格，感染性的疾病價(jià)格可控，但是腫瘤和慢性病的價(jià)格非常高，腫瘤篩查動(dòng)不動(dòng)就幾千元，上萬(wàn)元，甚至幾萬(wàn)元，我們希望把這個(gè)價(jià)格大幅度的降下來(lái)，當(dāng)然這是技術(shù)的革新。能夠做到這個(gè)，真的就可以實(shí)現(xiàn)基因檢測(cè)的全程優(yōu)化和人人可及。

主持人：我記得疫苗有一條路線叫MIV，這是微芯生物下一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)的方向。

魯先平：因?yàn)榻衲甑囊咔?，我們?nèi)緢?bào)，同比增長(zhǎng)了40%，比我們的預(yù)期好。在這種極端的公共衛(wèi)生事件，急需剛性的需求就真正出來(lái)了。過(guò)去我們關(guān)注腫瘤、代謝疾病和免疫三類(lèi)疾病，今年的疫情的爆發(fā)，隨著新的研發(fā)中心的開(kāi)始投入使用，我們?cè)谥委燁I(lǐng)域，繼續(xù)保持三個(gè)領(lǐng)域，同時(shí)進(jìn)入到中樞神經(jīng)的抗病毒領(lǐng)域。
    最近幾十年真正流行對(duì)健康真正威脅非常大的公共事件，為我們指出了科學(xué)上一些新的研發(fā)方向，這是我們需要去做的。

主持人：有些人說(shuō)炒股票不一定非得看二級(jí)市場(chǎng)上這些公司，你要去看一級(jí)市場(chǎng)下一步要投的是什么，再折射到上市公司里面，哪家公司做了布局，這樣的話你的收益率會(huì)提高不少，所以今天這一節(jié)論壇最后一個(gè)問(wèn)題，我就想問(wèn)一下各位，就你下一步企業(yè)的創(chuàng)新點(diǎn)會(huì)聚焦到哪一個(gè)點(diǎn)上？
    我聽(tīng)到的感覺(jué)，疫情對(duì)魯總這邊是好事，有更多的病種，讓你們有更多的研發(fā)，有更多的方向。

鄭玉芬：我覺(jué)得這一次疫情對(duì)我們的影響和變革還是蠻多的，我們已經(jīng)投過(guò)的企業(yè)，在這次疫情之下分為了三類(lèi)，一類(lèi)是跟疫情相關(guān)的，今年凈利潤(rùn)都在5千萬(wàn)和三個(gè)億不等，我們希望在投后的時(shí)候，希望在兩三年內(nèi)趕緊登陸資本市場(chǎng)。我們也給他們打了很大的折，今年差不多應(yīng)該在四個(gè)億左右的凈利潤(rùn)，但是我們只給了他25億的估值，決定可能會(huì)掉下來(lái)，企業(yè)家也認(rèn)這個(gè)事。像這種企業(yè)，我們投完之后，可能一到兩年，希望盡可能快的登陸資本市場(chǎng)。
    中間投的一些腫瘤藥，做檢測(cè)試劑，跟疫情沒(méi)有關(guān)系的，希望他不要出狀況，今年的年報(bào)都是跟去年略跌，但是維持一個(gè)不太大的變化。
    還有一類(lèi)讓我們特別焦慮的，就是這一次疫情對(duì)他們產(chǎn)生特別大的影響，一個(gè)是聯(lián)合上市公司發(fā)并購(gòu)基金，然后把它控股權(quán)給到并購(gòu)基金當(dāng)中去，因?yàn)樗芸赡芙衲晔翘潛p的，但可能去年已經(jīng)兩三個(gè)億的收入，比如說(shuō)一些醫(yī)療服務(wù)的專(zhuān)科醫(yī)院，我們還是布局了不少專(zhuān)科醫(yī)院的，像在北京有六家醫(yī)院，今年上半年也就開(kāi)業(yè)了一個(gè)月，這是一個(gè)并購(gòu)的最佳時(shí)期。今年6月份把控股權(quán)給到了一家上市公司，來(lái)進(jìn)行挽救，給它補(bǔ)充更多的現(xiàn)金流，實(shí)際上企業(yè)的品牌和收入做得都是不錯(cuò)的，這是過(guò)去我們?cè)谶@次疫情之下，要?jiǎng)?chuàng)新性的去解決投后的問(wèn)題。
    其次是在今天這個(gè)時(shí)點(diǎn)上，我們做這些一級(jí)市場(chǎng)投資的企業(yè)，大多數(shù)的企業(yè)通過(guò)并購(gòu)?fù)顺龅模@個(gè)時(shí)點(diǎn)上，我們進(jìn)一步投資的時(shí)候會(huì)更加的謹(jǐn)慎，我覺(jué)得明年年底之前，可能全球的疫情還是不會(huì)結(jié)束的，所以我們現(xiàn)在但凡跟疫情比較相關(guān)的，我們就比較謹(jǐn)慎了。
    還有就是我們更加關(guān)注像感染相關(guān)的，20年前中國(guó)死亡排名前十位里面，大多數(shù)都是跟感染相關(guān)的，但是20年之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)人死亡原因相關(guān)的大多數(shù)都是腫瘤的，一些慢性病，心腦血管，或者一些創(chuàng)傷。我們?cè)瓉?lái)是導(dǎo)向性的，選擇了一些慢性的疾病，或者一些創(chuàng)傷類(lèi)的，骨科車(chē)禍一直排第五的，我們也布局了。這次疫情，我們?cè)诟腥痉矫婕哟罅肆Χ龋诩?xì)分賽道的選擇上，對(duì)今天的投資決策有了一些變化。我特別贊同鄒總提到了國(guó)產(chǎn)替代這件事，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了內(nèi)循環(huán)，我們投過(guò)大型的CT設(shè)備，或者一些檢測(cè)公司做設(shè)備的，這一次有一些核心零部件采購(gòu)不過(guò)來(lái)，對(duì)他們的影響非常大，我們現(xiàn)在也幫助投過(guò)的企業(yè)在國(guó)內(nèi)尋找可替代的關(guān)鍵的零配件。

主持人：郵政系統(tǒng)和供銷(xiāo)社的優(yōu)勢(shì)，一直深入到毛細(xì)血管里面。聽(tīng)了剛才幾位企業(yè)家，包括公司領(lǐng)頭人講的關(guān)于企業(yè)應(yīng)對(duì)未來(lái)的發(fā)展，鄭總覺(jué)得下一步如果投醫(yī)療和醫(yī)藥這一類(lèi)賽道和公司，會(huì)主要有哪些選擇？

劉兆年：醫(yī)療機(jī)構(gòu)當(dāng)時(shí)救濟(jì)的一些藥品，政府給了我們特殊通行的許可，如果沒(méi)有這些許可是不行的，武漢封城了之后，車(chē)輛都不能通行，但是都給了我們一些條件。
    另外通行不了的地方，比如說(shuō)像郵政，郵政的渠道還是非常好，我們跟郵政有非常好的合作，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)地區(qū)配送不到位的地方，我們跟他們有合作，我們做到無(wú)縫連接。郵政這個(gè)系統(tǒng)是中國(guó)一個(gè)最完善，也是覆蓋面最廣，然后人數(shù)也最多，并且效率這一塊也做得不錯(cuò)。所以保證了藥品供應(yīng)鏈的需求。

主持人：一場(chǎng)疫情確實(shí)帶來(lái)企業(yè)商業(yè)模式和各方面有非常大的變化，像你們做分銷(xiāo)，可能會(huì)遇到道路，哪個(gè)城市要封城，或者限制進(jìn)出了，你的配送和分銷(xiāo)怎么來(lái)做，這個(gè)對(duì)你們來(lái)說(shuō)，影響是比較大的。

劉兆年：九州通是一個(gè)傳統(tǒng)的分銷(xiāo)企業(yè)，或者是一個(gè)物流企業(yè)。因?yàn)槲覀兛偛吭谖錆h，這一次疫情期間，我們發(fā)揮過(guò)去積累的一些優(yōu)勢(shì)，特別是在物流技術(shù)，包括運(yùn)營(yíng)體系，還有一些管理機(jī)制，在這個(gè)方面我們做了一些事情。當(dāng)然這一次疫情也給我們向互聯(lián)網(wǎng)化，還有平臺(tái)化、數(shù)字化這一方面的轉(zhuǎn)型，也提供了很多的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得我們未來(lái)的發(fā)展方向確實(shí)應(yīng)該向互聯(lián)網(wǎng)化和數(shù)據(jù)化，包括平臺(tái)化來(lái)轉(zhuǎn)型。怎么去轉(zhuǎn)型，實(shí)際上九州通積累了很多的資源，這些資源是什么？現(xiàn)在在全國(guó)31個(gè)省會(huì)城市，104個(gè)地級(jí)市，都有我們的物流中心和分銷(xiāo)網(wǎng)點(diǎn)，在上市公司旗下全國(guó)擁有的土地資源，我們是有6600多畝地，物流庫(kù)房的面積是有246萬(wàn)平方米，這是我們的一個(gè)基礎(chǔ)的資源。
    在互聯(lián)網(wǎng)的條件下，這是一個(gè)倉(cāng)，我們探討一種模式，這種模式就是一種倉(cāng)配的模式。原來(lái)我們有B2C和O2O這種方式，我們主要是做分銷(xiāo)的，我們要對(duì)接互聯(lián)網(wǎng)的各種平臺(tái)，現(xiàn)在我們有一些互聯(lián)網(wǎng)的醫(yī)療平臺(tái)，另外還有新的一些互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，這些平臺(tái)流量非常大。另外還有我們實(shí)體醫(yī)療機(jī)構(gòu)，未來(lái)會(huì)向互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)方向來(lái)轉(zhuǎn)型。那么這些轉(zhuǎn)型都涉及到一個(gè)問(wèn)題，就是這些藥品的流通，跟其他快消品是不一樣的，利用我們?cè)诟鱾€(gè)地方的倉(cāng)的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)大概是一個(gè)什么概念？每個(gè)倉(cāng)里面我們擁有的產(chǎn)品品種和品味大概在6萬(wàn)種以上，集團(tuán)大概有46萬(wàn)個(gè)SKU，藥品跟其他的不一樣，屬地化比較明顯，像每一個(gè)省招標(biāo)和中標(biāo)的產(chǎn)品，它的品種和它的價(jià)格，跟另外一個(gè)省是不一樣的，換句話說(shuō)，全國(guó)建一個(gè)倉(cāng)，向其他地區(qū)去發(fā)貨，這種可能性沒(méi)有，也就這個(gè)倉(cāng)的屬地化和品種的屬地化，決定了這個(gè)倉(cāng)必須要在每個(gè)地區(qū)，每個(gè)地方有這個(gè)倉(cāng)，它才有優(yōu)勢(shì)。
    這些倉(cāng)的品種相當(dāng)于一個(gè)藥店，流量跟這個(gè)倉(cāng)進(jìn)行對(duì)接之后，我們直接來(lái)滿足前端C端的這些訂單的需求。我們現(xiàn)在正在嘗試，這個(gè)物流模式一走通以后，我們?cè)谌珖?guó)有135個(gè)倉(cāng)，基本上就是可以覆蓋全國(guó)的這些基本的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療所需要的商品服務(wù)，這里面我們正在探索這個(gè)模式。

主持人：您已經(jīng)談到了九州通公司有很大的變化，這個(gè)變化給企業(yè)帶來(lái)的從商業(yè)比較多，或者從收入、規(guī)模和利潤(rùn)的角度，最大的變化是什么？

鄒左軍：我覺(jué)得無(wú)論從流行病學(xué)的規(guī)律，還是我們的善良愿望，疫情肯定要過(guò)去，只不過(guò)是時(shí)間長(zhǎng)短的問(wèn)題，尤其后面疫苗也出來(lái)了。
    所以我覺(jué)得疫情過(guò)去以后，醫(yī)療還是會(huì)恢復(fù)常態(tài)。醫(yī)療是剛需，未來(lái)整個(gè)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得主要是來(lái)自?xún)蓚€(gè)方面，一個(gè)是中國(guó)進(jìn)入老齡社會(huì)，隨著60、65歲的人口比例逐漸增加，而且快速增長(zhǎng)，我覺(jué)得這個(gè)需求，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)明顯的增大。
    再一個(gè)就是我們大的國(guó)際環(huán)境下，進(jìn)口替代，優(yōu)秀的國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品替代進(jìn)口產(chǎn)品，不光是企業(yè)盈利的一個(gè)方面，而是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。我們要使我們主要的醫(yī)療的設(shè)備、耗材，不受制于人，這也是我們這一代企業(yè)家，國(guó)家交給我們的使命，所以我覺(jué)得這兩大機(jī)會(huì)，按照這兩個(gè)發(fā)展的方向來(lái)布局未來(lái)的企業(yè)發(fā)展。你有很大的技術(shù)平臺(tái)，一旦出現(xiàn)了國(guó)家重大的傳染病突發(fā)事件的時(shí)候，你能夠最快拿出產(chǎn)品，給出解決方案，但是我覺(jué)得總的來(lái)說(shuō)，醫(yī)療的常態(tài)可能還是要解決慢病這些60歲以上老年人的需求，因?yàn)樗颊麄€(gè)醫(yī)療資源的比重非常大，把這一塊肯定要做好。
    健康中國(guó)除了應(yīng)對(duì)突發(fā)的這種危機(jī)事件以外，更多的還是要把老百姓日常的健康、醫(yī)療給做好。

主持人：鄒總提到了今年上半年，因?yàn)楣井a(chǎn)品里面沒(méi)有跟新冠有關(guān)的，所以可能這一波的機(jī)會(huì)不一定完全把握到，下一步整個(gè)產(chǎn)品架構(gòu)和商業(yè)架構(gòu)，會(huì)把這些加進(jìn)來(lái)嗎？

戴立忠：我們不光出色完成了國(guó)內(nèi)的抗疫任務(wù)，全國(guó)銷(xiāo)售了一億份左右的核酸試劑，我們占了10%多的市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)完全有能力做這件事情，這次疫情發(fā)生之后，充分展示了中國(guó)醫(yī)療器械行業(yè)，確實(shí)是完全有能力不光是替代進(jìn)口的問(wèn)題，還可以走向國(guó)際。這個(gè)意識(shí)的轉(zhuǎn)變，在臨床市場(chǎng)給企業(yè)未來(lái)的發(fā)展，會(huì)帶來(lái)非常大的空間。目前來(lái)說(shuō)常規(guī)的檢測(cè)市場(chǎng)，還有70、80%的是進(jìn)口產(chǎn)品，像高端大的三甲醫(yī)院，國(guó)產(chǎn)的產(chǎn)品是進(jìn)不去的，這一次沒(méi)有選擇，所以前期意識(shí)還是有一些問(wèn)題，覺(jué)得國(guó)產(chǎn)不行。
    一個(gè)很簡(jiǎn)單的比方，我們很早就研發(fā)出了30分鐘出結(jié)果的檢測(cè)新冠病毒的產(chǎn)品，4月份就拿到了批號(hào)，很多人置疑，一般檢測(cè)要幾個(gè)小時(shí)，你要30分鐘，肯定稀釋了靈敏度。我們不光比美國(guó)做得更好，而且更早做出來(lái)，但是意識(shí)上的接受過(guò)程要慢很多，所以這一方面給醫(yī)療企業(yè)未來(lái)的生存空間有很大的影響，這個(gè)空間打開(kāi)了，這個(gè)卡脖子的意識(shí)問(wèn)題解決了。
    第二個(gè)是國(guó)際化的問(wèn)題，同樣中國(guó)的醫(yī)療品牌確實(shí)在海外應(yīng)該有一個(gè)很大的心理門(mén)檻，不光是我們供應(yīng)到了100多個(gè)國(guó)家，在法國(guó)、德國(guó)、阿聯(lián)酋這些發(fā)達(dá)國(guó)家，我們也是主流的方案，他就覺(jué)得你的確實(shí)很好。

主持人：疫情給了中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)很大的自信。

戴立忠：實(shí)際上對(duì)我們公司，包括我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略，包括目前公司的中長(zhǎng)期的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，組織能力建設(shè)方面，影響都是非常深遠(yuǎn)的，其實(shí)這個(gè)影響主要是來(lái)自于兩個(gè)方面，一個(gè)是思想意識(shí)上面的轉(zhuǎn)變，說(shuō)句實(shí)在話，像疫情以前，我跟高董事長(zhǎng)做的行業(yè)差不多，我們的目標(biāo)就是普惠基因科技，讓基因科技能夠做到人人可及，基因是生命的密碼，對(duì)人的生老病死各方面，不管是預(yù)防疾病，精準(zhǔn)診療，精準(zhǔn)治療，還是防范，都有非常大的作用，甚至包括我們的生產(chǎn)力的很多領(lǐng)域，像去年的非洲豬瘟，核酸檢測(cè)，都起了很大的作用。
    在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，還包括其他的體外診斷，普遍存在一個(gè)思想意識(shí)上的問(wèn)題，特別是芯片行業(yè)的卡脖子的問(wèn)題，因?yàn)榇_實(shí)我們不會(huì)做芯片。但是醫(yī)療器械行業(yè)卡脖子的問(wèn)題，是意識(shí)的問(wèn)題，真的不是技術(shù)，不是人才，也不是資本，就是意識(shí)的問(wèn)題。這么多年以來(lái)，雖然我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展速度很快，我們追趕的速度很快，我們?cè)趧?chuàng)新效率方面，我們?cè)诋a(chǎn)品的可行性方面，精準(zhǔn)性方面，我們?cè)诟鱾€(gè)方面其實(shí)都已經(jīng)趕上了超過(guò)了這些歐美的先進(jìn)企業(yè)，但是還是有觀念上的歧視，但是還是認(rèn)為進(jìn)口的就好。這次疫情充分展示了中國(guó)診斷行業(yè)完全沒(méi)有卡脖子的問(wèn)題。核酸從原材料，到自動(dòng)化的檢測(cè)平臺(tái)，基本上沒(méi)有成分是進(jìn)口的。疫情期間，一下子需求量是增長(zhǎng)了，原來(lái)的產(chǎn)能基礎(chǔ)上是增長(zhǎng)了幾十倍，上百倍，你不可能從國(guó)外進(jìn)貨，基本上全是自給自足。

主持人：對(duì)于很多企業(yè)，特別是藥企來(lái)說(shuō)，能帶來(lái)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的變化，這是一個(gè)非常新鮮的點(diǎn)。戴總，你們可檢測(cè)的范圍擴(kuò)大了，也是一個(gè)商業(yè)的好機(jī)會(huì)。

魯先平：你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，一定都不適用于我們，我們本來(lái)是一個(gè)20年的企業(yè)，微芯生物是一個(gè)專(zhuān)注于原創(chuàng)新藥的企業(yè)，什么是原創(chuàng)新藥，就是它去發(fā)現(xiàn)某一個(gè)治療領(lǐng)域藥的時(shí)候，它的治療手段是革命性的，它的作用機(jī)制是最新的。這是它的核心競(jìng)爭(zhēng)力和它的創(chuàng)新的地方。這個(gè)病毒對(duì)社會(huì)，對(duì)行業(yè)帶來(lái)了很多的變化，對(duì)我們是特別好的。剛才九州通的劉總談到了，今年在武漢，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)堅(jiān)持做原創(chuàng)藥的企業(yè)，原創(chuàng)藥我們還堅(jiān)持做口服，其實(shí)在醫(yī)療行業(yè)都知道，能口服就不去做肌注，能肌注就不去做靜脈注射。但是這種邏輯其實(shí)在我們這塊土地不一定是很認(rèn)可的，但是這次在疫情的時(shí)候，非常突出，口服藥不需要去醫(yī)院，不需要住院，即使病人在這，只要有九州通，只要在武漢有人，能夠進(jìn)到小區(qū)，藥就可以進(jìn)到患者的手中。
    我們過(guò)去的醫(yī)療機(jī)構(gòu)對(duì)慢病、處方，一次給你兩個(gè)星期的藥，已經(jīng)了不起了。但是這個(gè)也是不符合邏輯的事，但是這次都改變了，該一個(gè)月，該兩個(gè)月，三個(gè)月，結(jié)果一次開(kāi)，省得病人跑路。我覺(jué)得這個(gè)是對(duì)社會(huì)，對(duì)行業(yè)很多的好處，這是我們看到的，我覺(jué)得以前不合理的東西，通過(guò)疫情，使得我們更和睦相處了，會(huì)讓我們大家發(fā)展得更好。

主持人：疫情之后，各家公司管理也發(fā)生很大的變化，有的公司發(fā)現(xiàn)辦公室不用租那么大了，可以在家里辦公了，或者產(chǎn)業(yè)鏈上下游的協(xié)同趨勢(shì)，可以進(jìn)行新的再造。
    第二個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你的管理模式和管理架構(gòu)發(fā)生了很大的變化之后，您的公司未來(lái)的創(chuàng)新點(diǎn)，包括商業(yè)模式方面，是認(rèn)為疫情本身只會(huì)帶來(lái)一個(gè)輕微的沖擊。假如有沖擊過(guò)來(lái)了，這種情況下，公司的商業(yè)架構(gòu)或者商業(yè)模式，會(huì)不會(huì)有大的變革？

鄭玉芬：我做醫(yī)療投資做了13年，也有一些公司送到A股上市。這一次疫情對(duì)我們的影響，分為兩部分，一部分本身對(duì)我的基金來(lái)講，以前我們是沒(méi)有海外團(tuán)隊(duì)的，這次疫情之后招到了高盛的團(tuán)隊(duì)，希望把海外一些優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，然后我們?cè)谶@個(gè)時(shí)刻進(jìn)行一些收購(gòu)也好，或者是一些參股也好，這些資產(chǎn)相對(duì)國(guó)內(nèi)的一些資產(chǎn)來(lái)說(shuō)真的很便宜，大概是一半的價(jià)格，或者是三分之一的價(jià)格。
    另外在沒(méi)有辦公室的省份加了一些兼職的人員，這種遠(yuǎn)程的協(xié)作，讓我們看到了好處。
    另一方面，我們旗下投了28家，現(xiàn)在還持有股份的，這些企業(yè)當(dāng)中，因?yàn)檫@一次疫情的影響，線上和線下的比例發(fā)生了非常大的變化，比如說(shuō)我們投的健康界，原來(lái)主要是線下，成本非常高，所以這一次基本上今年報(bào)表收入當(dāng)中，一半一半了，就是線上和線下的收入，在組織結(jié)構(gòu)上，整個(gè)線上招聘了很多運(yùn)營(yíng)人員。包括其他的一些遠(yuǎn)程提供服務(wù)的，比如說(shuō)做檢測(cè)的，然后做器械的這些企業(yè)，遠(yuǎn)程的很多服務(wù)都已經(jīng)搬線上了，不再是到現(xiàn)場(chǎng)去了，所以這一方面的人力資源，組織架構(gòu)的調(diào)整還是蠻大的。

主持人：在疫情之后，加大了這一方面的布局。鄭總是醫(yī)療基金的創(chuàng)始人，是不是都投過(guò)他們？

劉兆年：九州通主要是做業(yè)務(wù)分銷(xiāo)的，這一次疫情期間徹底改變了醫(yī)藥行業(yè)很多的業(yè)態(tài)，比如說(shuō)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，互聯(lián)網(wǎng)藥品的銷(xiāo)售，還有互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)，這一塊我覺(jué)得變化最大。在武漢的疫情期間，有一些醫(yī)院都關(guān)門(mén)了，沒(méi)有辦法到醫(yī)院去就診，有些慢重癥病人，沒(méi)有辦法開(kāi)處方，也拿不到藥，基于這種情況，湖北省還有武漢市政府，及時(shí)的出臺(tái)了一些新的政策，這些政策是什么？就是給予實(shí)體的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，給他們可以在互聯(lián)網(wǎng)上開(kāi)處方。
    另外給一些互聯(lián)網(wǎng)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，然后也是給他們?yōu)榛颊咛峁┨幏降姆?wù)。九州通在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，也是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的電商，再就是跟保險(xiǎn)的互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)這一塊做一個(gè)對(duì)接，我們?cè)谶@一塊做了一個(gè)嘗試，非常好。
    當(dāng)然這個(gè)疫情，催生了我們?cè)谛袠I(yè)流通領(lǐng)域的一個(gè)新的經(jīng)營(yíng)模式的變化，這個(gè)變化我想可能在未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的醫(yī)療+藥+保險(xiǎn)這一塊，可能會(huì)有大的發(fā)展。當(dāng)然九州通愿意在這一方面，也有很多有益的探索。

主持人：九州通是做醫(yī)藥物流，在中國(guó)和國(guó)藥和華潤(rùn)是齊名的。

鄒左軍：我們希望有家國(guó)情懷，希望九州大地也能夠繁榮富強(qiáng)起來(lái)。

主持人：第一次聽(tīng)說(shuō)您這樣解讀自己公司的名字，大家印象會(huì)比較深刻。

鄒左軍：今年的疫情，我們跟戴總的公司不一樣，他們有新冠產(chǎn)品，九強(qiáng)上半年醫(yī)院沒(méi)有病人，  我們常規(guī)檢測(cè)試劑的銷(xiāo)售受到了影響，今年也是九強(qiáng)公司未來(lái)發(fā)展最關(guān)鍵的一年，今年我們結(jié)了一個(gè)果，開(kāi)了兩朵花，實(shí)際上我們收購(gòu)了一個(gè)全國(guó)的病理免疫組化的龍頭企業(yè)，這個(gè)過(guò)程中引入了國(guó)藥集團(tuán)作為九強(qiáng)的戰(zhàn)略投資人，九強(qiáng)現(xiàn)在是一個(gè)混合所有制的企業(yè)。
    前不久我們?cè)趪?guó)藥的簽約儀式上，九強(qiáng)公司正式成為了國(guó)藥集團(tuán)的成員企業(yè)，這為我們將來(lái)服務(wù)全國(guó)更多的醫(yī)院，實(shí)際上打開(kāi)了一個(gè)更寬敞的道路。

戴立忠：都是原來(lái)的人才為主，一下子確實(shí)這一方面的人才，國(guó)際性的人才，我們公司在積累方面也比較重視，有很多是從海外回來(lái)的，這幫人在關(guān)鍵的時(shí)候就頂上去了。

主持人：這個(gè)過(guò)程中，招聘的人員是在疫情起來(lái)之后，迅速把全球的人才招過(guò)來(lái)了，還是依然是以本土化的人才為主？

戴立忠：對(duì)。我們服務(wù)了150多個(gè)國(guó)家，也派了很多人到國(guó)外去，這里面其實(shí)就不是常態(tài)的銷(xiāo)售人員和技術(shù)服務(wù)人員，而是我們的研發(fā)，我們的研發(fā)人員也比較多，占了公司30、40%，這些人各方面的素質(zhì)都比較高，所以他們就相當(dāng)于用研發(fā)的人去補(bǔ)一線的國(guó)際化人才，這一方面也給我們一個(gè)啟示，發(fā)現(xiàn)這些研發(fā)人員素質(zhì)高，他們的技術(shù)服務(wù)和銷(xiāo)售做的非常出色，所以對(duì)公司人才組織能力建設(shè)和戰(zhàn)略都有一些深遠(yuǎn)的思考和影響。

主持人：在原來(lái)的管理規(guī)劃里面，國(guó)際化需要五年，八年，但是疫情的原因，就是迅速的提速。

戴立忠：其實(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這次疫情最大的變化，就是國(guó)際化的進(jìn)程大幅度的加速，我們做國(guó)際化也做了十年，確實(shí)前面中國(guó)品牌走出去，特別是醫(yī)藥品牌走出去還是比較難的，一下子服務(wù)到150多個(gè)國(guó)家，這個(gè)對(duì)我們的公司國(guó)際技術(shù)服務(wù)能力，這一方面提出了非常大的挑戰(zhàn)，確實(shí)公司的國(guó)際化的籌備做得時(shí)間比較長(zhǎng)。

主持人：就是在安全方面增加了一些。有請(qǐng)戴總，前十大股東里面有兩家上市公司。

魯先平：其實(shí)對(duì)我們來(lái)講，醫(yī)療行業(yè)總是比其他行業(yè)對(duì)疾病準(zhǔn)備得充足一點(diǎn)，所以管理架構(gòu)調(diào)整，對(duì)我們來(lái)講，這一次是在安全和環(huán)境污染這個(gè)方面，對(duì)于疾病防控，溫度檢測(cè)，供應(yīng)鏈準(zhǔn)備，基本上是這樣的。

主持人：接下來(lái)是今天關(guān)于上市公司圓桌論壇的第二個(gè)環(huán)節(jié)，2020年對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)不一樣的年份，從年初的疫情開(kāi)始之后，有些地方停擺了，但是也有一些企業(yè)借助疫情的機(jī)會(huì)，及時(shí)調(diào)整了自己的管理結(jié)構(gòu)和商業(yè)模式，把企業(yè)壯大了起來(lái)。藥品企業(yè)，以及包括以金山云為代表的云計(jì)算的企業(yè)，很多企業(yè)有些疫情的原因，及時(shí)調(diào)整發(fā)展壯大起來(lái)，有些慢了半拍，企業(yè)的發(fā)展受到了很大的影響。
    下面有請(qǐng)約微芯生物董事長(zhǎng)魯先平，圣湘生物董事長(zhǎng)戴立忠，九強(qiáng)生物董事長(zhǎng)鄒左軍，九州通副董事長(zhǎng)劉兆年，約印醫(yī)療基金創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)鄭玉芬，看看在疫情前后他們的公司的變化。
    我的問(wèn)題有兩個(gè)維度，第一個(gè)維度在疫情前后，您的公司的管理架構(gòu)有哪些您認(rèn)為最深刻的變化，這是第一個(gè)問(wèn)題。

主持人：不能被資本市場(chǎng)上的資金帶著走，要把自己的事情想清楚，無(wú)論是轉(zhuǎn)型，還是升級(jí)，都應(yīng)該是不忘初心，以自己為主，而不是以資本市場(chǎng)為主。
    時(shí)間的關(guān)系，這一節(jié)的論壇就是討論如何提高上市公司質(zhì)量的問(wèn)題，簡(jiǎn)單總結(jié)兩句，各位首先都強(qiáng)調(diào)了要做好自己的主業(yè)，這是一個(gè)客觀的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槿绻鳂I(yè)不好，可能這個(gè)公司的基礎(chǔ)條件就不會(huì)好。嘉賓里面也談到了關(guān)于公司治理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，關(guān)于團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，關(guān)于戰(zhàn)略的問(wèn)題，還有一個(gè)要審視自己的賽道，到底有多寬，能不能讓你的企業(yè)用五年和十年的眼光，仍然在這個(gè)賽道上努力的去奔跑，然后給投資者，給自己帶來(lái)更好的回報(bào)。
    時(shí)間關(guān)系，這個(gè)論壇到此結(jié)束，感謝各位。

余興喜：剛才各位講賽道，主持人的問(wèn)題提得也非常尖銳，這種情況可能可以分為兩種，一種是整個(gè)行業(yè)不行了，也就是說(shuō)徹底換賽道，另外一個(gè)方面是這個(gè)行業(yè)遇到了非常大的壓力，有一些公司調(diào)整他的商業(yè)模式，仍然在這個(gè)行業(yè)里面。第一種生產(chǎn)彩色膠卷的，這種行業(yè)不行的，只能換。另外一些傳統(tǒng)商業(yè)往電商方面轉(zhuǎn)，有的公司做得很不錯(cuò)。比如說(shuō)蘇寧電器就做得非常不錯(cuò)，所以企業(yè)的外部環(huán)境一直在變化的，不可能不變，所以企業(yè)要隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整，進(jìn)行變化，有些變化比較大，我們把它叫做轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整。實(shí)際上有很多公司做得非常不錯(cuò)，比如說(shuō)我們知道的諾基亞，經(jīng)過(guò)兩次大的轉(zhuǎn)型，最早做木漿生意，然后做濕油，做橡膠，然后做手機(jī)，手機(jī)做得非常不錯(cuò)。
    在中國(guó)資本市場(chǎng)上，我需要提醒大家的是就是中國(guó)資本市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，很多公司不是從公司的戰(zhàn)略出發(fā)，而是追熱點(diǎn)，改名稱(chēng)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常要不得的。

何海建：今年的疫情讓每個(gè)人深切感受到了云計(jì)算作為一個(gè)特別重要的基礎(chǔ)設(shè)施，大家可能都有切身的體會(huì)，說(shuō)幾組數(shù)據(jù)，中國(guó)目前差不多主流的云服務(wù)商，做中國(guó)本地的業(yè)務(wù)差不多第九年左右，到目前我們的云滲透率，就是拿云服務(wù)開(kāi)支出以整體技術(shù)開(kāi)支，大概是14-15%之間，美國(guó)走了20年，應(yīng)該是36-37%。再過(guò)五年，中國(guó)差不多能趕上美國(guó)今年的云服務(wù)的滲透率，差不多在35%左右。
    亞馬遜今天這么大規(guī)模的公司，毛利率有60、70%，每年還是以將近30、40%年化增長(zhǎng)率在快速發(fā)展的，這就回到了一個(gè)賽道持續(xù)性的問(wèn)題。
    第二個(gè)是賽道中間有多少人在跑，賽道足夠?qū)?，每個(gè)人才能分得更多。云計(jì)算有一個(gè)特別好的一點(diǎn)，一個(gè)是賽道很長(zhǎng)，第二，在技術(shù)的硬需求上，一定是多家云服務(wù)商業(yè)給多家公司服務(wù)的。在美國(guó)出現(xiàn)了一堆新興云服務(wù)公司，有可能都在服務(wù)一家公司，美國(guó)所有的云服務(wù)公司都在服務(wù)一家公司，結(jié)構(gòu)上會(huì)讓這個(gè)賽道足夠?qū)?，容納足夠多的選手在里面跑，所以這兩個(gè)原因放到一起，讓我們覺(jué)得至少這個(gè)賽道是非常信心的，并且我們做中立性的戰(zhàn)略，目前看起來(lái)還是非常正確的一個(gè)戰(zhàn)略。

主持人：十年內(nèi)也不用考慮企業(yè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，把這個(gè)賽道做精做細(xì)就夠了。何總你們要換賽道嗎？

薄世久：一個(gè)是千人保有量，就是每千人汽車(chē)保有量，美國(guó)是800多，日韓和歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家是400-600，中國(guó)180，行業(yè)預(yù)測(cè)中國(guó)可以達(dá)到韓國(guó)的水平，大概400多，還有一倍的增長(zhǎng)。
    還有一個(gè)是二手車(chē)的交易量，美國(guó)二手車(chē)的交易量是新車(chē)的2.5倍，一年不到2000萬(wàn)輛的新車(chē)交易，舊車(chē)交易是4000多萬(wàn)輛，中國(guó)新車(chē)交易是2000多萬(wàn)，舊車(chē)才1000多萬(wàn)輛多一點(diǎn)，未來(lái)中國(guó)新車(chē)保有量到了一定的程度，新車(chē)銷(xiāo)售量一定會(huì)翻番，我相信這里的空間非常大。

主持人：你的汽車(chē)物流這個(gè)賽道，還是很大，所以你還是在這個(gè)賽道上，你覺(jué)得用五年十年的周期看，也不用換賽道。

薄世久：您講估值的問(wèn)題，剛才講賽道，長(zhǎng)久做的是汽車(chē)供應(yīng)鏈服務(wù)，我們的主業(yè)是汽車(chē)物流，我認(rèn)為汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是不錯(cuò)的。但是我們是一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)，更關(guān)注的是自己的業(yè)務(wù)質(zhì)量，因?yàn)樽鲆粋€(gè)上市公司，投資人的利益也是很重要的，我們也希望我們的企業(yè)的估值更好，我們也在尋求在找能符合我們一些轉(zhuǎn)型，跟我們主業(yè)相關(guān)的一些業(yè)務(wù)，來(lái)提升自己的估值，我們也在做這樣的工作的但是說(shuō)實(shí)話我們這一方面做得是不好的，因?yàn)槭莻鹘y(tǒng)公司。
    作為一家物流公司，長(zhǎng)久物流公司上市公司我們還不是借殼的，2016年上市的，當(dāng)時(shí)物流上市公司是很少的，我們作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，作為一個(gè)第三方的物流，得到了證監(jiān)會(huì)的認(rèn)可。所以從您講的賽道方面，我們還是很有信心。

主持人：“我的賽道也沒(méi)問(wèn)題，我現(xiàn)在才一億多利潤(rùn)，十年之內(nèi)要做到30億的利潤(rùn)”這個(gè)公司大家可以重點(diǎn)看一下。

王剛：我們的賽道也是空間很大，足夠我們折騰。
    說(shuō)到估值，當(dāng)一個(gè)公司利潤(rùn)只有兩三個(gè)億，或者幾千萬(wàn)的時(shí)候，是按照風(fēng)口來(lái)的，風(fēng)口來(lái)了，估值高了，風(fēng)口過(guò)去了，估值就低了，當(dāng)一個(gè)企業(yè)一年的利潤(rùn)有10多個(gè)億，20多億，甚至30個(gè)億，我相信資本市場(chǎng)一定會(huì)給很高的估值，我們正朝這個(gè)方向在努力，我們要夯實(shí)我們的基礎(chǔ)。
    我們?nèi)ツ甑睦麧?rùn)是1.6億，今年應(yīng)該年報(bào)還沒(méi)有出來(lái)，爭(zhēng)取十年之內(nèi)必須做到20、30億的利潤(rùn)，這是我們的奮斗目標(biāo)，所以估值我相信一定會(huì)有合理的估值。

主持人：這個(gè)賽道太寬廣了，可能五年，十年，這個(gè)公司在這個(gè)賽道中，還是一個(gè)市場(chǎng)份額還有很大的空間。王總您的賽道怎么樣？

高楊：作為一家公眾公司，如果說(shuō)自己的主業(yè)這個(gè)賽道，比如說(shuō)未來(lái)5-10年有相對(duì)比較大的賽道轉(zhuǎn)型的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)東西確實(shí)是應(yīng)該在一定范圍內(nèi)，大家盡早討論，盡早決定去轉(zhuǎn)型。這個(gè)東西可能不以過(guò)去歷史上的發(fā)展為條件的，這個(gè)行業(yè)比如說(shuō)到了一定瓶頸區(qū)，如果要進(jìn)行一些產(chǎn)能的淘汰升級(jí)，或者說(shuō)是徹底出局，我個(gè)人覺(jué)得這是一個(gè)客觀現(xiàn)象。在中國(guó)資本市場(chǎng)大家有責(zé)任，有義務(wù)，保證這個(gè)公司有盡量小的風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：余秘書(shū)上也是給大家做了一個(gè)總結(jié)，談了一個(gè)很重要的一點(diǎn)就是公司治理，為什么把公司治理放在最前面呢，您調(diào)研的都是上市公司，它的治理結(jié)構(gòu)最終會(huì)呈現(xiàn)在股價(jià)表現(xiàn)上，一個(gè)是股價(jià)的高低，一個(gè)是股價(jià)的持續(xù)走勢(shì)，一個(gè)是市值的高低，還有市盈率水平的高低，這個(gè)是決定了在座各位董事們的財(cái)富的變化，包括機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人投資者，對(duì)公司的認(rèn)知。
    剛才大家所說(shuō)的做好主業(yè)，再就是一家公眾公司，對(duì)外呈現(xiàn)出來(lái)的是一個(gè)什么樣的特點(diǎn)。每個(gè)人都提到了做好公司的主業(yè)，依我看創(chuàng)業(yè)板經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)業(yè)板首批創(chuàng)業(yè)公司有一個(gè)俱樂(lè)部，我兼了這個(gè)俱樂(lè)部的秘書(shū)長(zhǎng)，跟看了28家企業(yè)11年的變化，有的公司從上市時(shí)候的2、3百億元的市值，現(xiàn)在變成了20、30億元，有些是變成了2、3千億元的市值，有的公司沒(méi)有過(guò)100億元。2009年當(dāng)創(chuàng)業(yè)板首批上市企業(yè)，代表了那個(gè)時(shí)代最時(shí)髦的行業(yè)，最有潛力，和最有前景，估值最好的行業(yè)，所以篩選出來(lái)了28家企業(yè)，十年之后，我們放在現(xiàn)在來(lái)看，當(dāng)年最好的主業(yè)，十年之后不是最好的主業(yè)，要么是行業(yè)前景沒(méi)了，要么是市場(chǎng)估值沒(méi)了，這個(gè)問(wèn)題大家怎么看？

余興喜：就國(guó)家來(lái)說(shuō)，提高上市公司質(zhì)量，就是要提高中國(guó)資本市場(chǎng)所有上市公司的質(zhì)量，包括要把好“進(jìn)口”關(guān)，新上市公司的質(zhì)量要高。另外質(zhì)量實(shí)在沒(méi)法提高的公司讓它出去，退市。
    國(guó)家提高整體上市公司的質(zhì)量，上市公司要提高自身的個(gè)體的上市公司的質(zhì)量，所以我想有兩條，就是提高上市公司自身的質(zhì)量有兩個(gè)方面，一個(gè)是提高公司治理水平和企業(yè)管理水平，第二個(gè)方面就是提高公司的業(yè)績(jī)和價(jià)值。
    第一個(gè)方面，可能就屬于比較軟，這個(gè)公司治理不好量化，但是這個(gè)對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)上市公司來(lái)說(shuō)，又是非常重要的，我們更多可以看到財(cái)務(wù)造假，信息披露有問(wèn)題，股東之間打架，侵占上市公司的利益，這都是公司治理的問(wèn)題。
    國(guó)務(wù)院近日發(fā)布的關(guān)于進(jìn)一步提高上市公司質(zhì)量的意見(jiàn)里面，6個(gè)方面，17個(gè)項(xiàng)，第一個(gè)方面就是提高公司治理水平。要搞好公司治理，包括處理股東之間的關(guān)系，處理好股東大會(huì)，董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、經(jīng)理層等之間的關(guān)系。同時(shí)要提高管理水平，這個(gè)主要指經(jīng)濟(jì)層的。
    第二個(gè)方面是提高公司的業(yè)績(jī)，對(duì)投資者回報(bào)的基礎(chǔ)是公司的業(yè)績(jī)，也是董事會(huì)和經(jīng)理層主要的精力是提高業(yè)績(jī)，但是業(yè)績(jī)一般說(shuō)的是比較短期的，上市公司應(yīng)該提高長(zhǎng)期的業(yè)績(jī)，也就是說(shuō)提高公司的價(jià)值，讓投資者能看到公司未來(lái)的發(fā)展前景非常美好，這個(gè)需要科技創(chuàng)新和研發(fā)投入等這些方面。所以我覺(jué)得作為公司自身，主要是這兩個(gè)方面。

主持人：角色不一樣，關(guān)注的點(diǎn)不一樣，前三位都是公司一把手，關(guān)注的問(wèn)題比較抽象，比較大，何總關(guān)注的問(wèn)題相對(duì)比較聚焦，公司治理結(jié)構(gòu)和財(cái)務(wù)的問(wèn)題，包括團(tuán)隊(duì)文化建設(shè)的問(wèn)題，在共性的問(wèn)題上，每個(gè)人談出的差異化，就會(huì)讓每個(gè)人有更多的收獲，其實(shí)在注冊(cè)制下，前三位董事長(zhǎng)未來(lái)會(huì)遇到和何總遇到一樣的問(wèn)題，在注冊(cè)制下，各國(guó)之間在對(duì)公司之間的評(píng)價(jià)體系會(huì)趨于一致，這種情況下，三位在A股上市的公司和在美股上市的公司，之間的借鑒會(huì)越來(lái)越多。
    余秘書(shū)長(zhǎng)總結(jié)一下，您調(diào)研了眾多的上市公司，也看了很多的上市公司，聽(tīng)了四位不同角度的解讀，您覺(jué)得上市公司要高質(zhì)量發(fā)展，應(yīng)該做哪幾件事？

何海建：第三，關(guān)于團(tuán)隊(duì)和組織文化的事情，對(duì)于任何一家技術(shù)公司，大家都能理解，互聯(lián)網(wǎng)公司最年輕的小朋友20多歲。這個(gè)行業(yè)本身的快速發(fā)展，怎么一方面讓踏踏實(shí)努力的工作，然后同時(shí)又能夠滿足他對(duì)自己職業(yè)發(fā)展，并且在快速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的一個(gè)追求，這兩個(gè)速度之間是有不一致的。所以本身文化的建設(shè)，團(tuán)隊(duì)的建設(shè)，其實(shí)重于流程的管理，重于制度的治理，這是能夠保證公司基業(yè)常青的一個(gè)方向。

主持人：你談到了公司治理，剛才三位都是上市公司，金山云就談到了公司治理對(duì)我們估值的影響，股票市場(chǎng)估值的影響跟公司治理的結(jié)構(gòu)和透明度，各個(gè)方面有非常大的關(guān)系。

何海建：現(xiàn)場(chǎng)各位來(lái)賓，我是金山云的何海建，今天也非常高興參加討論，先把公司情況介紹一下，然后再回答剛才幾個(gè)問(wèn)題。
    我們是中國(guó)一家領(lǐng)先的，獨(dú)立的云計(jì)算公司，大家可能也關(guān)注到云計(jì)算作為今年一個(gè)非常受到關(guān)注的行業(yè)，其實(shí)在今年上半年，由于疫情期間全球的資本市場(chǎng)都停擺了，不光是中概股，包括美國(guó)本地的資本市場(chǎng)，從1月中到5月份，是沒(méi)有一家公司上市的，我們開(kāi)啟了第一家，不僅是中概股，包括美國(guó)本地公司上市，我們是做了云路演，跟投資者沒(méi)有完全見(jiàn)過(guò)，我們做了云敲鐘，把納斯達(dá)克的敲鐘儀式，1：1的模式在小米科技園進(jìn)行了。
    回到主持人的問(wèn)題，想到了三個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)是財(cái)務(wù)管理本身，和業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)之間的配合，是提高公司效率最重要的一個(gè)方面之一，為什么講這一點(diǎn)呢？作為一家云計(jì)算的公司，我們生意的本質(zhì)是通過(guò)提供最有效的IT基礎(chǔ)設(shè)施給我們的客戶，實(shí)現(xiàn)更加低成本的，更加穩(wěn)定的IT布局，而且能夠把傳統(tǒng)線下的云服務(wù)挪到云上，實(shí)現(xiàn)更多的功能。其實(shí)本身云計(jì)算的公司對(duì)自身的效率要求就非常高，能夠取代原有線下IT布局的核心原因，一方面是技術(shù)很先進(jìn)，更多的是管理他服務(wù)器的能力，他帶寬利用的效率，還有整個(gè)IT機(jī)房供電的效率，以及我們?cè)谶M(jìn)行計(jì)算算力分配的時(shí)候，比如說(shuō)每個(gè)小時(shí)到全國(guó)哪個(gè)城市給哪個(gè)客戶使用，其實(shí)是一個(gè)特別精打細(xì)算的事情，財(cái)務(wù)從本身開(kāi)頭的概算、預(yù)算，到過(guò)程中的管理，到最后如何使我們的IT設(shè)施能夠提供更高的效率，為客戶帶來(lái)更好的增值，這是要求公司內(nèi)部本身財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)、業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)，以及研發(fā)團(tuán)隊(duì)和前線團(tuán)隊(duì)，要緊密配合的。
    第二，公司治理和公司業(yè)務(wù)之間發(fā)展的平衡，我們是一家美股上市公司，我們可能跟很多中概股很不一樣的一點(diǎn)，我們是為數(shù)不多沒(méi)有雙重股權(quán)設(shè)計(jì)的公司，是同股同權(quán)的公司，大股東是兩家香港大公司，要董事會(huì)的結(jié)構(gòu)，以及跟客戶和股東之間的關(guān)聯(lián)交易還是受制于港交所的關(guān)聯(lián)交易的限制。要真正認(rèn)可這些管理原則的國(guó)際一線長(zhǎng)線投資者，能夠花更多的時(shí)間去研究公司的規(guī)模，能夠支持公司的發(fā)展。
    云計(jì)算在美國(guó)走過(guò)了將近18、19年的時(shí)間，一方面是相信業(yè)務(wù)，一方面相信業(yè)務(wù)模式和技術(shù)模式看通以后，同時(shí)對(duì)管理團(tuán)隊(duì)和治理結(jié)構(gòu)有充分的信心，這個(gè)能反饋于公司內(nèi)部的治理效率的提高。這也是考慮到云計(jì)算行業(yè)在美國(guó)走過(guò)了19年的時(shí)間，在中國(guó)也一個(gè)非常朝陽(yáng)的行業(yè)。市場(chǎng)一方面是技術(shù)路徑的認(rèn)可，更多是對(duì)公司治理方向和公司文化的認(rèn)可。

薄世久：我的題目是提質(zhì)增效，做精主業(yè)，我先介紹一下長(zhǎng)久物流，是一家做汽車(chē)供應(yīng)鏈服務(wù)，主業(yè)是汽車(chē)物流，我們這個(gè)企業(yè)發(fā)展28年，一直做一件事情，是做汽車(chē)服務(wù)。為什么我提到這個(gè)做精主業(yè)呢，因?yàn)殚L(zhǎng)久物流在2016年上市的時(shí)候，我們的主業(yè)是整車(chē)物流的公路物流，到2019年當(dāng)時(shí)的占比是90%以上，現(xiàn)在公路的占比是60%多一點(diǎn)，這些年我們就在轉(zhuǎn)型做鐵水聯(lián)運(yùn)，我們經(jīng)營(yíng)了十艘滾裝船。
    為什么做精主業(yè)呢?因?yàn)槠?chē)的產(chǎn)業(yè)變化很快，隨著它的變化，我們一定要服務(wù)好我的甲方，我的主機(jī)廠。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)化的時(shí)候，有很多業(yè)態(tài)，汽車(chē)也走進(jìn)零售，他們個(gè)性化的需求，只是做精主業(yè)，提質(zhì)增效才能滿足客戶的需求，18年以后，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)在下行，主機(jī)廠的壓力也很大，他們也在方方面面的降本，我們也面臨著很大的壓力。我們?cè)诒ＷC公司經(jīng)營(yíng)質(zhì)量不下降的情況下，怎么給客戶降低成本，這是我們非常中國(guó)的一個(gè)方向。所以這幾年，我們?cè)谔豳|(zhì)增效，降低成本，做精主業(yè)方面，能夠更全面的服務(wù)客戶，做了大量的工作。
    現(xiàn)在國(guó)家在出臺(tái)政策，出口的二手車(chē)，我們也在天津申請(qǐng)了資質(zhì)，現(xiàn)在也在做二手車(chē)的出口業(yè)務(wù)。中國(guó)的民族品牌主機(jī)廠在走出去， 我們也在伴隨它的發(fā)展戰(zhàn)略開(kāi)展國(guó)際多式聯(lián)運(yùn)業(yè)務(wù)，比如今年下半年開(kāi)通了東南亞和北美的航線，也是為了服務(wù)好汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

主持人：王總立足公司主業(yè)來(lái)做，把主業(yè)做好，公司的質(zhì)量自然就高了起來(lái)。有請(qǐng)長(zhǎng)久物流的薄總。

王剛：我們公司一是做大數(shù)據(jù)，第二，做數(shù)字城市，在全國(guó)各地從安防起家，做數(shù)字城市。第三，給三大運(yùn)營(yíng)商做服務(wù)。就是這三個(gè)主業(yè)，都是圍繞著信息化在做。

主持人：哪些方面的信息化服務(wù)？現(xiàn)場(chǎng)路演一下，一定要一句話把這個(gè)說(shuō)完，因?yàn)槲乙宦吩谧穯?wèn)你。

王剛：公司的愿景是做中國(guó)最優(yōu)秀的信息化服務(wù)企業(yè)，也是想給服務(wù)對(duì)象更高效，更便捷的工作。

主持人：用一句話總結(jié)您做立昂技術(shù)的初心是什么？

王剛：我們是做信息技術(shù)的公司，第一，堅(jiān)持初心，我們這個(gè)公司成立25年了，25年就做一件事，一直做這一件事，沒(méi)有跑偏，有很多的誘惑，沒(méi)有干別的事。
    第二，我們自己是做信息技術(shù)的，我們自己也在擁抱數(shù)字化，我們自己的管理平臺(tái)，把我們?cè)谌珖?guó)各地的業(yè)務(wù)，包括現(xiàn)在走向海外的業(yè)務(wù)，都實(shí)時(shí)納入到自己的平臺(tái)上來(lái)。最重要的一點(diǎn)還是初心，就是你是干什么的，你就一直干下去，我相信一定會(huì)成功。

主持人：首先從主業(yè)上做聚焦，不做多元化。其次從戰(zhàn)略上還是沿著主業(yè)往數(shù)據(jù)方向去拓展，第三，交叉行業(yè)的團(tuán)隊(duì)建設(shè)。
    貝瑞基因在提高上市公司質(zhì)量方面做的三件事情，下面有請(qǐng)立昂技術(shù)的王總。

高楊：有誘惑的業(yè)務(wù)是很多的，一旦分心，可能是偏離了我們的初心，所以說(shuō)非常強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，第一個(gè)就是聚焦。
    第二點(diǎn)是我們的戰(zhàn)略布局的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兪歉闳祟?lèi)基因的研究和服務(wù)的，戰(zhàn)略上長(zhǎng)期來(lái)看，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間發(fā)展以后，很有可能變成一個(gè)數(shù)據(jù)的行業(yè)，大家對(duì)自身基因的信息，有可能帶來(lái)的一些應(yīng)用，是懷著一個(gè)非常感興趣，非常有原生動(dòng)力的這么一個(gè)想法來(lái)做的。因此，從我們戰(zhàn)略上來(lái)說(shuō)，我們是從一點(diǎn)一點(diǎn)的基因入手，一點(diǎn)點(diǎn)的染色體入手，希望有朝一日，通過(guò)數(shù)據(jù)的方式，為健康人群和亞健康人群進(jìn)行更精準(zhǔn)的服務(wù)。
    還有一塊是對(duì)于腫瘤業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，我們?cè)趹?zhàn)略上的安排，不光是要做晚期的涉及到腫瘤病人精準(zhǔn)治療的基因檢測(cè)工作，我們也投入了非常大的精力，在滿足臨床上腫瘤的早期篩查和診斷的需要，這都是從公司戰(zhàn)略上來(lái)考慮。
    第三，我們是一個(gè)完全新興行業(yè)，非常要求從研發(fā)到執(zhí)行，實(shí)際上是一個(gè)交叉學(xué)科的團(tuán)隊(duì)構(gòu)成。因此我們也花了大量的精力，來(lái)精細(xì)調(diào)整團(tuán)隊(duì)的組合，希望這個(gè)團(tuán)隊(duì)能夠穩(wěn)定的存在，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，持續(xù)為了公司的戰(zhàn)略服務(wù)，持續(xù)聚焦公司的主業(yè)。

主持人：不搞多元化，也不分心，你的主業(yè)在賽道上市場(chǎng)比較大。

高楊：形式還是比較新穎，但實(shí)際上這三點(diǎn)，一共六個(gè)字，這個(gè)東西其實(shí)是我們長(zhǎng)期在思考的一個(gè)結(jié)果，這不是現(xiàn)場(chǎng)想出這個(gè)答案的。
    我來(lái)自貝瑞基因，我們是一個(gè)用基因測(cè)序技術(shù)為臨床上的一些診斷，尤其是精準(zhǔn)醫(yī)療所需要的一些診斷，比如說(shuō)一些人類(lèi)的基因病，或者說(shuō)一些胎兒的出生缺陷問(wèn)題，比如說(shuō)有一些腫瘤需要的基因診斷，進(jìn)行一些產(chǎn)品和服務(wù)的公司。我們公司為了提高發(fā)展質(zhì)量，強(qiáng)調(diào)的重中之重就是聚焦主業(yè)，為什么這么說(shuō)呢？其實(shí)可能每家公司發(fā)展的階段和在社會(huì)上所處的位置不一樣，我們公司所有的產(chǎn)品和服務(wù)，對(duì)于我們的客戶來(lái)說(shuō)，也就是說(shuō)各大醫(yī)院，各種不同的臨床應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，還處在相對(duì)比較早期的一個(gè)階段，我們非常相信我們公司的產(chǎn)品和服務(wù)，能夠極大的提升一些病人的診療的需求和精準(zhǔn)度。
    因此我們公司內(nèi)部在管理上，很長(zhǎng)時(shí)間都非常強(qiáng)調(diào)主業(yè)的問(wèn)題。

主持人：大家對(duì)目前宏觀經(jīng)濟(jì)的看法，還有未來(lái)的走向，表現(xiàn)出了非常強(qiáng)的專(zhuān)業(yè)性，而且都是信手拈來(lái)。上午對(duì)經(jīng)濟(jì)的判斷，下午對(duì)具體事物的判斷，展示了這一次會(huì)議的含金量是非常高的。
    接下來(lái)有兩個(gè)圓桌，請(qǐng)到了這兩年在市場(chǎng)上受大家關(guān)注度比較高的上市公司，看他們對(duì)未來(lái)有什么樣的評(píng)價(jià)。
    今天第一個(gè)論壇環(huán)節(jié)，我們就來(lái)談一下對(duì)于上市公司質(zhì)量的理解和解讀。請(qǐng)上幾位嘉賓，有請(qǐng)貝瑞基因董事長(zhǎng)高楊，立昂技術(shù)董事長(zhǎng)王剛，長(zhǎng)久物流董事長(zhǎng)薄世久，金山云CFO何海建，北京上市公司協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)余興喜。
    剛才提了一個(gè)問(wèn)題，上市公司質(zhì)量的提高，我想我們?cè)谧灿泻芏嗌鲜泄镜拇?，也有?lái)自與投資機(jī)構(gòu)的代表，也有來(lái)自于媒體的代表，我想如何提高上市公司的質(zhì)量，不僅僅是一句口號(hào)，不僅僅是管理部門(mén)給大家提出來(lái)的一個(gè)問(wèn)題，更多的時(shí)候是要我們每一家企業(yè)的當(dāng)家人，我們深刻去思考到底怎么來(lái)做，所以這個(gè)環(huán)節(jié)的論壇，我們想就是一些比較實(shí)物操作型的，每個(gè)人身邊有一個(gè)題板，平時(shí)上市公司董事長(zhǎng)都是給團(tuán)隊(duì)考試和考核，現(xiàn)場(chǎng)我“冒充”一下考官，考一下各位企業(yè)的當(dāng)家人和帶頭人，如何來(lái)提高上市公司質(zhì)量，您覺(jué)得最需要做的事情有哪些？就寫(xiě)出來(lái)三個(gè)您認(rèn)為最重要的，我們來(lái)看每個(gè)人的思考和理解是一樣的，還是不同。
    如果“當(dāng)家人”或者是“帶頭人”，沒(méi)有提高上市公司的意識(shí)，或者說(shuō)沒(méi)有系統(tǒng)性的去思考，可能這個(gè)企業(yè)在某些方面仍然比較突出，但是整體上可能在資本市場(chǎng)的表現(xiàn)也好，公司的治理表現(xiàn)也好，最終呈現(xiàn)出來(lái)的利潤(rùn)水平也好，不是那么盡如人意，這個(gè)問(wèn)題需要各位系統(tǒng)性的思考。
    我們?cè)诟鞣N場(chǎng)合都在談要提高上市公司的質(zhì)量，但是很少有人去談我怎樣來(lái)提高上市公司的質(zhì)量，在不同的行業(yè)里面，又應(yīng)該做哪些東西，所以今天這個(gè)環(huán)節(jié)，我想正好幾位上市公司的董事長(zhǎng)或者是嘉賓，包括金山云，因?yàn)樵诰惩馍鲜?，也是一個(gè)比較大的企業(yè)，商業(yè)模式也受到了很多人的關(guān)注，從企業(yè)的本身，或者從行業(yè)本身來(lái)看，你所在的行業(yè)要提高上市公司的質(zhì)量，應(yīng)該做哪些工作？

陳靂：吳總提到了很多的企業(yè)，在未來(lái)應(yīng)該怎樣去發(fā)展。并購(gòu)重組這個(gè)話題，其實(shí)在座有很多的上市公司，并不陌生，應(yīng)該說(shuō)是解決企業(yè)發(fā)展的一個(gè)核心手段，尤其是在中國(guó)。在2000年以后，或者是2005年以后，股權(quán)分置改革，給并購(gòu)重組業(yè)務(wù)提供了一個(gè)比較好的土壤。2019年1月份，監(jiān)管層出了一個(gè)關(guān)于重大資產(chǎn)重組管理辦法，在今年3月20日做了修訂。
    結(jié)合當(dāng)前的主題，我總結(jié)了幾個(gè)要點(diǎn)：
    第一個(gè)點(diǎn)，在全球經(jīng)濟(jì)都面臨困局的時(shí)候，求質(zhì)量應(yīng)該是放到第一位的，未來(lái)整個(gè)兼并重組這一條業(yè)務(wù)線，尤其是上市公司如果通過(guò)這種方式去擴(kuò)大自己的資本，或者更好的股價(jià)表現(xiàn)，應(yīng)該是在質(zhì)量上多下一點(diǎn)功夫。2018年之前，在2015-2018年，資本市場(chǎng)有一個(gè)基本的特點(diǎn)，在重組上做了文章，要么是跨區(qū)域的重組，要么是跨產(chǎn)業(yè)的重組。比如說(shuō)礦產(chǎn)公司去收購(gòu)一個(gè)游戲公司，業(yè)務(wù)沒(méi)有關(guān)聯(lián)，股價(jià)翻了好幾倍，這種情況不管是短期還是中長(zhǎng)期，應(yīng)該是很難再出現(xiàn)了。
    回到當(dāng)前并購(gòu)重組這一條線，不管是監(jiān)管導(dǎo)向，還是市場(chǎng)導(dǎo)向，核心點(diǎn)是更加重視上下游和橫向的關(guān)聯(lián)業(yè)務(wù)的銜接，這是放在第一位的，意味著未來(lái)這個(gè)業(yè)務(wù)如果跳離開(kāi)這個(gè)框架，不管是審核角度，還是自身被資本市場(chǎng)接受的角度，中長(zhǎng)期基本上會(huì)打回原形。所以第一個(gè)方面是重資產(chǎn)。
    第二個(gè)點(diǎn)，核心點(diǎn)和資本市場(chǎng)相結(jié)合，既做加法，也要做減法。大家都知道，注冊(cè)制全面推行是未來(lái)的大方向，在注冊(cè)制推行之后，不光是主板、科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板，這一變革從量上來(lái)講是非常驚人的，所以在科創(chuàng)板初期，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有幾家科創(chuàng)板的企業(yè)，就是以前主板公司的分拆公司，只要它質(zhì)量夠好，即便做了分拆的減法以后，資本市場(chǎng)依然買(mǎi)單，甚至上了科創(chuàng)板之后，市值比主板公司的股價(jià)還要好。
    核心點(diǎn)就是資源的優(yōu)化和規(guī)模效益，如果未來(lái)我們?cè)谧纳鲜泄静皇前凑者@個(gè)導(dǎo)向去做，我相信這個(gè)資本市場(chǎng)最終要算一下這個(gè)成本價(jià)，是否真的能夠提升你的規(guī)模效益。今年或者是這兩年以來(lái)，中國(guó)有一家鋼鐵企業(yè)非常特別，寶鋼，先吞并武鋼，還有馬鋼，打造起了一個(gè)中國(guó)全球第一的鋼鐵產(chǎn)業(yè)企業(yè)。你的規(guī)模越小，攤銷(xiāo)的成本越低，所以走這種重組之路，無(wú)論從成本角度，還是從企業(yè)發(fā)展的角度，都是可以落地的。
    第三個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得應(yīng)該講一下，規(guī)則和風(fēng)險(xiǎn)。我們知道，在今年以來(lái)的各項(xiàng)金融政策，不管從監(jiān)管的角度，還是市場(chǎng)分析的角度，我們發(fā)現(xiàn)，處罰的力度越來(lái)越大，前所未有，這一點(diǎn)很重要。因?yàn)槲覀冎?，注?cè)制開(kāi)了以后，上市公司越來(lái)越多，現(xiàn)在排隊(duì)大概有2000多家，不可能只進(jìn)不出，這個(gè)出通過(guò)什么樣來(lái)體現(xiàn)？第一，企業(yè)經(jīng)營(yíng)不善，沒(méi)有兼并重組，肯定是退市；第二，對(duì)財(cái)務(wù)造假和內(nèi)幕交易，加強(qiáng)了超常規(guī)的處罰。
    證券行業(yè)的案例，國(guó)金證券和國(guó)聯(lián)證券，本來(lái)預(yù)想很好，蛇吞象或者是業(yè)務(wù)互補(bǔ)，就是業(yè)務(wù)披露方面的問(wèn)詢(xún)，所以終止了，這類(lèi)的例子非常多，未來(lái)很有可能董監(jiān)高小的疏忽，就導(dǎo)致這個(gè)業(yè)務(wù)出現(xiàn)難以維系的情況，所以，既要講規(guī)則，也要講風(fēng)險(xiǎn)。
    第四個(gè)點(diǎn)，今年以來(lái)并購(gòu)重組出現(xiàn)一個(gè)新的演變特征。截止到12月1日，全國(guó)的并購(gòu)案例數(shù)量是在1.9萬(wàn)億，同比增長(zhǎng)了136.2%，一個(gè)是企業(yè)自身的需求，另一個(gè)是經(jīng)濟(jì)不好的情況下，不好的企業(yè)不一定要完全退出，可以在產(chǎn)業(yè)鏈上做一個(gè)優(yōu)化。這種情況下，整個(gè)數(shù)量增長(zhǎng)了一倍以上。A股市場(chǎng)截止到12月1日是有1933起并購(gòu)，其中完成了有646起，經(jīng)營(yíng)中有1347起。
    今年很多并購(gòu)重組，不管是上市公司還是非上市公司，大家都可以發(fā)現(xiàn)，國(guó)企和民企這種深度融合，如果關(guān)上門(mén)講，最核心的一個(gè)點(diǎn)就是你的現(xiàn)金成本是不一樣的，先不說(shuō)渠道和管理，還有技術(shù)。現(xiàn)金成本不一樣，意味著國(guó)企可以提供給民企一些相應(yīng)的東西，民企的優(yōu)勢(shì)比如說(shuō)在技術(shù)管理方面也有它的一些互補(bǔ)性，那么這種融合其實(shí)是一個(gè)大的方向，跟以往不一樣，也是一個(gè)新的特征變化，所以我們有時(shí)候開(kāi)玩笑說(shuō)，如果說(shuō)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)我們面臨著難題，如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈需要調(diào)整，那么國(guó)企和民企的有效融合，我覺(jué)得既是方向，也是難題。
    第五個(gè)點(diǎn)，如果談兼并重組，資本市場(chǎng)最津津樂(lè)道的就是選方向，選賽道。最終，買(mǎi)單人會(huì)算一筆賬，這個(gè)賬就是值不值這么多錢(qián)。如果我是C輪和B輪的投資者，將來(lái)的溢價(jià)空間有沒(méi)有，你要選貼合資本市場(chǎng)的賽道，做好轉(zhuǎn)型升級(jí)的工作，哪怕沒(méi)有兼并重組這一條業(yè)務(wù)線，未來(lái)的方向在哪，從我們相關(guān)的政策里面，可以看到，其一，我們看到“十四五”規(guī)劃里面提出了新經(jīng)濟(jì)、新能源、新區(qū)域等相應(yīng)的概念，包括之前的新老基建這一塊，也提出了七個(gè)主要行業(yè)的方向。其二，國(guó)家需要怎樣的一個(gè)營(yíng)商環(huán)境，或者怎樣的核心競(jìng)爭(zhēng)力，金融是核心競(jìng)爭(zhēng)力，這是國(guó)家定調(diào)的。除此之外，科技行業(yè)存在著太多的短板，醫(yī)藥行業(yè)也存在太多的技術(shù)替代點(diǎn)，還有高端制造業(yè)，都蘊(yùn)含著非常多的機(jī)會(huì)。
    昨天晚上有一個(gè)新聞，是任正非總最近在煤炭企業(yè)，在鋼鐵企業(yè)，在有色企業(yè)，在跑企業(yè)，他們可能會(huì)問(wèn)一個(gè)通訊行業(yè)的龍頭企業(yè)老總，為什么跑到傳統(tǒng)企業(yè)去了，這就是未來(lái)的一個(gè)賽道的結(jié)合。我們知道，很多傳統(tǒng)企業(yè)也需要5G改造，智能化的改造。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上去做相應(yīng)的文章，不管做兼并重組業(yè)務(wù)，還是其他的業(yè)務(wù)，絕對(duì)是貼合方向的。相當(dāng)于內(nèi)循環(huán)的角度，是在尋找新的田地，而不是貧瘠的土地，都沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)和養(yǎng)分，我還要去耕它。所以從這個(gè)點(diǎn)來(lái)講，我們可以看到傳統(tǒng)企業(yè)和科技企業(yè)都在轉(zhuǎn)型。
    在我上臺(tái)前，我剛刷到一個(gè)段子，說(shuō)美國(guó)的那些高科技企業(yè)龍頭都在思考什么，在思考量子科技，在思考未來(lái)的AI、人工智能，在思考搬到火星上去。中國(guó)好多的龍頭企業(yè)在思考團(tuán)購(gòu)，降價(jià)，占領(lǐng)三四五線市場(chǎng)，這是一個(gè)矯枉過(guò)正的時(shí)候，對(duì)于很多企業(yè)應(yīng)該格局更高一點(diǎn)，應(yīng)該選取未來(lái)我們最短板的行業(yè)和最代表前瞻性的領(lǐng)域?？偨Y(jié)來(lái)看，包括像科技領(lǐng)域，還有高端的消費(fèi)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，還有服務(wù)升級(jí)等，這是我們的方向，而不要去做并購(gòu)性的東西。從最近這幾年的股價(jià)來(lái)看，游戲和電影類(lèi)的公司，基本上全被打回原形，這是一個(gè)建議。
    從業(yè)務(wù)角度看最大的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是什么，就是債。永城煤電之前上了很多并購(gòu)重組的項(xiàng)目，把中小企業(yè)周?chē)樟耍绻诤玫慕?jīng)濟(jì)環(huán)境里面，需求沒(méi)有向下，都沒(méi)有問(wèn)題，但是一旦需求向下，所有的矛盾和現(xiàn)金流都會(huì)暴露出來(lái)，這個(gè)債的問(wèn)題也在集中反映出來(lái)。所以我特別提示一條，在新的并購(gòu)重組管理辦法條例第11條和第四節(jié)里面，強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)微量的業(yè)務(wù)必須債權(quán)債務(wù)處理合法合理。
    具體到并購(gòu)業(yè)務(wù)角度來(lái)講，對(duì)于債務(wù)進(jìn)行全方位的研究，這個(gè)企業(yè)的債到底怎么樣，抵押了多少遍，這是不可忽視的重點(diǎn)。所以不管結(jié)合選方向，還是選賽道，有些東西一定要落地。我就匯報(bào)到這里。謝謝！

主持人：謝謝吳慶，AMC未來(lái)發(fā)展的空間很大。這一環(huán)節(jié)接下來(lái)請(qǐng)上川財(cái)證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳靂，他的題目是并購(gòu)重組業(yè)務(wù)如何切合高質(zhì)量發(fā)展要求。

吳慶：大家下午好，我今天給大家分享一下這幾年我的一個(gè)新的關(guān)注領(lǐng)域，我之前在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心工作的時(shí)候，主要是研究金融和宏觀，現(xiàn)在到了東方資產(chǎn)以后，在過(guò)去三年時(shí)間，更多的精力關(guān)注AMC這個(gè)行業(yè)，這是中國(guó)金融領(lǐng)域一個(gè)重要的一角。去年一年的時(shí)間我還做了一年的金融監(jiān)管工作，也做了很多金融風(fēng)險(xiǎn)的處置，以及一些上市公司的救助這一類(lèi)的事情。
    今天跟大家分享一下我對(duì)于資產(chǎn)管理這個(gè)行業(yè)的看法，特別是結(jié)合今天的主題—資本市場(chǎng)的發(fā)展，我想拋出一個(gè)觀點(diǎn)，資產(chǎn)管理公司應(yīng)該成為資本市場(chǎng)的加油站和修理廠。為什么這么講？首先介紹一下AMC這個(gè)行業(yè)一個(gè)簡(jiǎn)要的歷程。從中國(guó)四大資產(chǎn)管理公司成立，到今年剛剛滿20周年，1999年到2000年之間，四大資產(chǎn)管理公司成立，這四大資產(chǎn)管理公司成立之初，是改革的副產(chǎn)品，準(zhǔn)確的說(shuō)是當(dāng)時(shí)金融改革的副產(chǎn)品，更準(zhǔn)確的說(shuō)是當(dāng)時(shí)的商業(yè)銀行改革的副產(chǎn)品，中農(nóng)工建以及當(dāng)時(shí)的國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，都有太多的不良資產(chǎn)。當(dāng)時(shí)改革的包袱壓在身上，過(guò)于沉重，西方的媒體評(píng)價(jià)我們的國(guó)有銀行體系技術(shù)上破產(chǎn)。所以應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)那種情況，朱镕基總理下了一個(gè)重大的決心，就是要推動(dòng)國(guó)有銀行的改革。在國(guó)有銀行改革的同時(shí)，那些不良資產(chǎn)怎么辦，就建了四大資產(chǎn)管理公司，這也是借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，四大資產(chǎn)管理公司承接了五家銀行的不良資產(chǎn)，這是那一輪改革的原因。
    四大資產(chǎn)管理公司未來(lái)怎么發(fā)展，其實(shí)當(dāng)時(shí)并沒(méi)有成熟的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樗褪且粋€(gè)改革的副產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)他們的存活期只有十年，用十年的時(shí)間處置完不良資產(chǎn)，完成其歷史使命，這四家公司就到了終結(jié)的時(shí)候。所以在四大資產(chǎn)管理公司的前十年的歷程當(dāng)中，基本上沒(méi)有考慮過(guò)未來(lái)的發(fā)展，沒(méi)有進(jìn)過(guò)新人，沒(méi)有擴(kuò)展過(guò)業(yè)務(wù)，只是做不良資產(chǎn)的處置，而處置的方法非常簡(jiǎn)單，業(yè)內(nèi)一個(gè)非常好記的說(shuō)法叫三打，所謂三打就是打包、打折、打官司，打包就是把不良資產(chǎn)打成一個(gè)資產(chǎn)包，打折就是原來(lái)十元的東西，現(xiàn)在賣(mài)三四元，甚至更低。打官司，最后處置這些不良資產(chǎn)，是通過(guò)法院和資產(chǎn)去回收不良資產(chǎn)的殘值，收回多少算多少，這種收回率在絕大多數(shù)的情況下，是非常低的，這是當(dāng)年第一輪政策性的資產(chǎn)處置，留下了很多的教訓(xùn)，當(dāng)然也留下了一些經(jīng)驗(yàn)。
    我們有一些資產(chǎn)在前十年當(dāng)中，處置的也是非常不錯(cuò)。比如說(shuō)信達(dá)的資產(chǎn)，有一些資產(chǎn)甚至在后期處置當(dāng)中，還得到了增值。當(dāng)然這是特殊的案例。也有一些歷史性的原因，比如說(shuō)國(guó)開(kāi)行當(dāng)時(shí)有很多基礎(chǔ)設(shè)施的投資，這些基礎(chǔ)設(shè)施的投資，很多都是賠錢(qián)的，都是不良資產(chǎn)。可是剝離了以后，這些資產(chǎn)并沒(méi)有經(jīng)過(guò)重整，并沒(méi)有經(jīng)過(guò)特殊的處置，這些資產(chǎn)就變成了優(yōu)良的資產(chǎn)，一個(gè)重大的原因就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2000年左右發(fā)生的重大的變化，中國(guó)在2000年加入了世界貿(mào)易組織，從那以后一直到2008年，經(jīng)歷了七年多的高速增長(zhǎng)，在這個(gè)高速增長(zhǎng)的過(guò)程中，資產(chǎn)的價(jià)格進(jìn)行了一輪重估，以前很多不值錢(qián)的資產(chǎn)變得值錢(qián)了。所以有一些不良的資產(chǎn)，自然就恢復(fù)了，變好了，所以有一類(lèi)資產(chǎn)，一些資產(chǎn)，特別是和基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的資產(chǎn)，從不良資產(chǎn)變成了優(yōu)良的資產(chǎn)，這是那一輪政策性的業(yè)務(wù)，通過(guò)三打來(lái)處置不良資產(chǎn)業(yè)務(wù)的前十年的經(jīng)歷。
    現(xiàn)在在新時(shí)代，無(wú)論從監(jiān)管的角度，還是從公司自身發(fā)展的角度來(lái)講，我們的業(yè)務(wù)模式要從三打過(guò)渡到三重，重組、重整和重構(gòu)，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是不良資產(chǎn)的處置，技術(shù)含量要提升。在技術(shù)含量提升的過(guò)程當(dāng)中，AMC和資本市場(chǎng)之間的關(guān)聯(lián)就會(huì)大大增加。
    以前的處置方式的“三打”，已經(jīng)成為過(guò)去。未來(lái)更加在意的是要讓AMC這個(gè)行業(yè)，要成為金融領(lǐng)域的，循環(huán)經(jīng)濟(jì)的最后一環(huán)，有了資產(chǎn)管理公司這個(gè)行業(yè)以后，那么整個(gè)的金融行業(yè)形成了一個(gè)閉環(huán)。就像我們?cè)趯?shí)體經(jīng)濟(jì)里面，我們講循環(huán)經(jīng)濟(jì)，那么在金融領(lǐng)域，我們也要講循環(huán)金融，循環(huán)金融也要形成一個(gè)閉環(huán)，這個(gè)閉環(huán)不可或缺的一環(huán)就是AMC。AMC要把那些低效的資產(chǎn)進(jìn)行修理，給那些低速的車(chē)輛加油。從這個(gè)意義上講，資產(chǎn)管理公司要變成修理廠，要變成加油站，把那些低效的資產(chǎn)，改變它的配置，提高效率，配置到高效的地方去。讓那些沒(méi)有充分發(fā)力的公司，經(jīng)營(yíng)不善的公司，對(duì)它們進(jìn)行修理。通過(guò)兼并重組，提高效率，讓它們回饋到資本市場(chǎng)上去，回饋到經(jīng)濟(jì)體系和金融體系中。
    在過(guò)去幾年里，資產(chǎn)管理公司也發(fā)生了很大的變化，第一個(gè)變化是資產(chǎn)管理公司這個(gè)行業(yè)增加了很多新的成員，之前只有四大、四家，現(xiàn)在有了第五家，現(xiàn)在講五大，還是在大的層面上，這是全國(guó)性大的公司層面上。那么在它的下面一級(jí)，在各個(gè)省分別設(shè)置了一到兩家，個(gè)別的省設(shè)立了三家省一級(jí)的資產(chǎn)管理公司，總數(shù)已經(jīng)有50多家。所以這個(gè)行當(dāng)已經(jīng)形成了5+2+N，三個(gè)層級(jí)上的眾多的公司。所以公司的數(shù)量增加了很多，承接不良資產(chǎn)的能力，應(yīng)該說(shuō)是有大幅度的增加，我們制度設(shè)計(jì)的目標(biāo)達(dá)到了。我們?yōu)槭裁匆O(shè)計(jì)這個(gè)5+2的結(jié)構(gòu)，就是因?yàn)槲覀兛紤]到中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程當(dāng)中，一定會(huì)有更多的不良資產(chǎn)出現(xiàn)，一定會(huì)有更多的實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)遇到困難，需要轉(zhuǎn)型升級(jí)。這些企業(yè)對(duì)應(yīng)著更大量的不良資產(chǎn)，所以不良資產(chǎn)這個(gè)行業(yè)要擴(kuò)張，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)達(dá)成了。
    下一個(gè)目標(biāo)需要做的就是提升資產(chǎn)管理行業(yè)處置的技術(shù)水平，技術(shù)含量，這一方面，四大率先做出了一些嘗試，這個(gè)嘗試首先是拓展了它的業(yè)務(wù)的模式。有一件事情，大家值得關(guān)注，就是現(xiàn)在四大資產(chǎn)管理公司，基本上都已經(jīng)成了全牌照的金融機(jī)構(gòu)。東方資產(chǎn)是大連銀行的控股股東，大連銀行是城商行的牌照，但是它在所有的直轄市，還有一些中心城市，比如說(shuō)沈陽(yáng)、成都都有分支機(jī)構(gòu)，也是一家全國(guó)性的銀行。還有東方聯(lián)合保險(xiǎn)，還有東興證券，以及其他的一些金融牌照，已經(jīng)是全牌照的金融機(jī)構(gòu)。
    另外三家機(jī)構(gòu)，我們的兄弟公司也是全牌照的金融機(jī)構(gòu)。我們是怎么成立全牌照的金融機(jī)構(gòu)，這些有牌照的公司是接受監(jiān)管機(jī)構(gòu)給的任務(wù)，去處置和化解金融風(fēng)險(xiǎn)。在處置中小金融機(jī)構(gòu)的金融風(fēng)險(xiǎn)的過(guò)程當(dāng)中，成了他們的控股股東，最終成了全牌照的金融機(jī)構(gòu)。
    下一步我們會(huì)怎么樣？我們覺(jué)得不能只是成為他們的控股股東，我們要積極的去改造他們，強(qiáng)化公司治理，改善公司治理，通過(guò)各種業(yè)務(wù)方面的幫助，讓它們成為能夠自己造血，更有價(jià)值的金融機(jī)構(gòu)。然后我們要讓他們回到金融體系當(dāng)中去，東方資產(chǎn)也會(huì)減持他們的股份。
    不良資產(chǎn)的處置，四大已經(jīng)做出了新的嘗試，我們已經(jīng)從不良資產(chǎn)的處置，走向了不良的困難金融機(jī)構(gòu)的救助，這是我們下一步要做的事情。我們已經(jīng)嘗試做的事情，這種事情在我們行業(yè)中，肯定應(yīng)該形成一種新的商業(yè)模式。
    據(jù)監(jiān)管機(jī)構(gòu)提供的數(shù)字，現(xiàn)在我們有數(shù)百家的金融機(jī)構(gòu)，主要是小型金融機(jī)構(gòu)遇到了困難，都是潛在的被救助的對(duì)象。所以將來(lái)資產(chǎn)管理公司，在這個(gè)方面還有很多的事情可以做。
    在這個(gè)事情過(guò)程當(dāng)中，資產(chǎn)管理公司和資本市場(chǎng)要有更加緊密的聯(lián)系，一個(gè)是在出口方面的聯(lián)系，一個(gè)是在進(jìn)口方面的聯(lián)系，這兩個(gè)聯(lián)系都應(yīng)該值得強(qiáng)調(diào)。出口方面的聯(lián)系，就是那些資產(chǎn)管理公司已經(jīng)提升了業(yè)績(jī)，已經(jīng)改造為優(yōu)良資產(chǎn)的那些項(xiàng)目，那些公司，通過(guò)資本市場(chǎng)回到體系當(dāng)中去，這是一個(gè)很好的出路。另一方面，就是從進(jìn)口方面講，前面的嘉賓也有講到，說(shuō)四千家上市公司當(dāng)中，退市還退得太少，那些遇到困難的上市公司，我覺(jué)得退市終究不是最好的選項(xiàng)，如果能夠通過(guò)“三重”的改造，能夠變成優(yōu)良的公司，那一定是更優(yōu)良的選項(xiàng)，未來(lái)資產(chǎn)管理公司在這一方面也愿意做出新的嘗試。
    我就分享到這里，謝謝大家！

主持人：下面有請(qǐng)中國(guó)東方資產(chǎn)管理股份有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳慶來(lái)做主題演講，題目是資本市場(chǎng)的發(fā)展正在促進(jìn)中國(guó)金融結(jié)構(gòu)改善。

章俊：非常高興接受證券日?qǐng)?bào)的邀請(qǐng)，參加這論壇。今年比較特殊，因?yàn)槭侵袊?guó)資本市場(chǎng)建立30周年，在過(guò)去30年里面，中國(guó)多層次資本市場(chǎng)建設(shè)得到了飛速的發(fā)展。但是我們看到過(guò)去30年是中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的30年，也是中國(guó)資本市場(chǎng)國(guó)際化程度持續(xù)提高的30年。以摩根士丹利為例來(lái)看，我們是1996年進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)參與建立了中金公司，中國(guó)第一家合資投行，2011年建立了摩根士丹利華鑫證券這樣一家合資投行，今年在華鑫證券的股比提到51%，受益于國(guó)家對(duì)金融行業(yè)外資持續(xù)的開(kāi)放，對(duì)于外資的基金、銀行和保險(xiǎn)占比持續(xù)放開(kāi)。過(guò)去30年A股和資本市場(chǎng)國(guó)際化的程度在不斷提高。
    去年以來(lái)，從國(guó)際化的程度來(lái)看，無(wú)論是券商，海外的對(duì)沖基金，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，海外投資者加速進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。從未來(lái)兩年或者更長(zhǎng)期來(lái)看，我們認(rèn)為國(guó)際化的程度會(huì)進(jìn)一步提升。
    第一，從宏觀角度上來(lái)看，短期內(nèi)全球經(jīng)濟(jì)的不確定性可能會(huì)進(jìn)一步提升人民幣資產(chǎn)的吸引力，所以海外投資者還會(huì)持續(xù)增持人民幣資產(chǎn)。
    第二，中長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的可持續(xù)發(fā)展和確定性，也會(huì)持續(xù)帶給A股，或者整個(gè)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)的資金流入，未來(lái)海外或者是全球投資者持續(xù)看好國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，所以國(guó)際化的程度在這個(gè)過(guò)程中也會(huì)不斷提升。
    從宏觀的角度來(lái)看，今年因?yàn)槿蚴艿揭咔闆_擊，在上半年陷入了一個(gè)深度衰退，之后的下半年開(kāi)始出現(xiàn)了V型反彈。如果跟2008年做一個(gè)簡(jiǎn)單的對(duì)比，我們認(rèn)為這一次全球衰退程度比較深，但持續(xù)得比較短。在四個(gè)季度之后，到明年一季度，全球經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)到疫情前的產(chǎn)出水平。發(fā)達(dá)國(guó)家這一次是八個(gè)季度，2008年是將近16個(gè)季度，V型反彈的幅度比較高，2008年是典型的外部沖擊。
    這一次貨幣政策和財(cái)政政策同步協(xié)同出臺(tái).2008年市場(chǎng)在討論要不要救當(dāng)時(shí)的美國(guó)華爾街的投行，如果救的話會(huì)不會(huì)有道德風(fēng)險(xiǎn)。這一次疫情是公共安全和人道主義的危機(jī)，不再有人道主義的討論，貨幣和財(cái)政政策的同時(shí)出臺(tái)，效果比較明顯。
    危機(jī)的蔓延是依次推開(kāi)，政策反應(yīng)也是依次推開(kāi)，疫情短短在三個(gè)月的時(shí)間內(nèi)爆發(fā)，在全球爆發(fā)，全球央行的財(cái)政部在短時(shí)間內(nèi)同時(shí)出手，全球的政府和監(jiān)管出臺(tái)了刺激政策，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一個(gè)V型反彈。
    第三，2008年是因?yàn)榻鹑隗w系出了問(wèn)題，金融體系作為整個(gè)宏觀政策中介，中介出了問(wèn)題，實(shí)體經(jīng)濟(jì)短時(shí)間內(nèi)很難復(fù)蘇。宏觀層面的貨幣財(cái)政政策出臺(tái)之后，會(huì)迅速到達(dá)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，今年上半年二季度在財(cái)政貨幣政策出臺(tái)之后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇力度是非常之大的。
    明年其實(shí)大家對(duì)市場(chǎng)的判斷是比較樂(lè)觀的，依然是延續(xù)今年的全球經(jīng)濟(jì)V型反彈的趨勢(shì)，摩根士丹利可能更為樂(lè)觀一點(diǎn)，預(yù)計(jì)明年全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)反彈到6.4%的水平，IMF對(duì)明年的預(yù)測(cè)大概是5.15%。另外，我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)明年的反彈幅度也有一個(gè)較為樂(lè)觀的預(yù)測(cè)，明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)反彈到9%，目前市場(chǎng)預(yù)期的共識(shí)空間應(yīng)該是在8-9%，背后的主要的原因是，一是大家對(duì)于整個(gè)的疫苗的推出和注射，還是有一個(gè)比較樂(lè)觀的預(yù)期；二是對(duì)財(cái)政和貨幣政策的預(yù)測(cè)，明年依然是寬松的；三是，明年新興市場(chǎng)復(fù)蘇加速，趕上發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，出現(xiàn)自2008年以來(lái)第二次的經(jīng)濟(jì)蓬勃復(fù)蘇，只有2017年出現(xiàn)了發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體同步的復(fù)蘇，有可能將看到2008年以來(lái)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)和新興市場(chǎng)同步復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)。
    我下面要談的是，明年全球經(jīng)濟(jì)的不確定性，為什么不確定？
    第一，明年復(fù)蘇的方向是確定的，但是不確定的主要是復(fù)蘇的力度，也就是說(shuō)由于今年上半年，或者全年的基數(shù)是比較低的，同比增速肯定是很高的，以中國(guó)為例，明年一季度GDP可能是接近20%，因?yàn)榛鶖?shù)的原因，所以很容易誤導(dǎo)，可能明年更多要看環(huán)比，以GDP為例，明年一二三季度，更多的是要看環(huán)比增速的力度。經(jīng)?？疵绹?guó)報(bào)道的GDP，通常報(bào)的是環(huán)比，并沒(méi)有報(bào)同比，或者對(duì)同比的關(guān)注度不高，主要是因?yàn)橥仍鏊偈艿交鶖?shù)的影響比較大。明年因?yàn)閿?shù)據(jù)比較特殊，我建議大家更多關(guān)注GDP環(huán)比的復(fù)蘇力度。而環(huán)比復(fù)蘇力度的差異，會(huì)給市場(chǎng)帶來(lái)所謂的預(yù)期差，而預(yù)期差是主導(dǎo)明年全球市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)重要的因素。
    這個(gè)預(yù)期差是如何定義的，我們認(rèn)為，明年的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是一個(gè)變化，而這個(gè)復(fù)蘇力度整個(gè)的變化是所謂變化的變化，就是變化的二次方，這個(gè)變化所帶來(lái)的預(yù)期差，如果整個(gè)復(fù)蘇的力度是好于預(yù)期，我覺(jué)得整個(gè)市場(chǎng)可能會(huì)進(jìn)一步的加速上行。如果復(fù)蘇的力度是低于預(yù)期，我覺(jué)得即便是在一個(gè)復(fù)蘇的周期，全球市場(chǎng)依然存在下行的壓力。
    從整體來(lái)看，明年的不確定性主要是來(lái)源于三個(gè)方面，第一個(gè)方面是來(lái)自于疫情，疫情從現(xiàn)在四季度來(lái)看，全球疫情依然在加速蔓延，明年即便疫苗推出之后，短期內(nèi)由于產(chǎn)量的問(wèn)題，包括疫苗的有效性，全球依然存在一定的問(wèn)題。明年疫情仍然是拖累全球經(jīng)濟(jì)一個(gè)最大的不確定性因素。
    第二個(gè)方面是明年貨幣政策，可能依然寬松，但是通脹壓力有可能在年中，或者下半年開(kāi)始回升，有可能導(dǎo)致全球的央行，更重要的是美國(guó)央行，考慮更多貨幣政策的退出，美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始討論所謂的退出路徑，對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說(shuō)就是釋放的一個(gè)緊縮信號(hào)。整體來(lái)看，這有可能導(dǎo)致全球貨幣政策發(fā)生一些變化，也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來(lái)一定的不確定性。
    第三個(gè)方面，就是從政治層面，雖然特朗普政府已經(jīng)下臺(tái)，拜登上臺(tái)，我們看到，2016年特朗普上臺(tái)的時(shí)候，共和黨掌握了總統(tǒng)和參眾兩院，特朗普前面兩年做了大量的改革政策，這個(gè)是基于整個(gè)美國(guó)的政治層面的統(tǒng)一，現(xiàn)在來(lái)看，拜登政府上臺(tái)之后，民主黨只能掌握總統(tǒng)和眾議院兩股實(shí)力，參議院依然是在共和黨的手里，未來(lái)拜登在所謂的刺激計(jì)劃，或者財(cái)政政策推出，以及大規(guī)模的基建投資方面，可能會(huì)顯著低于預(yù)期，現(xiàn)在預(yù)計(jì)拜登上臺(tái)之后，會(huì)有兩萬(wàn)億美元左右的基建財(cái)政刺激。
    整體來(lái)看，短期內(nèi)明年經(jīng)濟(jì)依然有很大的不確定性。從中長(zhǎng)期來(lái)看，這一輪危機(jī)又加大了全球的負(fù)債，未來(lái)兩年也就是從今年到明年，美國(guó)、歐洲、日本和英國(guó)這四大央行負(fù)債表，兩年擴(kuò)張了13萬(wàn)億美元，明年年底總規(guī)模會(huì)達(dá)到30萬(wàn)億美元，全球的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和全球債務(wù)負(fù)擔(dān)會(huì)進(jìn)一步跳升，明年的債務(wù)可能會(huì)是一個(gè)新的問(wèn)題，國(guó)內(nèi)也會(huì)有，比如近期的信用債違約，雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是在流動(dòng)性收緊的情況下，債務(wù)違約率是不是會(huì)上升，這一直是過(guò)去幾年，或者未來(lái)幾年，縈繞在投資者心頭的一個(gè)問(wèn)題。
    從貿(mào)易和投資層面來(lái)看，2008年以來(lái)全球一體化放緩的勢(shì)頭不存在了，并不是特朗普上臺(tái)之后所導(dǎo)致的，只不過(guò)特朗普的貿(mào)易保護(hù)主義政策使這些問(wèn)題和趨勢(shì)顯性化而已。雖然說(shuō)短期內(nèi)避免了再一次的全球經(jīng)濟(jì)衰退，全球經(jīng)濟(jì)政策不確定性，這個(gè)指標(biāo)依然是在往上走，面對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的這個(gè)不確定性，全球政府的政策應(yīng)對(duì)的不確定性，也在提高，或者說(shuō)居于高位。
    整體來(lái)看，我們看到全球經(jīng)濟(jì)明年依然具有不確定性，如果全球投資者追求確定性，肯定要去找全球在哪里有確定性，中國(guó)的確定性是非常明顯的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)從二季度開(kāi)始恢復(fù)，產(chǎn)能利用率已經(jīng)回到了疫情出現(xiàn)前的70、80%的水平。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇帶動(dòng)了就業(yè)的迅速改善，在前三季度基本上完成了今年設(shè)定900萬(wàn)新增城鎮(zhèn)就業(yè)率的目標(biāo)。在年中之后，國(guó)內(nèi)的政策已經(jīng)開(kāi)啟了正?；倪M(jìn)程，如果我們看一下銀行間七天市場(chǎng)的回購(gòu)利率，從5月底和6月初開(kāi)始反彈，這是基于我們國(guó)內(nèi)疫情的有效控制和復(fù)工復(fù)產(chǎn)之后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。
    全球經(jīng)濟(jì)無(wú)論是在短期還是長(zhǎng)期，依然存在巨大的不確定性，而相對(duì)于全球的不確定性，中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)工復(fù)產(chǎn)之后，短期內(nèi)復(fù)蘇的態(tài)勢(shì)依然得到延續(xù)，所以確定性是非常高的。所以說(shuō)我們看到全球明年的流動(dòng)性依然是比較寬松的，在流動(dòng)性寬松的情況下，投資者一方面要追求資產(chǎn)的安全性，另一方面要追求資產(chǎn)的回報(bào)。從回報(bào)的角度來(lái)看，明年因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這個(gè)大方向是定的，可能依然追求絕對(duì)回報(bào)，更多的是傾向于轉(zhuǎn)向風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的投資，全球包括國(guó)內(nèi)的投行，基本上都是看好明年股票資產(chǎn)，或者股票類(lèi)的周期性行業(yè)。以標(biāo)普500指數(shù)來(lái)看，投資者風(fēng)險(xiǎn)偏好是在持續(xù)的下降，避險(xiǎn)情緒在下降。
    全球的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)價(jià)格處在高位，回到國(guó)內(nèi)來(lái)看，人民幣資產(chǎn)整體來(lái)看，有穩(wěn)定或者說(shuō)相對(duì)確定性較高的基本面支持。A股整個(gè)市盈率，包括估值，是處在較為合理的一個(gè)區(qū)間。在這個(gè)背景下，我們看到今年以來(lái)外資持續(xù)流入A股資產(chǎn)。
    國(guó)際化進(jìn)程，未來(lái)長(zhǎng)期我覺(jué)得進(jìn)一步會(huì)加速，現(xiàn)在來(lái)看A股市場(chǎng)與全球市場(chǎng)的互聯(lián)互通在進(jìn)一步提升。從今年到未來(lái)十年，整個(gè)A股市場(chǎng)，或者整個(gè)資本市場(chǎng)預(yù)計(jì)整體還有三萬(wàn)億美元資金流入，如果折合成人民幣，每年會(huì)有1.5-2萬(wàn)億元人民幣，相當(dāng)于海外的資金流入國(guó)內(nèi)的股票、債券和直接投資。我們預(yù)計(jì)未來(lái)中國(guó)資本市場(chǎng)國(guó)際化程度，會(huì)伴隨中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)一步提升。
    我就分享這么多，謝謝！

主持人：謝謝康勇關(guān)于RCEP的比較系統(tǒng)的梳理和解讀，化繁為簡(jiǎn)，讓他們有一個(gè)比較清晰的認(rèn)識(shí)，接下來(lái)有請(qǐng)摩根士丹利華鑫證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家章俊。

康勇：大家下午好！剛才幾位老師做了非常好的分享，從資本市場(chǎng)的角度，看了一下明年的一些主要的趨勢(shì)。
    我來(lái)自畢馬威，畢馬威是四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所之一，和幾位老師的視角不太一樣，我更多是從企業(yè)的角度去研究一下宏觀經(jīng)濟(jì)。今天的大會(huì)給我這樣一個(gè)主題，讓我講一講RCEP對(duì)投資和未來(lái)發(fā)展的影響，所以我從這個(gè)角度跟大家做一下分享。
    首先要講一個(gè)背景，近年來(lái)全球化這個(gè)進(jìn)程其實(shí)是受阻的，大家也看到了從18年開(kāi)始，中美貿(mào)易摩擦等這些因素，造成了國(guó)際化的受阻，甚至倒退。但是其實(shí)我也想說(shuō)，國(guó)際化整個(gè)進(jìn)程受阻，并不僅僅是從18年，或者疫情之后才開(kāi)始的，從18年以后，我們看到了國(guó)際化的進(jìn)程，就已經(jīng)比之前要放慢了。這一張圖用的是價(jià)值鏈的貿(mào)易，占全球貿(mào)易的比重，全球化一個(gè)很重要的指標(biāo)就是產(chǎn)業(yè)的融合，跨國(guó)公司在不同的國(guó)家去設(shè)廠，所以?xún)r(jià)值鏈的貿(mào)易可以說(shuō)是一個(gè)很好的指標(biāo)，去反映國(guó)際化的程度。
    我們看到從70年代開(kāi)始，這個(gè)價(jià)值鏈貿(mào)易占全球貿(mào)易的比重，就一直在上升，從之前的30%多，到08年的高點(diǎn)，將近60%（是57%），非常高的水平。08年以后，這個(gè)比例甚至有點(diǎn)倒退，全球化的進(jìn)程在08年次貸危機(jī)之后，就已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)放慢，所以疫情也好，或者中美貿(mào)易摩擦也好，只是它的一個(gè)表現(xiàn)，或者加速了全球化進(jìn)程放慢的過(guò)程，而并不是從今年才開(kāi)始的。
    另外一個(gè)指標(biāo)更加直觀，我們看一下全球貿(mào)易的增速，和GDP的增速，這個(gè)圖是GDP的增速體現(xiàn)的是全球貿(mào)易的增速，貿(mào)易的增速通常要快于經(jīng)濟(jì)增速的，貿(mào)易是拉動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常重要的一個(gè)因素，通常貿(mào)易的增速是GDP增速的1.5倍，全球過(guò)去經(jīng)濟(jì)增速是3.5%，貿(mào)易的增速就是在5.2%左右，所以貿(mào)易增速通常是GDP1.5倍。
    但是近年來(lái)全球貿(mào)易的增速比GDP增速要放慢了，反映了近年來(lái)整個(gè)全球國(guó)際化的進(jìn)程在放慢。全球多邊的談判沒(méi)有進(jìn)展，甚至還有一些瓦解的跡象。還有中美貿(mào)易摩擦深層次的原因，全球化雖然帶來(lái)了全球經(jīng)濟(jì)效率的提升，增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，但這一部分增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)并沒(méi)有很好的在各個(gè)社會(huì)階層，各個(gè)國(guó)家之間去很好地分配，所以造成了一些發(fā)達(dá)國(guó)家傳統(tǒng)制造業(yè)的群體，他們并沒(méi)有從全球化當(dāng)中得到相應(yīng)的好處，而且過(guò)去多少年的工資和收入也沒(méi)有很大的變化，他們成為這個(gè)反對(duì)全球化非常重要的一種聲音，中美貿(mào)易摩擦也在這個(gè)背景下，被一些政府，被一些政客所利用，所以出現(xiàn)了這樣一個(gè)情況。
    當(dāng)然現(xiàn)在新冠疫情可能會(huì)加劇這樣一些困難，比如說(shuō)現(xiàn)在整個(gè)全球人員的流動(dòng)，還受到了很大的限制，未來(lái)全球化的進(jìn)程還是會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)。
    這樣一個(gè)背景下，我們覺(jué)得很重要的一個(gè)趨勢(shì)，雖然全球化的進(jìn)程有所放慢，但是區(qū)域化經(jīng)濟(jì)的結(jié)合在加強(qiáng)，因?yàn)槲覀兛吹浇衲暾麄€(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常重要的一個(gè)特點(diǎn)，就是說(shuō)今年?yáng)|盟和中國(guó)的貿(mào)易得到迅速的增長(zhǎng)，東盟首次超過(guò)了美國(guó)，超過(guò)了歐洲，成為中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，這是我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很多的特點(diǎn)，有跟全球不太一樣的發(fā)展軌跡。東盟的貿(mào)易可能是一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，這是今年經(jīng)濟(jì)非常重要的一個(gè)現(xiàn)象。
    在過(guò)去東盟只占中國(guó)貿(mào)易的8%左右，近年來(lái)不斷在提高，最近的數(shù)字超過(guò)了14.5%的水平，成為中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴。中國(guó)和東盟的貿(mào)易當(dāng)中，很大一部分還是中間品的貿(mào)易，有一些是原材料和最終產(chǎn)品的貿(mào)易，但是中國(guó)進(jìn)口很多東盟的產(chǎn)品，其實(shí)是一些中間產(chǎn)品的貿(mào)易。今年中國(guó)和東盟增長(zhǎng)最快的貿(mào)易是半導(dǎo)體貿(mào)易，中國(guó)現(xiàn)在出口還是非常不錯(cuò)的。宅經(jīng)濟(jì)的興起，在家里辦公，需要很多的平板電腦，中國(guó)這一方面的增長(zhǎng)很快。像馬來(lái)西亞向中國(guó)買(mǎi)了很多的芯片，中間品的貿(mào)易，這是中國(guó)和東盟貿(mào)易中間非常有意思的特點(diǎn)。
    RCEP的簽署我們覺(jué)得非常重要，我也做了一下比較，  RCEP是全球非常重要的一個(gè)自貿(mào)協(xié)定，其實(shí)全球還有幾個(gè)自貿(mào)協(xié)定，我們看得比較多的是美墨加協(xié)議，歐盟也是一個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定，所以我們把三個(gè)自由貿(mào)易區(qū)來(lái)比較，人口方面，RCEP占了全球30%左右的人口，歐盟只有6%，美墨加協(xié)議只占了6%左右的人口。從GDP來(lái)說(shuō)，RCEP占了30%，歐盟占了18%，美墨加協(xié)議占的是28%。出口來(lái)說(shuō)，RCEP還是最大的，歐盟也不小，占了31%左右，美墨加地區(qū)是13%。所以未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)很有可能形成歐洲、北美和亞太地區(qū)，這三個(gè)地區(qū)有點(diǎn)像三國(guó)演義，可能成為未來(lái)經(jīng)濟(jì)三個(gè)最重要的核心引擎。
    這張圖是世界銀行很有意思的研究，看了一下全球的價(jià)值鏈貿(mào)易的幾大核心，左邊這張圖是在2000年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)全球的價(jià)值鏈貿(mào)易有兩個(gè)核心，一個(gè)是在歐洲的德國(guó)，另外一個(gè)是在北美的美國(guó)，這是2000年的特色。在2017年，從兩個(gè)核心變成了三個(gè)核心德國(guó)、中國(guó)和美國(guó)。另外一個(gè)特點(diǎn)，仔細(xì)看，跟德國(guó)最緊密的國(guó)家都在歐洲，像英國(guó)、法國(guó)和意大利，中國(guó)的貿(mào)易伙伴主要是在亞太，日本、韓國(guó)、馬來(lái)西亞、印尼，美國(guó)主要是在北美和南美，像墨西哥和加拿大，所以未來(lái)的區(qū)域是非常重要的一個(gè)趨勢(shì)，這也是挺有意思的一個(gè)現(xiàn)象。
    那么再看一下RCEP具體的成就，RCEP經(jīng)過(guò)八年，31輪談判，內(nèi)容非常豐富。但是最重要的幾個(gè)貢獻(xiàn)，是在這五個(gè)方面，第一，超過(guò)90%的貨物最終會(huì)實(shí)現(xiàn)零關(guān)稅，“最終”兩個(gè)字還是很關(guān)鍵的。畢竟是大多數(shù)的產(chǎn)品和很大一部分產(chǎn)品的關(guān)稅，在未來(lái)會(huì)有消減，這也是很重要的一個(gè)貢獻(xiàn)。
    第二，在中日和韓日之間，首次建立了自貿(mào)關(guān)系，大家知道RCEP是10+5，15個(gè)國(guó)家，東盟五個(gè)國(guó)家，再加上其他五個(gè)國(guó)家。RCEP是由東盟發(fā)起的，我們國(guó)家是大力的支持，或者積極的配合。我們一直強(qiáng)調(diào)是由東盟發(fā)起的，但是這里面可能會(huì)有一些政治上的考慮，為什么要說(shuō)東盟發(fā)起的呢？因?yàn)闁|盟也是在這15個(gè)國(guó)家當(dāng)中，除了澳大利亞以外，唯一一個(gè)國(guó)家或者是區(qū)域，和其他所有國(guó)家之前都建立了自貿(mào)協(xié)定關(guān)系的地區(qū)，在這個(gè)基礎(chǔ)上推進(jìn)整個(gè)自貿(mào)關(guān)系的整合，東盟有很大的優(yōu)勢(shì)。這一次RCEP是在中日和韓日之間，首次建立的一個(gè)自貿(mào)關(guān)系。
    第三個(gè)是區(qū)域累計(jì)和原產(chǎn)地的結(jié)合，對(duì)原產(chǎn)地是非常關(guān)鍵的，去年美國(guó)制裁中國(guó)就是根據(jù)原產(chǎn)地來(lái)定的，你的東西通過(guò)中國(guó)香港轉(zhuǎn)口到美國(guó)的，原產(chǎn)地還是在美國(guó)，也需要受到美國(guó)關(guān)稅的制裁。原產(chǎn)地原則在貿(mào)易當(dāng)中是非常重要的一點(diǎn)。中國(guó)從越南進(jìn)口一系列的原材料，賣(mài)給日本，附加值累計(jì)達(dá)到了40%，就是RCEP的原產(chǎn)地，會(huì)享受優(yōu)惠的關(guān)稅，這是非常重要的一點(diǎn)，更加靈活推動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈的配合。
    第四，統(tǒng)一各個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)準(zhǔn)入規(guī)則，就像現(xiàn)在的負(fù)面清單，之前中國(guó)和東盟有這樣一些協(xié)定，中國(guó)和澳洲之間有新的協(xié)定，非常分散。但是RCEP把之前的準(zhǔn)入規(guī)則做了統(tǒng)一，也起到了非常大的幫助。
    第五，推動(dòng)服務(wù)貿(mào)易，尤其是金融、電信和專(zhuān)業(yè)服務(wù)領(lǐng)域的貿(mào)易，這也是跟我們今天非常契合的，這個(gè)金融貿(mào)易也是非常重要的一點(diǎn)。過(guò)去大家可以看到整個(gè)世界的貨物貿(mào)易雖然發(fā)展放慢了，但是服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展還是非?？斓?，這也是跟出口經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是息息相關(guān)的。
    這一張圖想進(jìn)一步講一下RCEP推動(dòng)之后，可能會(huì)推動(dòng)區(qū)域內(nèi)的增長(zhǎng)。這個(gè)圖是比較和東盟和RCEP之間的關(guān)系，拿東盟的經(jīng)驗(yàn)來(lái)借鑒，東盟最早開(kāi)始是一個(gè)國(guó)家安全的協(xié)議，有點(diǎn)像北約，或者其他的國(guó)際上的安全聯(lián)盟。
    但是在21世紀(jì)以后，尤其是這十年，非常加速的推進(jìn)區(qū)域內(nèi)的經(jīng)濟(jì)協(xié)作。東盟之內(nèi)的投資的增長(zhǎng)是非常迅速的，占投資的比例，從2010年的10%增長(zhǎng)到現(xiàn)在的超過(guò)20%。如果我們要拿東盟的經(jīng)驗(yàn)作為借鑒，那在未來(lái)隨著RCEP的簽署，也會(huì)帶動(dòng)整個(gè)RCEP投資的增長(zhǎng)。
    開(kāi)始說(shuō)的RCEP非常重要，也是一個(gè)非常重要的突破，是不是沒(méi)有進(jìn)一步提升的空間呢？我覺(jué)得也不是，網(wǎng)上對(duì)RCEP非常興奮，非常的關(guān)注，這是很好的一個(gè)事情。而且RCEP確實(shí)實(shí)現(xiàn)了很大的突破，但是RCEP還有再進(jìn)一步提升的空間。我講一下RCEP在關(guān)稅減免上，仍然可以做得更好。這張圖是畢馬威稅務(wù)的團(tuán)隊(duì)，做了很有意思的研究，比較了一下中國(guó)和日本之間，在RCEP協(xié)議簽署之后，中國(guó)再去進(jìn)口日本的汽車(chē)，或者汽車(chē)零部件，關(guān)稅會(huì)有什么樣的變化。中日之間是首次建立了自由貿(mào)易協(xié)定，非常重要，日本非常想對(duì)中國(guó)出口汽車(chē)，這是很大的訴求，中國(guó)想出口農(nóng)產(chǎn)品，豬肉、羊肉、牛肉和蔬菜，其實(shí)看到這兩個(gè)方面，中國(guó)出口的農(nóng)作物，日本出口中國(guó)的汽車(chē)，關(guān)稅的減免并不是特別的明顯，但是有一些。
    中國(guó)在RCEP之前，我們現(xiàn)在對(duì)汽車(chē)進(jìn)口關(guān)稅的情況。2018年的時(shí)候，中國(guó)做了非常大的一輪進(jìn)口汽車(chē)關(guān)稅減免，把小汽車(chē)進(jìn)口的關(guān)稅降到了15%。大家如果看RCEP協(xié)議下，中國(guó)和日本汽車(chē)進(jìn)口的關(guān)稅，現(xiàn)在是在15%-25%，換句話說(shuō)，甚至比我們現(xiàn)行的最惠國(guó)的關(guān)稅不低，甚至還要低一點(diǎn)。這一次RCEP本身對(duì)日本出口中國(guó)汽車(chē)關(guān)稅減免并不很明顯，18年以后，我們也是把中國(guó)進(jìn)口汽車(chē)零部件的關(guān)稅降到了6%，但是這一次大部分的汽車(chē)零部件的關(guān)稅在RCEP的協(xié)議下，并沒(méi)有太大的改善，有些汽車(chē)關(guān)稅可能降到0，可能需要16、17年的過(guò)渡期，要經(jīng)過(guò)十多年的時(shí)間，才能把關(guān)稅降到很低，這個(gè)時(shí)間也是需要進(jìn)一步提高的。
    總結(jié)一下，我們覺(jué)得在全球化進(jìn)程受阻的前提下，加大亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作是一個(gè)非常大的發(fā)展趨勢(shì)，這也是和我們“雙循環(huán)”新發(fā)展格局是相一致的。我們也看到中央不只一次的表示，“雙循環(huán)”新發(fā)展格局并不是閉關(guān)鎖國(guó)，而是更加有序的循環(huán)，加強(qiáng)和東盟國(guó)家和亞太地區(qū)其他國(guó)家的合作，也是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)，以及我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的利益。
    RCEP有很大的歷史意義，也是很大的突破，疫情對(duì)世界經(jīng)濟(jì)造成很大的沖擊，簽署RCEP本身的意義還是非常明顯的。
    再就是整個(gè)亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作任重道遠(yuǎn)，亞太地區(qū)各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和治理水平還存在很大的差異，所以還需要我們進(jìn)一步去深化，去談判，RCEP也是一輪一輪談的，不是談完之后，這個(gè)事就鎖在柜子里，不是這樣的，需要進(jìn)一步加深RCEP的談判。
    同時(shí)加強(qiáng)亞太地區(qū)的合作，并不是說(shuō)我們就不管歐洲，可以不用跟美國(guó)談了，一定不是這樣的。我們還需要加強(qiáng)和歐洲的合作，包括像我們?cè)诟芏鄽W洲企業(yè)接觸的時(shí)候，大家也非常關(guān)心中歐投資協(xié)定，包括中國(guó)和英國(guó)之間的自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定的簽署，這會(huì)對(duì)英國(guó)和歐洲的企業(yè)，對(duì)他們的投資信心帶來(lái)非常大的幫助。這是我今天的分享，謝謝大家！

主持人：謝謝，提到了一個(gè)通縮假象的概率，大家對(duì)明年上半年的宏觀經(jīng)濟(jì)很多人是比較樂(lè)觀的，今年壓抑的需求，包括對(duì)新冠疫情的控制，在明年上半年經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)比較好的表現(xiàn)。
    接下來(lái)有請(qǐng)畢馬威中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家康勇發(fā)表主題演講，他的演講題目是RCEP對(duì)貿(mào)易和投資的整體影響。

諸建芳：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，大家下午好！
    很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家匯報(bào)分享一下我們的一些簡(jiǎn)要看法，感謝主持人，感謝大會(huì)的邀請(qǐng)。
    我主要想談，從“十四五”規(guī)劃的角度來(lái)看一下對(duì)資本市場(chǎng)的前景，或者從宏觀的角度怎么理解和認(rèn)識(shí)資本市場(chǎng)的重要性。
    從明年開(kāi)始進(jìn)入“十四五”時(shí)期，站在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，往前看過(guò)去40多年的改革開(kāi)放，總體上從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上解決了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是溫飽問(wèn)題，一個(gè)是小康問(wèn)題，今年已經(jīng)圓滿了劃上的句號(hào)。溫飽問(wèn)題或者小康問(wèn)題，從經(jīng)濟(jì)意義上看，更多的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的問(wèn)題，更多的強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的增速。  “十四五”規(guī)劃或者遠(yuǎn)景規(guī)劃當(dāng)中提出了進(jìn)入到社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的階段，到2035年是基本實(shí)現(xiàn)。這個(gè)從經(jīng)濟(jì)意義上來(lái)看，不單單是一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量、效率、結(jié)構(gòu)、可持續(xù)，還有環(huán)境方面的考慮，還有安全方面，這些綜合的考慮。如果歸納起來(lái)，就是一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展的問(wèn)題，這個(gè)實(shí)際從經(jīng)濟(jì)意義上已經(jīng)到了一個(gè)新的階段。
    目前，我們進(jìn)入了雙循環(huán)的階段，我的理解，實(shí)際上雙循環(huán)主要是以?xún)?nèi)循環(huán)為主導(dǎo)，這里面如果從經(jīng)濟(jì)的角度去看，實(shí)際上就是資源方面，從空間上，從產(chǎn)業(yè)上，會(huì)有一個(gè)重大的重新的配置，通過(guò)這種新的配置、調(diào)整，釋放激發(fā)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的進(jìn)一步的活力和能量，另外，從結(jié)構(gòu)方面看，要實(shí)現(xiàn)我們現(xiàn)在設(shè)定的一些目標(biāo)，意味著資源有一個(gè)重大的變化。
    進(jìn)一步細(xì)看，從“十四五”的角度來(lái)看，生產(chǎn)的五大要素，從傳統(tǒng)的到現(xiàn)在新加入的數(shù)據(jù)，可能會(huì)有一輪的市場(chǎng)化的改革，通過(guò)這種改革來(lái)解放生產(chǎn)力，我們?nèi)绻麖倪@個(gè)角度來(lái)看資本市場(chǎng)，實(shí)際上可以看到資本市場(chǎng)在未來(lái)階段的重要性很可能是前所未有，它的發(fā)展在很可能是前所未有的。從經(jīng)濟(jì)來(lái)看，從整體高質(zhì)量發(fā)展來(lái)看，賦予它這樣一種歷史的使命，或者進(jìn)入到這樣一種階段。
    第一，從目前來(lái)看，經(jīng)濟(jì)大體上可以歸納成兩個(gè)部分，一個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)和新經(jīng)濟(jì)的變化趨勢(shì)會(huì)是快速的發(fā)展，或者說(shuō)直線式的發(fā)展，會(huì)有一個(gè)非常大的變化。如果從微觀的角度來(lái)看，這些新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從微觀的企業(yè)層面來(lái)看，很可能是波動(dòng)性非常大的，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有很多的企業(yè)會(huì)消失掉，也會(huì)大量產(chǎn)生新的企業(yè)。最終，實(shí)際上會(huì)有一批企業(yè)，或者一組企業(yè)最后勝出，引領(lǐng)了整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。
    站在融資安排對(duì)這一部分實(shí)體經(jīng)濟(jì)支持的角度，間接融資比較難以著力，權(quán)益類(lèi)的市場(chǎng)對(duì)他的發(fā)展更加契合。發(fā)展過(guò)程中波動(dòng)性非常大，穩(wěn)定性比較差的，從間接融資或者是從銀行體系的角度來(lái)看，因?yàn)樗倪@種特性，提供資金的債務(wù)債權(quán)的關(guān)系，貸款放出去了以后，企業(yè)如果非常好，那么我收到利息，但是如果這個(gè)企業(yè)消失掉了，或者沒(méi)有了，那我很可能血本無(wú)歸。所以這種性質(zhì)決定了銀行體系對(duì)這些行業(yè)投資能夠承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)很難變化。但是資本市場(chǎng)的角度，或者從股權(quán)投資和融資對(duì)它的支持來(lái)看，很可能完全是不一樣的，因?yàn)樗枪蓹?quán)投資的關(guān)系，我投了你的企業(yè)，你的企業(yè)非常好，我的回報(bào)很可能是幾倍，甚至十幾倍和幾十倍，投100個(gè)項(xiàng)目下去，很可能90多個(gè)壞掉了，但是有幾個(gè)最終成功了，我得到的回報(bào)完全可以覆蓋掉投資失敗90多個(gè)項(xiàng)目。所以這種特性非常符合新經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的因素，但是貸款下去90多個(gè)壞掉，銀行肯定是迅速被拖垮，所以資本市場(chǎng)在未來(lái)對(duì)經(jīng)濟(jì)的支持更加適合，也更加需要。
    第二，從大量的存量經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，我們經(jīng)過(guò)40多年的改革開(kāi)放和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們已經(jīng)積累了龐大的存量產(chǎn)出能力和供給能力，但是這些供給能力實(shí)際上從它的高端、低端來(lái)看，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是中低端的比較多，中低端的供給能力和居民逐步開(kāi)始消費(fèi)的高級(jí)化，存在很大的不匹配，所以現(xiàn)在提出來(lái)進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，實(shí)際上存在供給和需求的匹配，要建立一種機(jī)制，能夠自動(dòng)匹配居民需求不斷升級(jí)的這種狀態(tài)。
    這意味著各種產(chǎn)業(yè)需要有一個(gè)大的整合，行業(yè)的整合，那么這里面會(huì)產(chǎn)生大量的并購(gòu)活動(dòng)，對(duì)現(xiàn)有的一些產(chǎn)能進(jìn)行重組，資源重新安排以提升效率，提升結(jié)構(gòu)，向高端發(fā)展。借助資本市場(chǎng)這個(gè)大平臺(tái)會(huì)特提高效率，如果是場(chǎng)外運(yùn)行，實(shí)際上效率方面有很大的折扣，其實(shí)資本市場(chǎng)需要承擔(dān)這一部分的責(zé)任和功能。
    從經(jīng)濟(jì)的本身特點(diǎn)來(lái)看，需要資本市場(chǎng)有更大的發(fā)展。無(wú)論是間接的銀行體系，或者已有的資本市場(chǎng)已經(jīng)有的制度安排的這些市場(chǎng)和產(chǎn)品工具，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，實(shí)際上存在一些盲區(qū)，需要更多的安排，更多多層次的市場(chǎng)，能滿足這些沒(méi)有覆蓋到的微觀實(shí)體層面融資的支持，這意味著資本市場(chǎng)要更多的創(chuàng)新。
    還有間接融資體系，除了剛才說(shuō)的經(jīng)濟(jì)特性來(lái)說(shuō)，它的著力點(diǎn)沒(méi)有像資本市場(chǎng)那樣更加的契合。
    還有一點(diǎn)就是，經(jīng)過(guò)那么多年的積累，一直是以間接融資為主導(dǎo)，有很多風(fēng)險(xiǎn)的因素，比如說(shuō)大量的信貸投放出去以后，現(xiàn)在從杠桿的角度來(lái)說(shuō)，企業(yè)的杠桿相對(duì)來(lái)說(shuō)是偏高的狀態(tài)，居民通過(guò)買(mǎi)房按揭，也有比較高的杠桿。如果經(jīng)濟(jì)要進(jìn)一步的發(fā)展，或者居民要進(jìn)一步的生活品質(zhì)的提升，那么杠桿已經(jīng)比較高的狀態(tài)下，它后面的潛力實(shí)際上是很有限的。所以一方面的風(fēng)險(xiǎn)過(guò)多集中在間接融資體系，或者特定的領(lǐng)域。這個(gè)對(duì)化解系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)是不太有利的，所以需要融資的制度安排中做重大的調(diào)整，也需要資本市場(chǎng)或者直接融資更大的發(fā)展。從宏觀上大體上也可以看到這樣一種變化。
    我們現(xiàn)在提出來(lái)要更加發(fā)展資本市場(chǎng)，或者多層次的資本市場(chǎng)，這個(gè)本身并不是說(shuō)一個(gè)主觀的看法，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)內(nèi)在邏輯當(dāng)中需要有這樣一種變化，這是我想從大的方面，從宏觀角度來(lái)看，我們覺(jué)得可以看到未來(lái)資本市場(chǎng)它的前景跟承擔(dān)的歷史性使命的重要性。
    我講一下對(duì)短期經(jīng)濟(jì)的看法。
    受疫情沖擊，今年的狀態(tài)是一個(gè)扭曲的狀態(tài)，基數(shù)已經(jīng)出現(xiàn)了很大的變化。這一點(diǎn)對(duì)明年經(jīng)濟(jì)的判斷也帶來(lái)巨大的困難。這里面我想有幾個(gè)對(duì)明年經(jīng)濟(jì)梳理的判斷：
    第一，考慮到今年的基數(shù)這一方面的影響，或者考慮到經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的影響，明年經(jīng)濟(jì)可能看上去會(huì)非常高，可能是8-9%，或者接近9%左右的增長(zhǎng)。
    但實(shí)際當(dāng)中可能增長(zhǎng)沒(méi)有那么高，大體上是5%多的增長(zhǎng)，不考慮基數(shù)的影響，基本上接近疫情前的狀態(tài)，而且比較接近大家普遍認(rèn)為增長(zhǎng)區(qū)間的狀態(tài)。
    第二，明年季度增長(zhǎng)方面也會(huì)有很大的變化，一季度會(huì)變得非常高，很可能會(huì)接近20%左右的增長(zhǎng)，后面三個(gè)季度會(huì)比較快速回到5%多的狀態(tài)。這么大的經(jīng)濟(jì)落差過(guò)去40年沒(méi)有過(guò)的，今年負(fù)6%多，兩位數(shù)的增長(zhǎng)明年很可能會(huì)出現(xiàn)。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)明年最好的看法，或者更合理的去判斷，實(shí)際上需要調(diào)整它的角度。
    其一，把今年和明年的經(jīng)濟(jì)放在一起來(lái)看，可能會(huì)是更加合理的狀態(tài)。今年是異常的，明年很可能是異常的，因?yàn)榛鶖?shù)有重大的變化。
    其二，應(yīng)該把中國(guó)放在全球經(jīng)濟(jì)來(lái)看，這對(duì)資本市場(chǎng)特別重要，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)強(qiáng)調(diào)的實(shí)際是經(jīng)濟(jì)基本面的這種差異，而不是絕對(duì)的好和絕對(duì)的壞，所以這一點(diǎn)放在全球當(dāng)中來(lái)看，很可能能夠看出一個(gè)最大的特點(diǎn)，今年中國(guó)可能是所有經(jīng)濟(jì)體唯一正增長(zhǎng)的國(guó)家，絕大部分的主要經(jīng)濟(jì)體都是負(fù)增長(zhǎng)，這是今年的特點(diǎn)。
    明年很可能幾乎所有的經(jīng)濟(jì)體都是正增長(zhǎng)，相當(dāng)于一個(gè)全面復(fù)蘇的回升態(tài)勢(shì)，但是中國(guó)很可能就是增長(zhǎng)速度最高的一兩個(gè)國(guó)家之一，像中國(guó)和印度，很可能明年增速會(huì)更高一些。所以從基本面的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)和美國(guó)之間的基本面的差異同樣存在，這一點(diǎn)對(duì)國(guó)際資本的流向，對(duì)人民幣匯率的走向，實(shí)際上都是非常有利的，這一點(diǎn)我們覺(jué)得對(duì)明年非常值得關(guān)注。
    另外再說(shuō)一點(diǎn)，判斷經(jīng)濟(jì)很重要的方面，明年年初的時(shí)候，前面一段時(shí)間很可能會(huì)感覺(jué)通縮的狀態(tài)，物價(jià)接近0，或者是負(fù)的狀態(tài)，這一點(diǎn)大家可能不好理解，明年一季度GDP的增速是兩位數(shù)，物價(jià)是通縮的狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁復(fù)蘇，物價(jià)是通縮，我們沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，我們見(jiàn)到的是高增長(zhǎng)和低通脹，物價(jià)走向通縮很可能是一個(gè)假象，剔除豬肉價(jià)格的因素，應(yīng)該是一個(gè)溫和回升的狀態(tài)，這跟經(jīng)濟(jì)的回升是一致的。這一點(diǎn)對(duì)資本市場(chǎng)也是很重要的。我簡(jiǎn)單提一下，我的分享就是這些，謝謝！

主持人：桂浩明也是資本市場(chǎng)的老人，關(guān)于退市的話題，他在很多場(chǎng)合都談到了，的確對(duì)于資本市場(chǎng)來(lái)講，一個(gè)很好的生態(tài)，優(yōu)勝劣汰的一個(gè)生態(tài)，能夠建立起來(lái)，對(duì)好的公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)鼓勵(lì)，對(duì)于差的公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)鞭策，讓他們盡可能努力去做好，也許跟上午宋會(huì)長(zhǎng)講的上市公司的質(zhì)量，也是一個(gè)很好的注腳和制度上的保障。
    下面有請(qǐng)中信證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家諸建芳，他的主題是從“十四五”規(guī)劃建議看資本市場(chǎng)的發(fā)展。

桂浩明：各位領(lǐng)導(dǎo)，下午好！感謝證券日?qǐng)?bào)舉辦這樣的活動(dòng)，使我們有機(jī)會(huì)相聚在這里。
    論壇剛開(kāi)始，我想講的話題有點(diǎn)煞風(fēng)景，講一講退市。我想對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，始終被大家經(jīng)常提起的一個(gè)問(wèn)題是好像有生沒(méi)有死，現(xiàn)在有4000多家公司，但是從最早期的退市開(kāi)始，90年代就有退市，到現(xiàn)在大概就是100多家公司退市，不到200家。換句話說(shuō)，進(jìn)資本市場(chǎng)很難，我們的門(mén)檻很高，這兩年通過(guò)注冊(cè)制改革，開(kāi)始降門(mén)檻，提高包容性。但是應(yīng)該講從退市角度來(lái)看，有進(jìn)展，但還不是很大。
    最近幾次中央級(jí)的會(huì)議當(dāng)中，講到了2021年的資本市場(chǎng)，重點(diǎn)好像是兩件事情，一個(gè)是進(jìn)一步推動(dòng)注冊(cè)制改革，在現(xiàn)行的科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板基礎(chǔ)上，進(jìn)一步推動(dòng)。
    提到第二件事情就是講到退市，沒(méi)有退市，我們很難想象資本市場(chǎng)未來(lái)會(huì)怎么樣發(fā)展。有人說(shuō)從數(shù)學(xué)角度做題，如果一個(gè)交易所最大的一個(gè)容納量有多少家公司，一個(gè)板塊好像沒(méi)有超越萬(wàn)家的數(shù)字，唯一的是新三板，維持了一萬(wàn)多家，現(xiàn)在大概是8000多家。這當(dāng)中有什么規(guī)律，我們沒(méi)有深入的研究。但是很明顯，一個(gè)市場(chǎng)不可能無(wú)限讓各類(lèi)公司越來(lái)越多，公司太多的時(shí)候，可能很多公司只能會(huì)被邊緣化。
    我想講的是退市制度，現(xiàn)在有人說(shuō)我們沒(méi)有退市，實(shí)際上在我們交易所開(kāi)始成立的時(shí)候，就建立了退市制度，而這基本上是從條文來(lái)看，學(xué)中國(guó)香港的。上海證券交易所第一家退市公司是（水仙），是我們公司做的。但是很長(zhǎng)時(shí)間里來(lái)看，退市存在著比較大的局限。最主要的規(guī)定是連續(xù)三年虧損，但是連續(xù)三年虧損，又給了一個(gè)寬限期。寬限期以后大家就可以找辦法，企業(yè)虧損了，虧完了以后，過(guò)完年用一些辦法，后一年搞成盈利，所以退市政策的執(zhí)行不強(qiáng)。
    很大程度上退市政策不是沒(méi)有，但是缺少威懾力。我們市場(chǎng)當(dāng)中還存在著各方面的因素，不愿意讓企業(yè)退市，或者企業(yè)退市之后的影響。地方政府有保殼的任務(wù)，都有一個(gè)重要的指標(biāo)就是證券化，一個(gè)地方需要考察你今年上了多少公司，不愿意退市，都有一種天生保殼的動(dòng)機(jī)，跟上市難也有一定的關(guān)系。
    換一個(gè)角度來(lái)看，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，上市了之后拿到了好處，有流動(dòng)性，如果退市了，這個(gè)好處就沒(méi)有了，所以無(wú)論怎么撐也要撐起來(lái)。有一個(gè)公司三四個(gè)人，租了20多平米的房間，還是能支撐10億、20億的市值，還在拼命保殼，保殼的目的是因?yàn)槲覀兊陌l(fā)行比較困難，過(guò)去排隊(duì)時(shí)間很長(zhǎng)，所以就導(dǎo)致你有殼，就有殼資源，就有人去借殼。公司很差的時(shí)候，有可能賣(mài)殼，被資產(chǎn)重組以后了，公司改變了面貌，市場(chǎng)上就出現(xiàn)了炒垃圾股，往往是ST還是有價(jià)值的，很多資金會(huì)涌進(jìn)去的。之前，每到年終的時(shí)候，上市公司開(kāi)始出報(bào)表的時(shí)候，這些重組、買(mǎi)殼和借殼的行為就會(huì)出現(xiàn)。
    從市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)，投資者也不太愿意讓企業(yè)退市，退市了，股票就沒(méi)有價(jià)值了，或者價(jià)值大幅度的貶值。散戶是套牢了，進(jìn)去不動(dòng)了，一定要熬出頭，所以對(duì)退市很反感。有一家公司要被退市，中介打電話來(lái)，說(shuō)能不能寫(xiě)一點(diǎn)文章，為什么要退市，說(shuō)怕股民去鬧事。過(guò)去我們之所以退市存在問(wèn)題，有制度缺陷，也跟社會(huì)氛圍，同時(shí)和市場(chǎng)環(huán)境是有關(guān)系的。這些的問(wèn)題根子上對(duì)退市問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，在資本參與的各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中都存在著對(duì)退市認(rèn)知上的一些誤區(qū)。
    應(yīng)該讓什么樣的企業(yè)真正來(lái)退市，過(guò)去我們推出的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是業(yè)績(jī)不好的，但是客觀上來(lái)說(shuō)，資本市場(chǎng)的功能是不是業(yè)績(jī)不好就必須要退市，隨著注冊(cè)制的推進(jìn)，這個(gè)局面已經(jīng)改變了，大家不是認(rèn)為虧損就應(yīng)該退市，退市的維度應(yīng)該更多，最主要的就是看這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有可持續(xù)的經(jīng)營(yíng)能力，你不能經(jīng)營(yíng)下去，你就不應(yīng)該在資本市場(chǎng)。第二，你是不是還具備公眾公司一般的基本條件，你不像一個(gè)公眾公司，就不應(yīng)該在公眾市場(chǎng)中交易。第三，留在市場(chǎng)當(dāng)中，是否是這家最合適的選擇，不是所有的企業(yè)都最合適上市，或者過(guò)了一段時(shí)間，并不合適留在市場(chǎng)當(dāng)中。企業(yè)面臨著多種多樣的選擇，你進(jìn)入資本市場(chǎng)當(dāng)然是一個(gè)很好的發(fā)展，但是不能說(shuō)這是一個(gè)唯一的選擇。所以過(guò)去就存在這種誤區(qū)，因?yàn)檫@個(gè)誤區(qū)，所以大家都決定企業(yè)業(yè)績(jī)差要退市，重組一下，有的還是債務(wù)重組。
    第二，大家也有覺(jué)得退市可能會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成不穩(wěn)，退市會(huì)造成股民血本無(wú)歸的。是讓它勉強(qiáng)留在市場(chǎng)當(dāng)中，形成虛假的穩(wěn)定，還是真正讓它退掉以后，讓市場(chǎng)能夠提高質(zhì)量。不久前有關(guān)部門(mén)提到了一個(gè)重要的口號(hào)，今年要提高上市公司質(zhì)量，提高上市公司的質(zhì)量換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你只有通過(guò)兩條路，加強(qiáng)上市公司的整體能力，盈利能力，包括治理能力，另外一方面，不符合條件的人退出去。過(guò)去我們把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)穩(wěn)定市場(chǎng)，不讓它退，這就是一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。
    我覺(jué)得還要從一個(gè)企業(yè)的視角來(lái)說(shuō)，很多企業(yè)愿意留在市場(chǎng)當(dāng)中，不愿意退。把上市作為一個(gè)圈錢(qián)的目標(biāo)，但是我們想，當(dāng)一個(gè)企業(yè)真正正常經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，上市能夠通過(guò)第三方融資，股權(quán)融資，當(dāng)然是他發(fā)展的一種重要的途徑，但不是唯一的。上市公司要具備要求，能夠肩負(fù)起更高的社會(huì)責(zé)任，如果一個(gè)企業(yè)把這些社會(huì)責(zé)任只是為了融資而來(lái)，那么這樣的企業(yè)本身在市場(chǎng)當(dāng)中就缺乏應(yīng)有的，一定的地位。
    所以我們說(shuō)退市問(wèn)題的時(shí)候，存在著種種怪象，或者不和諧的地方，本質(zhì)上和認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)有關(guān)。這當(dāng)中我想要提到一個(gè)問(wèn)題，我們從現(xiàn)在的市場(chǎng)情況來(lái)看，前提是企業(yè)的視角，什么樣的企業(yè)在市場(chǎng)中是不是存在上市了，經(jīng)過(guò)運(yùn)行之后，不再適應(yīng)了，有沒(méi)有這種情況，這個(gè)問(wèn)題我們?cè)噲D做一些社會(huì)調(diào)查來(lái)解決，但是很失敗，沒(méi)有公司認(rèn)為我應(yīng)該退市。
    但是如果我們看一下海外市場(chǎng)的數(shù)據(jù)，經(jīng)常有人會(huì)去說(shuō)，國(guó)外退市多少，我們就退市多少。國(guó)外真正被強(qiáng)制退市是少數(shù)，大多數(shù)都是主動(dòng)退市。美國(guó)納斯達(dá)克市場(chǎng)當(dāng)中，在2000年只有5000個(gè)公司，現(xiàn)在差不多是這個(gè)數(shù)字，有幾年比5000個(gè)還少。有的企業(yè)在那里很難有融資能力，市場(chǎng)關(guān)注率下降，交易也不活躍，它覺(jué)得掛在那里，還承擔(dān)了很多被監(jiān)管的成本，作為公眾公司有很多的責(zé)任，還不如退市了。
    此外還有一些企業(yè)覺(jué)得發(fā)展到了這一段階段，不再需要依靠資本市場(chǎng)，過(guò)通過(guò)私有化。中概股很多私有化是為了回到國(guó)內(nèi)來(lái)，尋找更高的估值，但是私有化以后就退市了。
    我們是不是應(yīng)該研究一下有沒(méi)有主動(dòng)退市的空間，我們國(guó)內(nèi)也有主動(dòng)退市的，比較多的是發(fā)生在05-07年這個(gè)階段，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候股權(quán)分置改革，有一些大股東當(dāng)中，就把幾家企業(yè)退掉了，以前有中原油氣，遼河油田等，現(xiàn)在都退了，還有上海航空也退市了。這種退市算是主動(dòng)退市，主要是通過(guò)資產(chǎn)重組，或者收購(gòu)兼并的模式，一個(gè)殼就不要了，這種情況是比較多的。
    我們從發(fā)展的角度來(lái)考慮，主動(dòng)退市幾乎還沒(méi)有，是否真的沒(méi)有？我想新三板可能給我們提供了另外一種思路，新三板有一萬(wàn)多家，現(xiàn)在只有八千多家了。一種是退了以后，轉(zhuǎn)板了，現(xiàn)在科創(chuàng)板注冊(cè)制改革之后，大概有30%的股票是來(lái)自于新三板，起到了一個(gè)培育的作用，這是一方面。
    另外一方面，也有一些不符合條件退的，還有一些符合條件的，但是覺(jué)得本身意義不大，所以就選擇退市，所以這當(dāng)中也是給了我們選擇。隨著今后市場(chǎng)進(jìn)一步的發(fā)展，很可能給企業(yè)有多元化的選擇，有上有下，主動(dòng)退市的量越來(lái)越多。
    在這種情況下，首先我們對(duì)于公司質(zhì)量管理上，還是要加強(qiáng)強(qiáng)制性退市標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該更加多元化，除了經(jīng)營(yíng)性指標(biāo)的虧損，要看主營(yíng)業(yè)務(wù)的規(guī)模量，還要引入一些交易性的指標(biāo)，比如說(shuō)每天的交易量，股價(jià)和面值，今年退市的就是跌破面值。還有股東人數(shù)少到一定的程度，就不具備上市公司的條件，可以把這些條件在必要的情況下做進(jìn)一步的深入，我覺(jué)得我們是可以讓一些真正缺乏公共公司基本特征的企業(yè)，能夠讓他們退出來(lái)。
    當(dāng)然在這里還想提到一句，對(duì)退市公司來(lái)說(shuō)，特別是引入退市制度以后，退市公司肯定有一些問(wèn)題，或者不符合公眾公司的條件，但是退市公司不一定就是不好的公司。另外有主動(dòng)退市，也需要給退市公司尋找出路，現(xiàn)在把它推到三板市場(chǎng)中去交易，還存在公眾公司的基本特點(diǎn)，為公司的發(fā)展也提供了一個(gè)空間，或者將來(lái)成熟了以后，還可以重新上市。
    另外還有就是退市公司當(dāng)中，股東利益的保護(hù)問(wèn)題。退市了以后，如果在經(jīng)營(yíng)上問(wèn)題的有一些公司，股東是不是能提出一個(gè)訴訟，或者引入一個(gè)集體訴訟的規(guī)則，能夠讓它退市，保護(hù)好退市的投資者的利益，這樣對(duì)公司的經(jīng)營(yíng)者，對(duì)公司大股東是一個(gè)警示。
    我想簡(jiǎn)單就退市問(wèn)題說(shuō)一下個(gè)人的看法，一個(gè)完整的市場(chǎng)應(yīng)該是有生有死的，當(dāng)我們退市市場(chǎng)完善了，成熟了?；仡^來(lái)看，上市公司的質(zhì)量也能得到更好的提高。謝謝大家！

主持人：謝謝賈康院長(zhǎng)，站在今天的角度來(lái)看，之前供給側(cè)改革的每一個(gè)步驟，有人會(huì)提出質(zhì)疑和問(wèn)題，現(xiàn)在從成果和效果來(lái)看，確實(shí)是讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)慢慢的平穩(wěn)的從一個(gè)高速度增長(zhǎng)，逐漸往一個(gè)高質(zhì)量增長(zhǎng)的方向在不斷的發(fā)展和落地。
    接下來(lái)有關(guān)市場(chǎng)的話題，有請(qǐng)申萬(wàn)宏源證券首席市場(chǎng)專(zhuān)家桂浩明，他的演講題目是完善退市制度，實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)。

賈康：謝謝主持人，尊敬的各位嘉賓，各位市場(chǎng)人士，很榮幸有機(jī)會(huì)跟各位交流，我想談一下自己怎么認(rèn)識(shí)提高直接金融的比重和改進(jìn)金融生態(tài)。
    從四個(gè)方面分享自己的認(rèn)識(shí)。
    第一個(gè)方面，我想客觀地做一個(gè)回顧和評(píng)價(jià)，我們國(guó)家直接融資比重很低，而間接融資為主的這種基本格局的形成是有客觀原因的。在傳統(tǒng)體制下，中國(guó)從基本不存在金融市場(chǎng)進(jìn)入改革開(kāi)放新時(shí)期，在金融市場(chǎng)這個(gè)概念之下的制度和機(jī)制的建設(shè)，有在前面幾十年反復(fù)的探索，一路的發(fā)展，有一個(gè)摸著石頭過(guò)河的過(guò)程。在形成了配套改制思路以后，也有一定的路徑依賴(lài)。
    確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)模式之后，整個(gè)的市場(chǎng)體系里的金融體系的打造，怎么樣讓它適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的客觀要求，而且同時(shí)還要在這里面去解決好大家已經(jīng)體察到的金融的重要性，同時(shí)伴隨著它的風(fēng)險(xiǎn)特征。怎么樣能夠有效的控制風(fēng)險(xiǎn)，要學(xué)習(xí)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，要總結(jié)本土經(jīng)驗(yàn)，又要有一系列的探索和發(fā)展過(guò)程。
    所以，銀行還是按企業(yè)化定位去提供貸款，以間接融資的方式支持企業(yè)成為真正的企業(yè)，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中優(yōu)勝劣汰，這個(gè)基本框架開(kāi)始發(fā)展的中國(guó)金融市場(chǎng)。而其后又順理成章開(kāi)始探索直接金融，最典型的就是在滬深兩地下決心建立直接融資的股票交易所，這個(gè)直接融資的市場(chǎng)體系建設(shè)，我的印象很清楚，鄧小平一開(kāi)始說(shuō)得非常策略，可以試，試了不行的話，還可以回過(guò)頭來(lái)再把它關(guān)掉，他同時(shí)說(shuō)關(guān)也可以?xún)煞N方式，一種是一步關(guān)掉，一種是分步來(lái)關(guān)。鄧小平他就反復(fù)思考我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大方向，他的本意絕對(duì)不是建了這兩個(gè)地方交易所以后，再去怎么樣考慮把它關(guān)掉的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)這么多年的發(fā)展，恐怕中國(guó)沒(méi)有人出來(lái)說(shuō)把這兩個(gè)交易所關(guān)掉，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不光要有間接融資，還要有直接的融資。這里有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，股票交易所直接融資發(fā)展的同時(shí)，我們?cè)趯?shí)際生活中間也已經(jīng)在債券這個(gè)方式上，注意到直接融資的機(jī)制，再往后還在積極考慮各種直接金融的板塊，還有就是在私募概念之下，更多樣化的直接融資的形式。
    這樣的一個(gè)間接金融為主，而直接金融也發(fā)展起來(lái)的格局?，F(xiàn)在，中國(guó)仍然是整個(gè)金融100%的盤(pán)子里面，間接融資高達(dá)80%，直接金融只有20%左右。
    第二個(gè)層次要談的比較直率，提出我的一個(gè)觀點(diǎn)，綜合來(lái)看，中國(guó)要追求升級(jí)的發(fā)展，更符合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完善的高質(zhì)量的發(fā)展。直接金融可能更適合我們度過(guò)了發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體前夕的一些探索過(guò)程之后，作為最主要的金融業(yè)態(tài)的，舉足輕重的成分來(lái)加以發(fā)展，這要結(jié)合和直接金融能力相關(guān)的風(fēng)控能力來(lái)發(fā)展。
    現(xiàn)在，直接金融的一些局限性和不足已經(jīng)非常明顯。比如說(shuō)，銀行在風(fēng)險(xiǎn)控制方面，當(dāng)鋪思維，就是要有抵押物，沒(méi)有抵押物難以在風(fēng)控環(huán)節(jié)簽字，風(fēng)控對(duì)銀行相關(guān)人員要終身追責(zé)的，你有抵押物，可以控制風(fēng)險(xiǎn)的情況下，貸款才發(fā)得出去。固然有利于防范和抗擊可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)因素，但是可能不利于企業(yè)家精神和企業(yè)家潛能充分發(fā)揮，更多的業(yè)務(wù)很容易流于形式主義，在中國(guó)具體場(chǎng)景里面，更多的要把想取得貸款支持的這個(gè)企業(yè)主體這些人員，推到了要拉關(guān)系處關(guān)系的那個(gè)復(fù)雜的非規(guī)范的場(chǎng)景里面，你不會(huì)拉關(guān)系和處關(guān)系，可能這一方面就沒(méi)有什么進(jìn)展。
    特別是一些民營(yíng)企業(yè)，他在取得融資支持這一方面，有過(guò)去根深蒂固的骨子里的形式。要在間接融資里面得到融資的支持，不處理好銀行的關(guān)系，是難以想象的。那么這個(gè)反過(guò)來(lái)說(shuō)，企業(yè)家的精神和潛能，其實(shí)更適合的是企業(yè)家不要把太多的精力放在這種關(guān)系學(xué)上，應(yīng)該更多的是考慮要承擔(dān)一定的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，怎么樣打開(kāi)局面。而直接金融可能更適合于這種類(lèi)型的潛能的發(fā)揮，到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的階段，提高直接金融的比重，一定是弘揚(yáng)企業(yè)家精神，鼓勵(lì)企業(yè)在自負(fù)盈虧的約束條件之下，去敢于冒險(xiǎn)，敢于試錯(cuò)，敢于創(chuàng)新，而得到直接融資這個(gè)程序里面的另外一些人的共鳴，比如說(shuō)實(shí)業(yè)家他的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的設(shè)想，在路演中間，在信息披露中間得到另外一些直接融資主體，他們的共鳴和認(rèn)可。那么直接融資才會(huì)配上創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)的結(jié)果，特別是在新經(jīng)濟(jì)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新中間要經(jīng)受燒錢(qián)的痛苦階段，成功率很低，但是如果有少數(shù)的成功，全局皆活，這樣一種承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的功能，間接融資基本上沒(méi)有任何的支持力，必須是直接融資，特別是風(fēng)投、創(chuàng)投、天使投資，這些金融精英在一線去尋找那些科技精英和企業(yè)精英，他們這種可能得到支持的方案，支持十個(gè)不求這里面成功三五個(gè)，可能一兩個(gè)成功，就全局皆活，所有的承諾成本都得到對(duì)沖了以后，還有超額利潤(rùn)。
    這樣的機(jī)制更多應(yīng)該和直接融資的發(fā)展相呼應(yīng)，一起來(lái)形成升級(jí)板創(chuàng)新局面。
    第三個(gè)層次，我想談的是，直接金融和間接金融的風(fēng)險(xiǎn)性質(zhì)有所不同，間接金融是銀行系統(tǒng)拿到牌照以后，要吸收居民儲(chǔ)蓄，這是老百姓的錢(qián)，是他們的養(yǎng)命錢(qián)和血汗錢(qián)，不能出閃失，必須是當(dāng)鋪思維，一定要有可靠的抵押物。直接金融它的這種風(fēng)險(xiǎn)性質(zhì)，它是在企業(yè)自負(fù)盈虧的情況下，企業(yè)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)過(guò)程中的資本積聚和積累，它可以更多承擔(dān)著去試錯(cuò)，去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)損失的這樣的壓力，它沒(méi)有那么多的道德一下子升級(jí)的壓力附加上去，這個(gè)錢(qián)虧了以后，是不是糟蹋了老百姓的血汗錢(qián)，就是在企業(yè)家自己認(rèn)為值得去承擔(dān)自負(fù)盈虧的這種約束的風(fēng)險(xiǎn)情況下，更能夠放開(kāi)手腳去試錯(cuò)和創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。整個(gè)社會(huì)防范系統(tǒng)性的導(dǎo)向之下，銀行系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)累計(jì)是不是更容易傳導(dǎo)到系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，而分散的投資，自負(fù)盈虧情況下的直接融資的風(fēng)險(xiǎn)，在股市上也可能出現(xiàn)劇烈的振蕩，出現(xiàn)不利的局面，但是相對(duì)容易和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)做成有防火墻，或者有隔離帶這樣一種機(jī)制狀態(tài)。
    對(duì)于以后更多的鼓勵(lì)承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)去創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，直接金融風(fēng)險(xiǎn)的特性和相關(guān)的價(jià)值，就會(huì)進(jìn)一步凸顯。
    第四個(gè)層面，就是整個(gè)中國(guó)金融生態(tài)的優(yōu)化和改進(jìn)，應(yīng)該在改進(jìn)的努力之中，達(dá)到這樣一種境界，就是常規(guī)間接金融的低利貸，加上直接金融可能的中利貸，還有一些間接金融的小額貸款公司，自負(fù)盈虧的中利貸，應(yīng)該形成一種多樣化的，無(wú)縫連接的整個(gè)中國(guó)金融供給體系，多樣化的金融機(jī)構(gòu)，有間接融資和直接融資，合在一起，他們形成的金融產(chǎn)品也應(yīng)該是多樣化的，可以無(wú)縫形成一個(gè)有效對(duì)接的狀態(tài)，這種金融生態(tài)比較高的水平，可以通過(guò)高利貸的空間來(lái)反證?？梢园牙J充分的邊緣化，或者是擠出去，就意味著金融生態(tài)達(dá)到了比較高的境界和水平。
    過(guò)去在溫州發(fā)生跑路事件，這種局部性的危機(jī)振動(dòng)全國(guó)之前，溫州在全國(guó)金融生態(tài)全國(guó)評(píng)比中，連續(xù)七年名列第一，我在溫州現(xiàn)場(chǎng)會(huì)聽(tīng)到當(dāng)?shù)厝嗣胥y行支行的領(lǐng)導(dǎo)，他還在提他的連續(xù)七年全國(guó)金融生態(tài)評(píng)比第一，聽(tīng)起來(lái)這種十足的諷刺性，就在于金融改革沒(méi)有真正通過(guò)多樣化，而達(dá)到一種對(duì)于現(xiàn)實(shí)需求的對(duì)應(yīng)性的供給體系的狀態(tài)，而實(shí)際上是使?jié)撘?guī)則強(qiáng)制替代明規(guī)則，越來(lái)越高中利貸和高利貸去解決燃眉之急，實(shí)際金融支持并不能夠使它的實(shí)體經(jīng)濟(jì)擺脫空心化的威脅。真正金融生態(tài)的發(fā)展，要把間接金融，直接金融更好的形成無(wú)縫連接的供給體系，而中國(guó)的基本發(fā)展方向，就應(yīng)該堅(jiān)定中央明確表述的逐步提高直接金融的比重，直接金融的發(fā)展當(dāng)然要伴隨著風(fēng)控能力同時(shí)的發(fā)展，包括科技金融概念之下，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了在有一些真的肯定的發(fā)展需求，還要進(jìn)一步的把監(jiān)管匹配上去，還要探索監(jiān)管怎么樣合理的形成它的機(jī)制，在大的方向上一定要強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的發(fā)展，要給直接金融更多的一些試錯(cuò)空間和創(chuàng)新的余地，要使直接金融發(fā)展成為支持企業(yè)家精神更好發(fā)揮作用，支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動(dòng)更加生龍活虎，我們的升級(jí)版和高質(zhì)量發(fā)展的重要配套改革內(nèi)容。
    我的看法就是這些，請(qǐng)各位批評(píng)指正。謝謝！

主持人：尊敬的各位來(lái)賓，各位專(zhuān)家，各位學(xué)者，來(lái)自于上市公司和媒體的各位朋友們，大家下午好！
    經(jīng)過(guò)上午的專(zhuān)題演講和致辭之后，我想我們今天下午進(jìn)入到更加細(xì)分和更加專(zhuān)業(yè)的環(huán)節(jié)，就是對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)大家都有什么樣的看法，對(duì)于上市公司高質(zhì)量發(fā)展，有怎樣的看法，對(duì)于疫情之后一家企業(yè)來(lái)說(shuō)，它的發(fā)展模式，管理模式，商業(yè)模式又會(huì)有哪些新的變化，今天下午我們會(huì)分三個(gè)部分，就這些問(wèn)題展開(kāi)更加深入的討論。
    首先是第一個(gè)環(huán)節(jié)，在宏觀經(jīng)濟(jì)的整體雙循環(huán)的格局下，資本市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)怎樣的變化，對(duì)于宏觀經(jīng)濟(jì)，各位學(xué)者又樣什么的評(píng)價(jià)。
    接下來(lái)是來(lái)自于經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一組觀點(diǎn)，首先有請(qǐng)的是賈康先生，華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

李大霄：中國(guó)股市的溫柔牛到了。
    證券日?qǐng)?bào)辦的不錯(cuò)，今天的話題是2021年全球爭(zhēng)搶中國(guó)的核心資產(chǎn)，向大家報(bào)告一下。為什么2021年中國(guó)的地位將會(huì)迅速提升，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)將會(huì)迅速提升，中國(guó)的產(chǎn)品，中國(guó)的消費(fèi)習(xí)慣，將會(huì)引領(lǐng)全球，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)出來(lái)了。那么中國(guó)股市里面的核心資產(chǎn)，包括中國(guó)的債券市場(chǎng)將會(huì)遭到全球投資人的爭(zhēng)搶?zhuān)@個(gè)結(jié)論告訴大家了。
    首先，我們來(lái)看看疫情現(xiàn)在的狀態(tài)，是什么樣的一個(gè)狀態(tài)呢？疫情現(xiàn)在第二波出現(xiàn)了，第二波出現(xiàn)之后，死亡的人數(shù)要比第一波小一些，我們從今年的年關(guān)過(guò)了之后，后續(xù)疫苗時(shí)代將會(huì)出現(xiàn)，疫苗開(kāi)始之后，那整個(gè)對(duì)疫情將會(huì)步入一個(gè)新的階段，我們看看全球的經(jīng)濟(jì)情況將會(huì)在2021年將會(huì)復(fù)蘇。這個(gè)趨勢(shì)還是比較明顯，比較大概率的，不管是從OECD這么一個(gè)綜合領(lǐng)先指標(biāo)來(lái)看，我們從中國(guó)、美國(guó)、歐洲、日本，四個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體的領(lǐng)先指標(biāo)來(lái)看，也可以看出來(lái)。
    還有從IMF的預(yù)測(cè)來(lái)看，明年將會(huì)是一個(gè)確定性的復(fù)蘇年，而中國(guó)將在整個(gè)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)度會(huì)大幅度超越其他幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體。
    還有我們從這三個(gè)中美德國(guó)家的主要債券收益率情況，向大家報(bào)告一下，從5月份這個(gè)地方開(kāi)始，我有一個(gè)結(jié)論，債券市場(chǎng)的熊市就到來(lái)了，全球現(xiàn)在最大的泡沫是從這個(gè)地方開(kāi)始，全球17萬(wàn)億負(fù)收益率債券的泡沫，在這個(gè)地方開(kāi)始爆破了，不要抱任何的幻想，這將是一個(gè)非常長(zhǎng)時(shí)間的全球性的泡沫，這個(gè)地方會(huì)使到很多不信泡沫會(huì)爆破的債券投資人，會(huì)遭受長(zhǎng)時(shí)間的痛苦。而中國(guó)的債券將會(huì)受到其他負(fù)收益率債券投資人的爭(zhēng)搶?zhuān)忻乐g有250個(gè)基點(diǎn)的歷史巨大的新高，是在上個(gè)月出現(xiàn)的。而且現(xiàn)在的情況，從5月份開(kāi)始，全球的債券市場(chǎng)的收益率在抬升，滕泰先生講明年還是要降息，但是我告訴大家，實(shí)際的利率水平是全球性的升高，這是一個(gè)給大家比較確定的方向。
    還有我們從股票市場(chǎng)的波動(dòng)情況來(lái)看，現(xiàn)在恐慌指數(shù)在下降，美國(guó)股市再創(chuàng)歷史新高，包括標(biāo)普、納斯達(dá)克和到道瓊斯都在創(chuàng)歷史新高，這是全球高額的流動(dòng)性推動(dòng)的這么一個(gè)牛市，而且這個(gè)牛市我們看美聯(lián)儲(chǔ)是放出7萬(wàn)億美元，全球的央行是放出超過(guò)10萬(wàn)億美元的流動(dòng)性推動(dòng)的這么一個(gè)市場(chǎng)。
    美國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況現(xiàn)在是在恢復(fù)當(dāng)中，特朗普總統(tǒng)給每個(gè)家庭發(fā)幾百美元，每個(gè)家庭的幾百美元在網(wǎng)上要買(mǎi)東西，只有中國(guó)在疫情控制下恢復(fù)性增長(zhǎng)，美中和美西航線的航運(yùn)運(yùn)價(jià)是翻了三倍，現(xiàn)在搶集裝箱的人拼命去搶箱子，搶不到，現(xiàn)在是這么一個(gè)狀態(tài)。什么意思，是中國(guó)在生產(chǎn)的商品源源不絕供應(yīng)給其他的國(guó)家，現(xiàn)在是這么一個(gè)狀態(tài)。
    我們看看美國(guó)的失業(yè)率情況，從一個(gè)非常高的接近15%的狀態(tài)回落了的過(guò)程，現(xiàn)在還是在恢復(fù)階段。油價(jià)在中行原油寶問(wèn)題出現(xiàn)的當(dāng)天，我有一個(gè)建議，中國(guó)在這個(gè)時(shí)候要完成我們的石油戰(zhàn)略性?xún)?chǔ)備，應(yīng)該是把握天賜良機(jī)，不要在實(shí)物上去做，我們要用金融手段鎖住這個(gè)成本，這是一個(gè)非常好的，千載難逢的時(shí)期，完成我們國(guó)家的戰(zhàn)略性石油儲(chǔ)備。
    大宗商品在漲，鐵礦石在漲，煤炭在漲，這個(gè)狀態(tài)從誰(shuí)都不起眼的這些商品里面，是明確性的在上漲。
    我們?cè)倏催壿嬍鞘裁?，邏輯就是歐洲是零利率，甚至是負(fù)利率，美國(guó)是零利率，這個(gè)狀態(tài)造成了那些避險(xiǎn)資產(chǎn)的高漲。我在前兩個(gè)月的時(shí)候，跟一個(gè)做黃金的大多頭在辯論，要注意流動(dòng)性過(guò)度寬松的時(shí)候，其實(shí)頂點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了，也就是說(shuō)我們對(duì)黃金的那種非常狂熱的追捧，超過(guò)2000美元之上，還在短期狂熱的時(shí)候，要引起一點(diǎn)點(diǎn)的謹(jǐn)慎，我們對(duì)很多的避險(xiǎn)資產(chǎn)，我們不能夠在一個(gè)流動(dòng)性開(kāi)始收縮，或者是不再大規(guī)模增加的時(shí)候，還那么狂熱。我們?cè)倏纯疵涝笖?shù)為什么現(xiàn)在下來(lái)了，是采用一個(gè)弱美元的方法，來(lái)減少它的還債成本，而且這個(gè)在2021年還會(huì)繼續(xù)，人民幣會(huì)在明年，會(huì)繼續(xù)偏強(qiáng)。
    在全球央行零利率，負(fù)利率的狀態(tài)下，中國(guó)央行還保持一個(gè)正常的利率水平，加上人民幣升值，這個(gè)時(shí)候中國(guó)的核心資產(chǎn)將會(huì)受到全球投資者的爭(zhēng)搶。而且國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，滕泰先生講得比較多了，我把這個(gè)地方跳過(guò)去。
    總體來(lái)看，我是基本同意滕泰先生的觀點(diǎn)，明年是一個(gè)恢復(fù)階段，特別是一季度，數(shù)據(jù)會(huì)有飆升，但是全年平均下來(lái)，是兩年5%的增長(zhǎng)，這樣一個(gè)增長(zhǎng)在全球的經(jīng)濟(jì)體里面，還是一個(gè)非常非常了不起的成就。我們看看工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)是在確定性的回升，前十個(gè)季度規(guī)模以上的已經(jīng)轉(zhuǎn)正了，我們看到了整個(gè)利潤(rùn)將在明年還會(huì)繼續(xù)上升。總體的情況來(lái)看，還是一個(gè)回升的階段。
    最后我講一下股市，市場(chǎng)還是有前景的，為什么呢？大家看一看這條線，為什么我在這個(gè)地方，或者是這個(gè)地方，我說(shuō)6124是長(zhǎng)期估值頂部呢？因?yàn)榫G線超越了藍(lán)線，為什么我在這個(gè)地方談這個(gè)是地球頂，綠線大幅度超越了藍(lán)線，沒(méi)有錢(qián)了。我們現(xiàn)在仍有一點(diǎn)點(diǎn)的距離，這是我對(duì)錢(qián)的看法。A股市場(chǎng)怎么看，現(xiàn)在是什么階段，現(xiàn)在處于在低位回升的一個(gè)中間階段，這個(gè)階段把它市場(chǎng)剖析出來(lái)看，怎么看，藍(lán)色這一部分，仍然是具備投資價(jià)值的，藍(lán)色這個(gè)部分就是藍(lán)籌股大盤(pán)股這一部分，仍然還是在市場(chǎng)的低位。而高位，市場(chǎng)貴的東西，也是有的，市場(chǎng)便宜和貴是在哪里？現(xiàn)在3333點(diǎn)是上證指數(shù)的一個(gè)起點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)在39倍這里，機(jī)會(huì)在11倍這里，現(xiàn)在這個(gè)階段是風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)會(huì)并存的階段，里面有機(jī)會(huì)，同時(shí)里面有也存在風(fēng)險(xiǎn)。
    風(fēng)險(xiǎn)在哪里？現(xiàn)在40%的股票存在風(fēng)險(xiǎn)，而且風(fēng)險(xiǎn)巨大，加上這里，60%的股票是有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的，還有一些少部分的股是有一點(diǎn)機(jī)會(huì)的，但是這個(gè)家數(shù)會(huì)比較少。做好人，做好人，得好報(bào)的這么一個(gè)道理就在這里，我們要買(mǎi)好股票。尚主席說(shuō)的理性投資和價(jià)值投資，才是真正的出路。
    我們?cè)倏纯船F(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)來(lái)看，機(jī)會(huì)在哪里？第一大機(jī)會(huì)，恒生國(guó)企指數(shù)是整個(gè)市場(chǎng)的第一大機(jī)會(huì)，第二大機(jī)會(huì)看一看上證50，第三大機(jī)會(huì)是滬深300，它比北京、上海，買(mǎi)房子的機(jī)會(huì)要多一些的。這是做股息收益和房租收益的比較。再看看現(xiàn)在的市場(chǎng)是什么樣的一個(gè)狀態(tài)呢？部分上市公司在減持，我要減持100億去改善生活，可能改善生活不需要100億，但是對(duì)那些改善生活需要100億，千千萬(wàn)萬(wàn)的人拿幾萬(wàn)元改善生活，要非常小心。所以要做好人，買(mǎi)好股，方能得好報(bào)，要認(rèn)識(shí)誰(shuí)是好人，誰(shuí)是壞人。
    買(mǎi)公司就是買(mǎi)董事長(zhǎng)，你要判斷這個(gè)董事長(zhǎng)是好人，還是壞人，你就要買(mǎi)他，不要把錢(qián)被別人賺走了，還幫別人數(shù)錢(qián)。很多人并沒(méi)有兌現(xiàn)他的承諾，很多人在這個(gè)市場(chǎng)上完全沒(méi)有兌現(xiàn)自己剛剛上市的承諾，而且都是一邊在減持，一邊在畫(huà)一個(gè)美麗的圖畫(huà)，這個(gè)是要注意的，非常警惕的。
    我們看到上市公司的營(yíng)業(yè)收入在兩個(gè)季度，三個(gè)季度，已經(jīng)在增長(zhǎng)了，利潤(rùn)也是在增長(zhǎng)過(guò)程中的。利潤(rùn)在哪里？第一大機(jī)會(huì)是銀行，第二大金礦是非銀行金融，第三大金礦是房地產(chǎn)，很多人說(shuō)你為什么跟大家說(shuō)得不一樣，銀行有什么好的，金融企業(yè)占整個(gè)上市公司利潤(rùn)的一半，我覺(jué)得里面有金礦。很多人說(shuō)這個(gè)東西不好，但是很多城市搖號(hào)是買(mǎi)不到房子的，現(xiàn)實(shí)生活中很多人去搶的東西，我不知道它好不好。
    還有就是上市公司到底哪個(gè)行業(yè)有機(jī)會(huì)，我覺(jué)得排在這一邊的行業(yè)，里面的機(jī)會(huì)要比別的行業(yè)的機(jī)會(huì)要大一些，排在左邊的機(jī)會(huì)相對(duì)要大一些。
    總的來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)在哪里？從右邊數(shù)過(guò)去，左邊出現(xiàn)了明顯的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)地方的風(fēng)險(xiǎn)是非常明顯的，因?yàn)闅v史的機(jī)遇很難打破高科技，大家看一下估值的頂點(diǎn)在哪里，我告訴大家三個(gè)股票，阿里、騰訊、蘋(píng)果的估值是30，哪個(gè)公司要比這三個(gè)公司要好，你就能夠超越它的估值水平，如果不是，聽(tīng)李大霄的。
    最后談一談市場(chǎng)明天將會(huì)怎么走？整個(gè)30年以來(lái)，我對(duì)市場(chǎng)的看法，325點(diǎn)是底部，第二個(gè)底部是998點(diǎn)，第三個(gè)底部是1664點(diǎn)，需要勇氣。第四個(gè)底部就是我被挨罵了三年的鉆石底，這個(gè)地方我呼吁養(yǎng)老金應(yīng)該在這個(gè)地方進(jìn)場(chǎng)，我現(xiàn)在還呼吁養(yǎng)老金和社保基金應(yīng)該在低位，外資大量配置完成之前，完成我們的配置。第四個(gè)底部是我說(shuō)的嬰兒底，少鵬兄給我說(shuō)了一句話，你的嬰兒起的名字要比鉆石底起的名字要好，因?yàn)樗袦囟鹊摹槭裁磱雰旱讚舸┝?，我說(shuō)嬰兒尿布，又擊穿了，我說(shuō)是少年底。在今年最危險(xiǎn)，最痛苦的時(shí)候，我用一個(gè)名字叫做戰(zhàn)疫底，很多人說(shuō)底部不是破了嗎，好像是錯(cuò)了，核心資產(chǎn)逐級(jí)上行，這就是我起的這個(gè)名字的意義之所在。
    我們看看這一條線，橫跨了中國(guó)股市13年，13年的時(shí)光，3000點(diǎn)我認(rèn)為是一條地平線，而過(guò)去是在3000點(diǎn)上下波動(dòng)，而后面將是在這個(gè)上方勇敢的飛翔。
    這就是我今天帶給大家的一點(diǎn)點(diǎn)看法，我們明年再來(lái)檢驗(yàn)一下是否正確。祝證券日?qǐng)?bào)越辦越好，祝投資者投資順利，把我說(shuō)的九個(gè)字，寫(xiě)在床頭上，每天默認(rèn)三遍，有奇效。謝謝！

主持人：謝謝滕泰，思維依然那么敏捷，但是時(shí)間關(guān)系，給你的時(shí)間有點(diǎn)少。
    有關(guān)宏觀經(jīng)濟(jì)的話題，滕泰院長(zhǎng)給我們做了解讀，作為今天上午的收尾環(huán)節(jié)，大家都關(guān)心股市未來(lái)的變化，這位嘉賓可能大家都知道，我對(duì)他的評(píng)價(jià)，他本來(lái)是一個(gè)財(cái)經(jīng)專(zhuān)業(yè)人士，然后知名度越來(lái)越高，變成了財(cái)經(jīng)網(wǎng)紅，知名度繼續(xù)升高，就變成了網(wǎng)紅，變成了網(wǎng)紅之后，這個(gè)事就不對(duì)了，沒(méi)有薇婭長(zhǎng)得漂亮，也沒(méi)有李佳琦的帶貨能力，這位同志最近半年休息了一下，臥薪嘗膽，重新對(duì)自己進(jìn)行了定位，重新定位為財(cái)經(jīng)人士。當(dāng)時(shí)創(chuàng)造了各種底，當(dāng)好人，買(mǎi)好股，求好回報(bào)的人，重新做好人是怎么做的，有請(qǐng)英大證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李大霄。

滕泰：我給大家分享的題目是中國(guó)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造新需求。首先我們站在這里想一想去年的此時(shí)，中國(guó)的最高決策部門(mén)和學(xué)界，最熱議的話題是什么？大家可能還記得，是這么幾個(gè)話題，要不要保6，能不能保住6%的增長(zhǎng)，能保多久？一場(chǎng)突如其來(lái)的疫情，使我們放棄了保6之爭(zhēng)，也放棄了6%的增長(zhǎng)目標(biāo)。在黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)率先控制住了疫情，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)正增長(zhǎng)，在全球范圍內(nèi)一枝獨(dú)秀。
    看到這幾個(gè)數(shù)據(jù)，這是10月份IMF給出的預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年正增長(zhǎng)1.9%，明年是8.2%，美國(guó)今年是負(fù)4.3%，明年是3.1%。其他的國(guó)家，比如說(shuō)歐洲、印度，可能有更嚴(yán)重的負(fù)增長(zhǎng)。相比IMF預(yù)測(cè)而言，中國(guó)的機(jī)構(gòu)給出的預(yù)測(cè)恐怕還要樂(lè)觀，我們看看最右側(cè)這一列，中國(guó)的這些證券金融機(jī)構(gòu)，給明年的預(yù)測(cè)大部分都在9%左右，尤其是明年一季度的預(yù)測(cè)，有18%的，有19%的，還有一季度GDP增速超過(guò)了20%。
    基于這樣一些預(yù)測(cè)，很多人判斷在一季度以后，我們的貨幣政策和財(cái)政政策就會(huì)逐步的退出，如果按照這樣的節(jié)奏去操作，一定對(duì)資本市場(chǎng)產(chǎn)生非常重要的影響。到底會(huì)不會(huì)這樣操作，這樣的一種高增長(zhǎng)意味著什么？我在這里提醒大家要關(guān)注高增長(zhǎng)預(yù)測(cè)背后的數(shù)據(jù)假象。這個(gè)數(shù)據(jù)假象不是認(rèn)為編造的假數(shù)據(jù)，它是一種真實(shí)的數(shù)據(jù)，但是它是因?yàn)?020年特別低的增長(zhǎng)基數(shù)所造成的一種環(huán)比的增長(zhǎng)假象，我們把它還原來(lái)看，假設(shè)2020年沒(méi)有疫情的影響，那我們恐怕已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了6%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)。這樣的話，2020年的GDP應(yīng)該是105萬(wàn)億左右，跟現(xiàn)在大家預(yù)測(cè)的9%的增長(zhǎng)，比如說(shuō)到2021年實(shí)現(xiàn)110萬(wàn)億GDP的增速，跟剛才我假設(shè)的這個(gè)數(shù)據(jù)，假設(shè)沒(méi)有疫情相比的數(shù)據(jù)，實(shí)際上的同比增速只有4.89%。我們?nèi)绾卫斫饷髂暌患径?，乃至全年的增長(zhǎng)，如果我們從這個(gè)9%的高增長(zhǎng)出發(fā)，也許貨幣政策和財(cái)政政策，就應(yīng)該逐步的退出。如果從4.89%的真實(shí)增長(zhǎng)來(lái)看，恐怕中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在緩慢的恢復(fù)。而在支持一個(gè)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的過(guò)程當(dāng)中，不論是財(cái)政政策還是貨幣政策，它的退出都應(yīng)該保持適度的謹(jǐn)慎。
    到底2021年貨幣政策和財(cái)政政策，包括改革政策應(yīng)該做何抉擇呢，我覺(jué)得應(yīng)該看一看我們的增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)是否合理，增長(zhǎng)的可持續(xù)性如何，有沒(méi)有潛在風(fēng)險(xiǎn)？從增長(zhǎng)的結(jié)構(gòu)來(lái)看，2020年投資的恢復(fù)已經(jīng)恢復(fù)到疫情以前的水平，前十個(gè)月固定資產(chǎn)投資累計(jì)增速達(dá)到1.8%，十月份單月的增速超過(guò)了9%。中國(guó)固定資產(chǎn)投資增速的曲線還在2010年連續(xù)十年的下降通道里面，并沒(méi)有出走出這個(gè)下降通道。尤其是基礎(chǔ)設(shè)施的投資，一方面政府的債務(wù)率處于歷史的高位，另一方面今年的財(cái)政收入，無(wú)論是中央還是地方，大部分都是負(fù)增長(zhǎng)。房地產(chǎn)投資12%以上的增速也是難以持續(xù)的。好在民間投資已經(jīng)開(kāi)始復(fù)蘇，制造業(yè)的投資在三季度也在開(kāi)始復(fù)蘇。明年的投資大概保持相對(duì)平穩(wěn)的增長(zhǎng)。
    從出口來(lái)看，我們對(duì)出口的增速也保持相對(duì)的樂(lè)觀，眾所周知，今年的出口超預(yù)期增長(zhǎng)，主要是因?yàn)橹袊?guó)的供應(yīng)鏈率先恢復(fù)，填補(bǔ)了全球其他國(guó)家的供應(yīng)缺口，而歐美大量的刺激消費(fèi)的政策，恰恰刺激了對(duì)中國(guó)商品的進(jìn)口，所以我們的出口出現(xiàn)了超預(yù)期的增長(zhǎng)。因此有人認(rèn)為明年下半年，也許中國(guó)出口增速就會(huì)回落，對(duì)此我們保持相對(duì)樂(lè)觀的態(tài)度。從歷史的數(shù)據(jù)觀察，美國(guó)市場(chǎng)的復(fù)蘇情況，一向跟中國(guó)的出口有明顯的正相關(guān)的關(guān)系。所以隨著明年二季度以后，疫苗的推廣，歐美市場(chǎng)的普及，我們相信中國(guó)的出口仍然會(huì)保持相對(duì)比較高的增長(zhǎng)速度。
    那么值得關(guān)注的問(wèn)題可能是消費(fèi)，前十個(gè)月中國(guó)的社會(huì)商品零售總額同比下降5.9%，十月份的社會(huì)商品零售總額同比名義增速只有4.3%，常規(guī)來(lái)看，社會(huì)上的正常增長(zhǎng)，比如說(shuō)2019年比2018年的增長(zhǎng)，應(yīng)該是8%，是一個(gè)正常的速度。僅就十月份單月來(lái)看，當(dāng)我們的疫情已經(jīng)基本受控，社會(huì)秩序大部分得以恢復(fù)的情況下，我們的消費(fèi)增速只恢復(fù)到了正常增速的一半。那么在這樣的情況下，我們暫時(shí)沒(méi)有看到11月份的數(shù)據(jù)，12月份也過(guò)了三分之一，今年的消費(fèi)增長(zhǎng)應(yīng)該說(shuō)已成定局，如果今年中國(guó)的消費(fèi)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，那可能是改革開(kāi)放40多年的第一次，建國(guó)以來(lái)上一次的消費(fèi)負(fù)增長(zhǎng)是1968年，改革開(kāi)放之后還有一次相對(duì)比較低的增速，是1990年，是正的2.5%，這是非常值得重視的一件事情。
    我們看正常年份的增速是什么樣的，2019年消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是57.8%，投資的貢獻(xiàn)是31%，出口的貢獻(xiàn)是11%，這是一個(gè)正常年份合理的增長(zhǎng)動(dòng)力結(jié)構(gòu)。但是到2020年三季度，就單季來(lái)看，消費(fèi)的貢獻(xiàn)也只有34%，比去年全年的57.8%有20多個(gè)點(diǎn)的差距。
    2020年預(yù)計(jì)投資對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的貢獻(xiàn)會(huì)超過(guò)80%，出口的貢獻(xiàn)大概在20%左右，消費(fèi)首次出現(xiàn)負(fù)的貢獻(xiàn)。在長(zhǎng)期的增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，不論是“十四五”，還是展望2035年，我們認(rèn)為雙循環(huán)的核心是擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需的關(guān)鍵是在擴(kuò)大消費(fèi)，消費(fèi)只有在GDP增長(zhǎng)動(dòng)力當(dāng)中占到70%左右，才是一個(gè)合理的增量結(jié)構(gòu)，目前離70%相差甚遠(yuǎn)。
    雖然現(xiàn)在的消費(fèi)有一點(diǎn)問(wèn)題，但是明年的消費(fèi)又是高增長(zhǎng)，所以也不支持在消費(fèi)方面出臺(tái)更大的刺激政策。我們來(lái)看看明年的消費(fèi)預(yù)測(cè)，按照剛才國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)對(duì)明年消費(fèi)的一致預(yù)期，明年的消費(fèi)大體全年增長(zhǎng)可以達(dá)到15%左右，這個(gè)講起來(lái)是一個(gè)非常樂(lè)觀的增速。但是這個(gè)跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也是一種，在2020年較低基數(shù)的情況下，出現(xiàn)了環(huán)比的假象。按照機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)，消費(fèi)的增速大體同比負(fù)4%左右，在這個(gè)基礎(chǔ)上，可以看到是一個(gè)15%的增長(zhǎng)，從39.5萬(wàn)億社會(huì)商品零售總額，到明年45.44萬(wàn)億，有15%的增長(zhǎng)，今年如果沒(méi)有疫情的沖擊，還是8%的零售增長(zhǎng)。面對(duì)一個(gè)世紀(jì)同比增速3%的增長(zhǎng)，我們認(rèn)為這是一個(gè)消費(fèi)強(qiáng)勁反彈，還是消費(fèi)的復(fù)蘇過(guò)于緩慢，低于預(yù)期呢，我個(gè)人傾向于后者，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力結(jié)構(gòu)，增長(zhǎng)最慢的是消費(fèi)，雙循環(huán)的關(guān)鍵也是消費(fèi)，刺激消費(fèi)和穩(wěn)消費(fèi)是雙通雙循環(huán)的關(guān)鍵點(diǎn)。
    名義人均可支配收入的同比增速是3.9%，剔除價(jià)格因素只有0.6%，收入大幅下降的情況下，如何期待消費(fèi)出現(xiàn)快速的增長(zhǎng)。另外一點(diǎn)，還要看一下儲(chǔ)蓄的情況，我們的儲(chǔ)蓄存款一到九月份，前三季度的儲(chǔ)蓄存款從2019年81.3萬(wàn)億，一方面是居民收入低增長(zhǎng)3.9%，一方面是儲(chǔ)蓄高達(dá)13.9%的增速，哪里來(lái)的消費(fèi)高增長(zhǎng)，收入低增長(zhǎng)大部分還是來(lái)自于儲(chǔ)蓄，消費(fèi)的傾向在降低。
    如何立足“十四五”，暢通雙循環(huán)，關(guān)鍵是在內(nèi)需，出口的增速在2008年以來(lái)在逐漸的放緩，2015年貿(mào)易順差也在逐漸的放緩，必須由國(guó)內(nèi)市場(chǎng)增長(zhǎng)來(lái)彌補(bǔ)。國(guó)內(nèi)快速工業(yè)和快速城鎮(zhèn)化高峰已過(guò)，投資高速增長(zhǎng)不可持續(xù)。如何刺激和挖掘未來(lái)的消費(fèi)潛力，如果按照現(xiàn)在的匯率計(jì)算，我們已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)同期的6萬(wàn)億，所以中國(guó)市場(chǎng)從靜態(tài)來(lái)看已經(jīng)是全球最大的消費(fèi)市場(chǎng)，從動(dòng)態(tài)來(lái)看，我們四億中產(chǎn)階級(jí)的群體只占到總體人數(shù)的30%，能夠把中低收入群體轉(zhuǎn)為中等收入的群體，未來(lái)的增長(zhǎng)潛力是非常大的。
    從擴(kuò)大傳統(tǒng)需求來(lái)看，要多渠道增加居民的收入，我們一直呼吁降息，在社會(huì)利潤(rùn)率大幅度下降的情況下，如果企業(yè)的成本不降，這個(gè)是不合理的。從居民消費(fèi)的角度來(lái)講，要么儲(chǔ)蓄，要么消費(fèi)，從現(xiàn)在來(lái)看，儲(chǔ)蓄總額迅速上升的角度，也應(yīng)該降息來(lái)刺激消費(fèi)。還有就業(yè)，最后面臨著十九大提出的滿足美好生活需要這樣一個(gè)特殊的階段，未來(lái)的階段，基本物質(zhì)需要已經(jīng)不再是主要的矛盾，所以很多傳統(tǒng)的油鹽醬醋的老需求增長(zhǎng)空間是有限的，但是新需求的增長(zhǎng)空間是無(wú)限的。在2012年發(fā)表一篇新供給主義的宣言，最早呼吁供給側(cè)改革，喬布斯創(chuàng)造蘋(píng)果手機(jī)，世界對(duì)它的需求是零，新供給創(chuàng)造新需求，并帶來(lái)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
    未來(lái)，中國(guó)很多新供給都具有巨大的空間，除了大家都知道的信息產(chǎn)業(yè)之外，新金融，新零售，高端產(chǎn)業(yè)，還有華為這樣高端制造業(yè)都有非常大的增長(zhǎng)空間。所以創(chuàng)造新需求，才能暢通大循環(huán)。謝謝大家！

主持人：接下來(lái)這位嘉賓，在資本市場(chǎng)行業(yè)說(shuō)這個(gè)人特別勤奮，一邊做企業(yè)，一邊搞研究，還一邊寫(xiě)書(shū)，集理論和實(shí)踐于大成，他就是萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰，有請(qǐng)。

賀強(qiáng)：各位來(lái)賓，上午好！
    首先我要感謝證券日?qǐng)?bào)社，并不是感謝邀請(qǐng)我來(lái)參加，我們都是多年的老朋友了，我感謝證券日?qǐng)?bào)社對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)這么多年做出了巨大的貢獻(xiàn)。
    中國(guó)的資本市場(chǎng)風(fēng)風(fēng)雨雨，風(fēng)雨兼程30年，取得了快速的發(fā)展，甚至創(chuàng)造了世界的奇跡。大家可能都聽(tīng)說(shuō)過(guò)，市場(chǎng)建立之初，上海老八股，深圳老五股，可能有些人不知道的，在建立之初，就這么少的股票在上海，還有四支股票，每支股票的總股本才50萬(wàn)股，北京老百姓賣(mài)一套兩居室，就把它通吃了。
    那么當(dāng)時(shí)91年兩個(gè)市場(chǎng)一年的成交量才43.67億，我查了一下，到本月二號(hào)，現(xiàn)在市場(chǎng)還不是特別火爆的時(shí)候，我們今年以來(lái)的成交量已經(jīng)達(dá)到了112.9萬(wàn)億，成交量翻了很多倍。以前形容市場(chǎng)，一個(gè)字“小”，30年后的形容，一個(gè)字“快”。
    今天我要講的命題作文，證券日?qǐng)?bào)社給我提供了八個(gè)題目，我選的一個(gè)題目，這幾天研討會(huì)很多，講的宏觀東西太多，我選了一個(gè)具體的，就是加快科創(chuàng)板制度創(chuàng)新。
    科創(chuàng)板在資本市場(chǎng)當(dāng)中的地位很特殊，很重要，它是推動(dòng)我們國(guó)家新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的非常重要的推手，不可小視。中國(guó)資本市場(chǎng)助力高科技創(chuàng)新發(fā)展的情況，我只簡(jiǎn)要說(shuō)兩句，最早中國(guó)股市建立之初，沒(méi)有高科技的概念，有一些高科技公司也作為一般公司，就在兩家市場(chǎng)上市了。90年代末，我們重視了中小高科技企業(yè)的發(fā)展，為此我們?cè)?9年修改了公司法，給高科技企業(yè)開(kāi)綠燈，當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備要推出二板市場(chǎng)，呼之欲出了，可惜沒(méi)有推出來(lái)。后來(lái)我們推出了創(chuàng)業(yè)板，中小高成長(zhǎng)的和高科技企業(yè)兩類(lèi)公司可以在創(chuàng)業(yè)板上市，一轉(zhuǎn)眼11年了，時(shí)間過(guò)得太快了。
    后來(lái)新三板又推出了一個(gè)創(chuàng)新層，再往后就是2018年習(xí)主席在進(jìn)博會(huì)上公開(kāi)宣布，將在上海證券交易所設(shè)立科創(chuàng)板，并試行注冊(cè)制。2019年7月22日，科創(chuàng)板正式推出了。
    下面我想講四個(gè)方面科創(chuàng)板的繼續(xù)創(chuàng)新，科創(chuàng)板的推出本身很多都是創(chuàng)新，我覺(jué)得應(yīng)該繼續(xù)創(chuàng)新。一個(gè)是科創(chuàng)板市場(chǎng)定位的創(chuàng)新，關(guān)于支持中小高科技企業(yè)發(fā)展，我們現(xiàn)在有好幾個(gè)板塊，深圳的創(chuàng)業(yè)板，新三板的創(chuàng)新層，包括現(xiàn)在的科創(chuàng)板，這幾個(gè)板塊在市場(chǎng)中如何定位，我覺(jué)得應(yīng)該有明確的分工，它們之間不應(yīng)該是爭(zhēng)市場(chǎng)，搶公司，搶資源的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，他們應(yīng)該和而不同，應(yīng)該共贏。所以我講的是市場(chǎng)定位要?jiǎng)?chuàng)新。
    另外，關(guān)于科創(chuàng)板交易制度的創(chuàng)新，那么交易制度創(chuàng)新，我寫(xiě)了很多方面，今天我就想強(qiáng)調(diào)一方面，就是科創(chuàng)板率先在國(guó)內(nèi)實(shí)現(xiàn)T+0交易，我在2008年在全國(guó)政協(xié)就遞交了一個(gè)提案，關(guān)于單邊征收印花稅的提案，這個(gè)提案半年之間財(cái)政部經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，通過(guò)了，買(mǎi)時(shí)不征，賣(mài)時(shí)征。2010年和2011年又給國(guó)務(wù)院辦公廳連續(xù)遞交了兩個(gè)提案，就是關(guān)于現(xiàn)在新三板。我在全國(guó)政協(xié)三屆，到現(xiàn)在12年了，我統(tǒng)計(jì)了一下，一共寫(xiě)了92個(gè)提案，46個(gè)是關(guān)于資本市場(chǎng)的提案。
    我以前的采納率和通過(guò)率是比較高的，唯獨(dú)T+0這個(gè)建議一直還沒(méi)有采納，我連續(xù)九年，寫(xiě)了九個(gè)關(guān)于T+0的提案。1992年到1995年以前，這個(gè)階段我們是實(shí)行過(guò)T+0的，我本人也做過(guò)T+0交易的，我知道T+0的好處。
    總體來(lái)講，科創(chuàng)板、高科技板塊風(fēng)險(xiǎn)很高，注冊(cè)制風(fēng)險(xiǎn)也很高，隨時(shí)可能退市。所有風(fēng)險(xiǎn)大的市場(chǎng)都應(yīng)該進(jìn)行T+0交易，比如說(shuō)國(guó)內(nèi)外所有期貨市場(chǎng)，為什么是T+0交易，因?yàn)樗梢约皶r(shí)止損。我再加一句，就是目前我們的去杠桿，T+0交易可以在不增加杠桿的情況下，增加股市的交易資金。
    另外科創(chuàng)板我認(rèn)為要繼續(xù)進(jìn)行信息披露制度的創(chuàng)新，對(duì)科創(chuàng)板而言，信息披露制度就是它的生命線，所以我提了三個(gè)建議，要針對(duì)科創(chuàng)板不同的情況，不同的條件，不同的特點(diǎn)，專(zhuān)門(mén)建了一個(gè)屬于科創(chuàng)板自己完善的信息披露制度，我就不一一介紹了。
    另外關(guān)于科創(chuàng)板退市制度的創(chuàng)新。我們國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)退市難，主要原因是什么？因?yàn)橐郧笆巧鲜须y，上市都要經(jīng)過(guò)政府有關(guān)部門(mén)嚴(yán)格的審批，所以上市的公司和投資人政府把關(guān)的公司都是好公司，買(mǎi)了套牢了，最后摘牌了，責(zé)任歸誰(shuí)，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在沒(méi)有解決，再加上地方保護(hù)主義，所以退市很難。如果退市制度步建立起來(lái)，不完善，或者沒(méi)有效，市場(chǎng)就不能吐故納新，市場(chǎng)垃圾股很多，那么這個(gè)市場(chǎng)是沒(méi)有希望的，所以退市制度很重要。我的意見(jiàn)，科創(chuàng)板應(yīng)該根據(jù)自己市場(chǎng)的不同，進(jìn)行退市制度創(chuàng)新，我也提了幾條意見(jiàn)，比如說(shuō)科創(chuàng)板有一種虧損的公司可以上市，我就想，虧損的公司可以上市，因?yàn)槟愕母拍詈?，也可能預(yù)期的成長(zhǎng)性不錯(cuò)，你是高科技，但是你在市場(chǎng)里連續(xù)虧損幾年，或者條件出現(xiàn)了變化，虧損到什么程度，是不是應(yīng)該退市呢？我覺(jué)得應(yīng)該有明確的規(guī)定。
    另外對(duì)空殼公司，對(duì)總營(yíng)收特別小的公司，應(yīng)該有明確的退市標(biāo)準(zhǔn)。
    第三，中國(guó)的退市制度并不應(yīng)該一退市，投資者血本無(wú)歸，而那些實(shí)際控制人賺足了錢(qián)，卷包走了，不應(yīng)該是這么一種制度，我認(rèn)為退市制度應(yīng)該對(duì)實(shí)際控制人，包括私募，包括中介，由于他們的失誤或者把關(guān)不嚴(yán)造成的退市，他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)連帶的退市責(zé)任。我覺(jué)得這一條很重要。
    講最后一點(diǎn)，關(guān)于科創(chuàng)板重罰制度的創(chuàng)新，科創(chuàng)板風(fēng)險(xiǎn)很大，發(fā)行上市的股價(jià)很高，發(fā)行上市可能利潤(rùn)很高，能賺很多錢(qián)，在巨大利潤(rùn)的驅(qū)使下，免不了有人造假。只靠監(jiān)管者把關(guān)，很累的，也不一定把得住。所以必須要有重罰制度與其配合。重罰制度是什么樣的一個(gè)制度呢呢？像過(guò)去上市公司違法了，頂額罰款60萬(wàn)，現(xiàn)在新修改的證券法雖然提到了2000萬(wàn)，但是想一想一個(gè)違法，一個(gè)信息披露造假，可能從市場(chǎng)里撈到十幾個(gè)億，甚至幾十個(gè)億，兩千萬(wàn)和六十萬(wàn)對(duì)他的罰款有用嗎？重罰制度應(yīng)該是什么制度？一旦你違法犯罪，我就要罰著你傾家蕩產(chǎn)，罰你進(jìn)監(jiān)獄。
    另外還有一點(diǎn)要明確重罰制度罰的是誰(shuí)，罰的是上市公司，還是上市公司的高管，還是實(shí)際控制人？往往上市公司出現(xiàn)違法的行為了，處罰上市公司，上市公司違法行為使廣大中小投資者利益遭到了損害，上市公司本身就是中小投資者的，自己受到的損害罰自己，這個(gè)邏輯上是有問(wèn)題的，所以必須要明確到底處罰的是誰(shuí)。所以重罰制度配合，注冊(cè)制和科創(chuàng)板，才能健康，才能越走越好。謝謝！

主持人：謝謝劉院長(zhǎng)的肺腑之言。講完財(cái)政政策，我們來(lái)看看資本市場(chǎng)另外一方面在這幾年，被持續(xù)呼吁的一件事情，是關(guān)于印發(fā)稅方面的改革，他是這一方面的專(zhuān)家，但是他今天帶來(lái)的是科創(chuàng)板的一些建議，有請(qǐng)中央財(cái)經(jīng)大學(xué)證券期貨研究所賀強(qiáng)教授。

劉尚希：非常高興來(lái)參加這個(gè)論壇，特別感謝證券日?qǐng)?bào)給我提供這么一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。剛才聽(tīng)了各位領(lǐng)導(dǎo)的致辭，還有各位專(zhuān)家的發(fā)言，對(duì)我很有啟發(fā)。我覺(jué)得資本市場(chǎng)這個(gè)話題，一直很熱，而且經(jīng)久不衰，到底怎么樣發(fā)展中國(guó)的資本市場(chǎng)，剛才各位專(zhuān)家都提出了高見(jiàn)。但是我在關(guān)注資本市場(chǎng)，把資本市場(chǎng)放到國(guó)家的發(fā)展當(dāng)中來(lái)觀察，放到全球來(lái)觀察，放在整個(gè)金融體系中來(lái)觀察，那么這個(gè)資本市場(chǎng)到底怎么發(fā)展。
    我到這里來(lái)其實(shí)是學(xué)習(xí)，我在這里發(fā)言，我不是來(lái)分享我的見(jiàn)解，更多的是提出我的一些困惑和疑問(wèn)。
    還有像金融一直倡導(dǎo)的是市場(chǎng)化，但是市場(chǎng)化的導(dǎo)向是非常明確的，同時(shí)就看到市場(chǎng)化的進(jìn)展也總是不盡如人意，這是為什么？金融應(yīng)該是最市場(chǎng)化的，但是恰恰金融從整個(gè)體系來(lái)看，市場(chǎng)化的程度可能還不如商品市場(chǎng)，如果拿商品市場(chǎng)做一個(gè)對(duì)比，我覺(jué)得商品市場(chǎng)的市場(chǎng)化程度最高，但是金融市場(chǎng)的市場(chǎng)化程度為什么遲遲不能達(dá)到商品市場(chǎng)的水平，是不是金融或者資本市場(chǎng)有眾多的利益相關(guān)者，我們要審慎推進(jìn)它的市場(chǎng)化。
    還有我們一直強(qiáng)調(diào)法治化，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，法治化和行政化它們之間的關(guān)系應(yīng)當(dāng)怎么來(lái)處理，我覺(jué)得這些問(wèn)題也是需要去考量的。即將進(jìn)入“十四五”，開(kāi)啟中國(guó)發(fā)展的新征程，那這些問(wèn)題都需要從長(zhǎng)期的視角來(lái)考慮，而不僅僅是從眼前去討論，從技術(shù)的層面，從微觀的層面，我覺(jué)得討論這些問(wèn)題，可能不一定有結(jié)論。
    思考這些問(wèn)題，我想不能忽視兩個(gè)趨勢(shì)，這兩個(gè)趨勢(shì)會(huì)改變我們的金融生態(tài)，也會(huì)改變資本市場(chǎng)。哪兩個(gè)趨勢(shì)？第一個(gè)趨勢(shì)就是數(shù)字化，數(shù)字化大家都知道，被稱(chēng)之為數(shù)字革命。有的認(rèn)為數(shù)字化僅僅是工業(yè)革命的第四次技術(shù)革命，我認(rèn)為這么去理解數(shù)字化，可能有點(diǎn)低估了它的價(jià)值、作用和意義。
    我認(rèn)為數(shù)字化帶來(lái)的這一場(chǎng)數(shù)字革命，應(yīng)當(dāng)放在農(nóng)業(yè)革命、工業(yè)革命，平起平坐的位置上去看待它。因?yàn)閿?shù)字革命在不斷顛覆工業(yè)化時(shí)代所構(gòu)建的諸多不確定性，在不斷的顛覆工業(yè)化時(shí)代構(gòu)建的規(guī)則和秩序，也在顛覆工業(yè)化時(shí)代所建立的各種各樣的組織，像企業(yè)、金融，其實(shí)在數(shù)字化的條件下都發(fā)生了巨變。但是我們對(duì)這一認(rèn)識(shí)，可能還是有進(jìn)一步深化的。因?yàn)檫@種顛覆是來(lái)得如此之快，以至于我們感覺(jué)難以適應(yīng)，這一份顛覆來(lái)得如此之快，可能我們更多的看到是其中的風(fēng)險(xiǎn)，忽視了其中的創(chuàng)新。
    其實(shí)這種顛覆本身就是一種創(chuàng)新，創(chuàng)新總是有失敗的，創(chuàng)新僅是伴隨著風(fēng)險(xiǎn)，就像一個(gè)新生兒的誕生，總是伴隨著痛苦，伴隨著常人難以忍受的一些東西。那我們?cè)趺礃尤タ创?？我覺(jué)得這個(gè)都是需要我們重新去認(rèn)識(shí)的。這意味著這種變化需要我們傳統(tǒng)的理論，傳統(tǒng)的觀念，甚至傳統(tǒng)的思維方式，都需要與時(shí)俱進(jìn)。如果用傳統(tǒng)的理論，傳統(tǒng)的觀念，傳統(tǒng)的分析框架來(lái)看待數(shù)字革命所帶來(lái)的顛覆，所帶來(lái)的這種創(chuàng)新，所帶來(lái)的這種新的構(gòu)建，那么很可能把它視為異化的東西。
    所以我覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代最大的風(fēng)險(xiǎn)，不是技術(shù)本身，不是快速的技術(shù)革命，而是我們的觀念，我們的認(rèn)識(shí)，能不能跟得上？所以在這種條件下，我們?cè)趺慈タ创龜?shù)字化對(duì)金融，對(duì)資本市場(chǎng)所帶來(lái)的這種深刻的影響，這對(duì)市場(chǎng)主體，對(duì)投資者，對(duì)所有的市場(chǎng)參與者，還有政府的監(jiān)管部門(mén)，政策的制定者等，都是一個(gè)嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我覺(jué)得這個(gè)挑戰(zhàn)是前所未有的挑戰(zhàn)。
    我們現(xiàn)在恰恰進(jìn)入了一個(gè)高速運(yùn)行的社會(huì)，高速變化的一個(gè)時(shí)代。用一個(gè)學(xué)術(shù)一點(diǎn)的概念來(lái)講，就是解構(gòu)確定性的速度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于構(gòu)建確定性的速度，就是原有的規(guī)則、持續(xù)在不斷的快速打通，而建立新的規(guī)則，新的持續(xù)速度要慢得多，那么這個(gè)時(shí)候各種不確定性，公共風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)暴露出來(lái)。
  我覺(jué)得我們現(xiàn)在對(duì)創(chuàng)新，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)構(gòu)建這些問(wèn)題，都需要重新去認(rèn)識(shí)。
    數(shù)字化對(duì)金融帶來(lái)的沖擊是前所未有的，這就叫數(shù)字金融，或者叫金融數(shù)字化，金融的模式，金融的業(yè)態(tài)，包括融資的方式，都在發(fā)生深刻的變化，這種變化毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)引發(fā)出巨大的不確定性和由此帶來(lái)的公共風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)趺纯创?，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)金融的發(fā)展，對(duì)金融科技的發(fā)展，我們看待它的態(tài)度就變得至關(guān)重要。所以這個(gè)趨勢(shì)我覺(jué)得帶給我們的不是簡(jiǎn)單的一個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新。因?yàn)閿?shù)字化它會(huì)顛覆我們的組織方式，不僅是經(jīng)濟(jì)數(shù)字化，社會(huì)數(shù)字化，政府也會(huì)數(shù)字化，但現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，就是政府的數(shù)字化要慢于市場(chǎng)的數(shù)字化，我們?cè)谥贫ㄕ?，在進(jìn)行監(jiān)管的時(shí)候，我們的數(shù)字化的水平，智能化的水平，數(shù)字進(jìn)行的應(yīng)用程度，可能跟市場(chǎng)相比，是有相當(dāng)大的差距，以至于我們?cè)诳刂骑L(fēng)險(xiǎn)的能力和手段上，可能現(xiàn)在還跟不上，這一點(diǎn)要承認(rèn)的。這個(gè)趨勢(shì)怎么評(píng)價(jià)，對(duì)我們帶來(lái)多大的影響，它的深刻性、長(zhǎng)遠(yuǎn)性、全局性和戰(zhàn)略性，怎么評(píng)價(jià)都不為過(guò)。
    第二個(gè)趨勢(shì)是經(jīng)濟(jì)金融化，經(jīng)濟(jì)的金融化這種趨勢(shì)也是非常明顯的，對(duì)經(jīng)濟(jì)的金融化怎么看待，有的認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的金融化是要遏制的，有的人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的金融化是自然而然會(huì)產(chǎn)生的，就像市場(chǎng)化一樣，當(dāng)然會(huì)有邊界，但是要人為的遏制它，可能就會(huì)帶來(lái)負(fù)面作用。但是，我國(guó)經(jīng)濟(jì)的金融化確實(shí)出現(xiàn)了一些難以理解的現(xiàn)象，比如一方面金融業(yè)的增加值占GDP的比重，在世界上名列前茅，在這個(gè)意義上，我們是一個(gè)金融大國(guó)，但是在另一方面看，我們的金融又存在各種各樣的抑制，突出表現(xiàn)在中小企業(yè)融資難，融資貴的問(wèn)題上，長(zhǎng)期難以得到解決，這成了政府的心病，實(shí)際上也成了廣大中小微市場(chǎng)主體的心病，畢竟在市場(chǎng)主體中中小微企業(yè)，工商個(gè)體戶在市場(chǎng)主體中占95%以上。
    面對(duì)95%以上的這種融資的需求難以得到滿足，很顯然這是一個(gè)揪心的問(wèn)題，所以我們一方面金融業(yè)發(fā)展很快，但是另一方面，這種廣大的市場(chǎng)主體，融資難和融資貴依然解決不了，這從資本市場(chǎng)發(fā)展的角度來(lái)看，現(xiàn)在資本市場(chǎng)是為哪一些市場(chǎng)主體服務(wù)，這是大家心里有數(shù)的。
    這兩種趨勢(shì)，一個(gè)是數(shù)字化，數(shù)字革命的這種趨勢(shì)，再一個(gè)是金融化的趨勢(shì)，金融化不僅僅是經(jīng)濟(jì)的金融化，而是財(cái)富在金融化，社會(huì)在金融化，甚至財(cái)政也在金融化。這個(gè)金融化可以說(shuō)我們的貨幣政策越來(lái)越結(jié)構(gòu)化，這本身就表明財(cái)政也在金融化，就是一些財(cái)政的職能，可是由貨幣政策來(lái)?yè)?dān)當(dāng)行使的，當(dāng)然這是一個(gè)更加廣義的話題。
    金融化的這種趨勢(shì)，這種現(xiàn)象，它背后催生的動(dòng)力就是風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，我這里不展開(kāi)說(shuō)了。風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境中，所有的財(cái)富，所有的資產(chǎn)，都要尋求一個(gè)安全的管理，那誰(shuí)來(lái)提供，實(shí)際上就是金融。所以過(guò)去說(shuō)金融是金融風(fēng)險(xiǎn)，金融就是融資，其實(shí)現(xiàn)在金融的功能，包括資本市場(chǎng)更多的所謂財(cái)富提供一個(gè)安全的場(chǎng)所。因?yàn)楝F(xiàn)在在這種風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，財(cái)富不增值，可能就意味著貶值，這一風(fēng)險(xiǎn)成為一個(gè)重要的參照性，在定價(jià)、資產(chǎn)負(fù)債等很多問(wèn)題上，都是以風(fēng)險(xiǎn)作為基準(zhǔn)來(lái)考慮，以至于我們定價(jià)的機(jī)制，實(shí)體定價(jià)機(jī)制都發(fā)生了變化。
    這兩大趨勢(shì)所帶來(lái)的這種顛覆性的影響，就意味著我們很多問(wèn)題需要重新認(rèn)識(shí)，要重新去定義什么是資本，什么是金融，什么是直接融資，什么是間接融資，金融脫媒的趨勢(shì)越來(lái)越明顯，那我們對(duì)市場(chǎng)本身的這種相互融資，過(guò)去我們認(rèn)為的商業(yè)信用怎么去認(rèn)識(shí)，怎么去看待，這都需要我們深入去研究的問(wèn)題。
    總之，我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，實(shí)際上也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)代，是一個(gè)構(gòu)建的時(shí)代，同時(shí)意味著也是一個(gè)重新定義的時(shí)代。挑戰(zhàn)和機(jī)遇都是前所未有的，我覺(jué)得只有順應(yīng)這個(gè)大的時(shí)代的潮流，才能構(gòu)建起中國(guó)的強(qiáng)大的資本市場(chǎng)，真正服務(wù)我們國(guó)家的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。謝謝大家！

主持人：謝謝，接下來(lái)給大家演講的是我們?cè)谪?cái)政收入分配和公共服務(wù)領(lǐng)域都有大量研究，有請(qǐng)中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院黨委書(shū)記、院長(zhǎng)劉尚希做演講。

劉磊：尊敬的尚福林主任、宋會(huì)長(zhǎng)、鄭社長(zhǎng)、陳社長(zhǎng)，各位嘉賓：
    大家上午好！非常高興參加證券日?qǐng)?bào)主辦的第四屆新時(shí)代資本論壇。我謹(jǐn)代表中證中小投資者服務(wù)中心對(duì)論壇的召開(kāi)表示熱烈祝賀，向一直以來(lái)關(guān)心、支持投服中心工作的各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓表示衷心感謝。本屆論壇以“‘雙循環(huán)’下的資本市場(chǎng)創(chuàng)新發(fā)展”為主題，聚焦資本市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展，借此機(jī)會(huì)，我就投服中心投資者保護(hù)工作做一下介紹，談幾點(diǎn)思考和體會(huì)。
    一、夯實(shí)投保工作對(duì)于推動(dòng)資本市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展意義重大
    我國(guó)資本市場(chǎng)是以中小投資者為主的市場(chǎng)，保護(hù)好他們的合法權(quán)益，關(guān)系到億萬(wàn)人民群眾的切身利益，關(guān)乎資本市場(chǎng)的基礎(chǔ)和根基。尊重投資者、敬畏投資者、保護(hù)投資者，是各類(lèi)市場(chǎng)主體的應(yīng)有之義。加強(qiáng)投資者保護(hù)需要市場(chǎng)各方共同參與和支持，需要把“大投?！崩砟钬灤┑劫Y本市場(chǎng)改革發(fā)展穩(wěn)定各項(xiàng)工作之中，使投資者保護(hù)工作落地有聲、落地有效。
    一是夯實(shí)投保工作有助于提升中小投資者獲得感。中小投資者是資本市場(chǎng)最重要的主體，保護(hù)好他們的合法權(quán)益，這既是資本市場(chǎng)的監(jiān)管使命，也是資本市場(chǎng)人民性的重要體現(xiàn)。圍繞投資者的訴求，不斷完善和豐富投資者保護(hù)的舉措和方式，有助于提升投資者的信心，能為投資者帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的獲得感。
    二是夯實(shí)投保工作有助于完善資本市場(chǎng)基礎(chǔ)制度。保護(hù)投資者合法權(quán)益是關(guān)系資本市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)性工作。健全完備的投資者保護(hù)制度是保護(hù)好投資者權(quán)益的基礎(chǔ)和前提?？偨Y(jié)投保工作的實(shí)踐和創(chuàng)新舉措，進(jìn)一步建全投資者保護(hù)制度，有助于完善資本市場(chǎng)基礎(chǔ)制度生態(tài)體系。
    三是夯實(shí)投保工作有助于資本市場(chǎng)穩(wěn)定健康發(fā)展。資本市場(chǎng)是一個(gè)投融資的專(zhuān)業(yè)市場(chǎng)，既需要持續(xù)提升服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)能力，又需要保護(hù)好投資者合法權(quán)益，二者相互依存、相互作用。作為資本市場(chǎng)12項(xiàng)全面深化改革的重要任務(wù)之一，加強(qiáng)投資者保護(hù)工作，有助于保障資本市場(chǎng)各項(xiàng)功能的實(shí)現(xiàn)和長(zhǎng)期穩(wěn)定健康發(fā)展。
    二、投服中心近年來(lái)工作實(shí)踐獲得各方認(rèn)可
    做好投資者保護(hù)工作，需要完備的法制體系、強(qiáng)有力的監(jiān)管措施、專(zhuān)業(yè)性投保機(jī)構(gòu)的參與。作為專(zhuān)司投保工作的公益性機(jī)構(gòu)，投服中心一直致力于中小投資者合法權(quán)益保護(hù)工作。在證監(jiān)會(huì)的正確領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過(guò)6年的實(shí)踐探索，通過(guò)持股行權(quán)、維權(quán)訴訟、糾紛調(diào)解以及投資者教育等機(jī)制舉措，積極履行投保職責(zé)，形成了獨(dú)具特色的“投服模式”，應(yīng)該說(shuō)取得了一定成效，也得到了社會(huì)認(rèn)可和好評(píng)。
    截至2020年11月底，投服中心實(shí)現(xiàn)A股持股全覆蓋，共計(jì)行權(quán)2675場(chǎng)，累計(jì)行使包括建議權(quán)、質(zhì)詢(xún)權(quán)、表決權(quán)、查閱權(quán)、訴訟權(quán)、臨時(shí)股東大會(huì)召集權(quán)等在內(nèi)的股東權(quán)利3482次。通過(guò)調(diào)解投資者獲賠金額近27億。提起支持訴訟案件31起，股東訴訟1起。獨(dú)立開(kāi)發(fā)的投資者損失核定系統(tǒng)，共接受法院、監(jiān)管部門(mén)等委托，損失核定總金額超110億元。
    開(kāi)展公益性投資者宣傳和教育是投服中心的一項(xiàng)基本職責(zé)。今年舉辦的第三屆《股東來(lái)了》投資者權(quán)益知識(shí)競(jìng)賽，注冊(cè)答題人數(shù)162萬(wàn)、答題人次超2億，均創(chuàng)歷史新高，投資者權(quán)益知識(shí)得到大力普及，投資者參與感、成就感、獲得感大幅提升。第三屆中小投資者服務(wù)論壇，在線觀看人次達(dá)120萬(wàn)。2019年，證券日?qǐng)?bào)和投服中心聯(lián)合創(chuàng)辦了“5·19投資者保護(hù)宣傳周”活動(dòng)，今年在疫情防控的基礎(chǔ)上，以線上方式、10城聯(lián)動(dòng)的形式，繼續(xù)舉辦宣傳周活動(dòng)，取得了較好的社會(huì)效果。
    三、下一階段投服中心工作的有關(guān)考慮
    黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視中小投資者保護(hù)工作。證監(jiān)會(huì)把保護(hù)投資者特別是中小投資者合法權(quán)益作為工作的重中之重。證監(jiān)會(huì)主席易會(huì)滿在2020金融街論壇年會(huì)上致辭時(shí)強(qiáng)調(diào)，要加快推動(dòng)證券集體訴訟制度落地，完善投資者權(quán)利行使、保障和救濟(jì)的制度機(jī)制，積極倡導(dǎo)長(zhǎng)期投資、價(jià)值投資和理性投資文化。
    下一步，投服中心將深入貫徹證監(jiān)會(huì)各項(xiàng)工作部署，緊緊圍繞投資者合法權(quán)益保護(hù)這一宗旨，把各項(xiàng)投保工作落細(xì)落實(shí)。
    一是發(fā)揮持股行權(quán)作用，助力提升上市公司質(zhì)量。聚焦資金占用、違規(guī)擔(dān)保等嚴(yán)重侵害上市公司利益的突出問(wèn)題，研究開(kāi)展股東的刑事案件舉報(bào)或提起股東訴訟。審慎遴選合適標(biāo)的，適時(shí)公開(kāi)征集股東權(quán)利。重點(diǎn)關(guān)注高估值、高商譽(yù)、高業(yè)績(jī)承諾等“三高”重組中的評(píng)估行為，督促中介機(jī)構(gòu)歸位盡責(zé)。
    二是發(fā)揮示范引領(lǐng)作用，豐富民事賠償訴訟實(shí)踐。夯實(shí)各項(xiàng)準(zhǔn)備工作，選取典型重大、關(guān)注度高、示范性強(qiáng)的試點(diǎn)案件，適時(shí)提起特別代表人訴訟，推動(dòng)投保機(jī)構(gòu)代表人訴訟制度盡快通過(guò)典型個(gè)案落地，形成良好的市場(chǎng)示范和震懾效應(yīng)。開(kāi)展理論研究，探索股東代位訴訟，豐富操縱市場(chǎng)、內(nèi)幕交易民事賠償司法實(shí)踐。堅(jiān)決貫徹“零容忍”與“追首惡”原則，將追究民事賠償責(zé)任落到實(shí)處。
    三是發(fā)揮專(zhuān)業(yè)調(diào)解組織作用，有效化解資本市場(chǎng)糾紛。繼續(xù)鞏固資本市場(chǎng)糾紛調(diào)解主渠道地位，提升群體性糾紛處理能力。強(qiáng)化科技支撐，完善在線調(diào)解系統(tǒng)，為廣大中小投資者提供一站式維權(quán)服務(wù)，促進(jìn)資本市場(chǎng)糾紛實(shí)質(zhì)化解。
    四是發(fā)揮教育宣傳作用，提升投資者“三權(quán)”水平。聯(lián)合證券日?qǐng)?bào)繼續(xù)舉辦“5·19中小投資者保護(hù)宣傳周”，持續(xù)提升活動(dòng)品牌度，擴(kuò)大活動(dòng)影響力。創(chuàng)新方式方法，繼續(xù)舉辦《股東來(lái)了》投資者權(quán)益知識(shí)競(jìng)賽和中小投資者服務(wù)論壇，提升投資者全面知權(quán)、積極行權(quán)、依法維權(quán)水平。
    今年正式實(shí)施的新《證券法》突出強(qiáng)調(diào)投資者權(quán)益保護(hù)，構(gòu)建了表決權(quán)征集、強(qiáng)制調(diào)解以及證券代表人訴訟等較為系統(tǒng)的投保制度，確立了投資者保護(hù)機(jī)構(gòu)的法律地位。投服中心將踐行以人民為中心的理念，履行好新《證券法》賦予的職責(zé)，不斷深化和創(chuàng)新投資者保護(hù)的方式方法，切實(shí)保護(hù)中小投資者合法權(quán)益，助力建設(shè)一個(gè)規(guī)范、透明、開(kāi)放、有活力、有韌性的資本市場(chǎng)。
    最后，預(yù)祝本屆論壇取得圓滿成功。謝謝大家！

主持人：謝謝。資本市場(chǎng)未來(lái)的趨勢(shì)，以及多層次資本市場(chǎng)的發(fā)展提出了很多的建議，這個(gè)過(guò)程中，對(duì)中小投資者的保護(hù)和服務(wù)也是重中之重。接下來(lái)的演講嘉賓是中證中小投資者服務(wù)中心副總經(jīng)理劉磊，看看中小投資者服務(wù)未來(lái)有怎樣的規(guī)劃。

李永春：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，各位朋友，大家上午好！
    非常榮幸參加今天的論壇，多年來(lái)包括證券日?qǐng)?bào)在內(nèi)的各大媒體，一直秉持客觀、專(zhuān)業(yè)、公正的立場(chǎng)，來(lái)報(bào)道新三板的發(fā)展歷程，也伴隨著新三板的成長(zhǎng)壯大，也堅(jiān)持為新三板鼓與呼，在此我謹(jǐn)代表全國(guó)股轉(zhuǎn)公司和各位媒體朋友和市場(chǎng)各方，表示衷心的感謝，也對(duì)證券日?qǐng)?bào)20歲生日，表達(dá)誠(chéng)摯的問(wèn)候。
    今天演講的主題是持續(xù)推進(jìn)新三板改革創(chuàng)新，助力提高中小企業(yè)直接融資比重。今天主要圍繞新三板市場(chǎng)如何支持中小企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，談幾點(diǎn)認(rèn)識(shí)，今天是十三五收官之年，也是我國(guó)資本市場(chǎng)的而立之年，按照黨中央、國(guó)務(wù)院的部署，在證監(jiān)會(huì)的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，去年十月啟動(dòng)的新三板全面深化改革的各項(xiàng)舉措，已經(jīng)順利落地實(shí)施，改革效應(yīng)正在逐步釋放，進(jìn)一步支持新三板創(chuàng)新發(fā)展，提升中小企業(yè)直接融資比重，對(duì)于構(gòu)建雙循環(huán)新的發(fā)展格局，具有重要的意義。
    下面我就新三板創(chuàng)新發(fā)展，談兩點(diǎn)看法，不當(dāng)之處，請(qǐng)各位批評(píng)指正。
    第一，新三板不斷探索實(shí)踐，破解中小企業(yè)融資難題。中小企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的生力軍，是擴(kuò)大就業(yè)，改善民生，促進(jìn)創(chuàng)新的重要力量，但由于內(nèi)外部的多種原因！中小企業(yè)破解金融服務(wù)，尤其是直接融資服務(wù)比較難，這也是一個(gè)世界性的難題，從新三板設(shè)立之日起，我們就積極探索資本市場(chǎng)服務(wù)，中小企業(yè)融資發(fā)展的有效路徑，逐步構(gòu)建了一套初具特色的制度安排。
    一是設(shè)置包容性較強(qiáng)的準(zhǔn)入條件，拓寬資本市場(chǎng)對(duì)中小企業(yè)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的覆蓋面，從世界范圍看，企業(yè)基本上通過(guò)IPO進(jìn)入資本市場(chǎng)，新三板以掛牌公開(kāi)轉(zhuǎn)讓企業(yè)8244家，其中中小企業(yè)占比94%，民營(yíng)企業(yè)占比93%，1624家尚未盈利的創(chuàng)新型的中小企業(yè)掛牌新三板。
    二是促進(jìn)公司治理規(guī)范和信息公開(kāi)，改善中小企業(yè)直接融資的微觀基礎(chǔ)，掛牌公司經(jīng)過(guò)股份制改造，建立了三會(huì)一程的公司治理架構(gòu)，掛牌后經(jīng)審計(jì)的財(cái)務(wù)報(bào)告，接受證券的督導(dǎo)，有效降低了投融資對(duì)接的信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題，使各類(lèi)投資人可以通過(guò)可比信息，做出風(fēng)險(xiǎn)和價(jià)值判斷。
    三是提供股份公開(kāi)交易的渠道，有效降低投融資雙方的談判成本，為投資者提供退出渠道和風(fēng)險(xiǎn)管理工具。新三板從協(xié)議轉(zhuǎn)讓開(kāi)始，逐步引入競(jìng)爭(zhēng)性的價(jià)格形成機(jī)制，2014年我們引入了做市商制度，2018年開(kāi)始實(shí)施集合競(jìng)價(jià)制度，特別是今年在精選層引入了連續(xù)競(jìng)價(jià)，促進(jìn)交易價(jià)格更加公允。
    今年的改革分層降低了投資者準(zhǔn)入門(mén)檻，引入了公募基金、QFII，進(jìn)一步壯大了新三板的機(jī)構(gòu)投資者的力量，截止到11月底，新三板合格投資者的總數(shù)已經(jīng)達(dá)到了160萬(wàn)戶，這個(gè)數(shù)字是去年的7倍。八只投資新三板的公募基金完成了募集，參與了精選層的申購(gòu)和二級(jí)市場(chǎng)的交易，通過(guò)交易機(jī)制和投資者制度的調(diào)整優(yōu)化，新三板市場(chǎng)流動(dòng)性得到了進(jìn)一步的改善，改革發(fā)現(xiàn)和風(fēng)險(xiǎn)管理功能得到了進(jìn)一步的提升。
    前11個(gè)月，市場(chǎng)成交1145億元，同比增長(zhǎng)了58%，投資者敢投資，掛牌公司能融資的良性循環(huán)，正在逐步形成。
    四是構(gòu)建多元融資制度，適應(yīng)中小企業(yè)差異化的需求。我們通過(guò)上述準(zhǔn)入，規(guī)范治理和信息公開(kāi)，定價(jià)，流動(dòng)性安排，改善了中小企業(yè)獲取融資的能力和條件，在此基礎(chǔ)上建立了小額、快速、靈活的定向發(fā)行制度，推出了優(yōu)先股，雙創(chuàng)可轉(zhuǎn)債等融資工具。今年的改革又引入了公開(kāi)發(fā)行制度，滿足了優(yōu)質(zhì)掛牌企業(yè)大規(guī)模融資的需求，今年前11個(gè)月，掛牌公司發(fā)行融資280億元，同比增長(zhǎng)了14%。這個(gè)同比的增長(zhǎng)在今年疫情環(huán)境下和中小企業(yè)這么困難的情況下，取得增長(zhǎng)，我覺(jué)得是非常不容易的。目前我們有37家精選層掛牌公司，通過(guò)公開(kāi)發(fā)行，進(jìn)行了融資，合計(jì)融資是100億元，平均每家融資是2.7億元。
    五是實(shí)施市場(chǎng)內(nèi)部分層管理，促進(jìn)成本收益更加匹配。針對(duì)掛牌公司數(shù)量眾多，結(jié)構(gòu)分化的特點(diǎn)，新三板2016年就實(shí)施了市場(chǎng)分層，并逐步配套了差異化……優(yōu)化創(chuàng)新層基礎(chǔ)層規(guī)范和培育功能的基礎(chǔ)上，設(shè)立了精選層，進(jìn)一步完善了差異化的制度安排。在此基礎(chǔ)上，建立了精選層公司，向滬深交易所直接轉(zhuǎn)板上市的制度，進(jìn)一步延長(zhǎng)了對(duì)中小企業(yè)成長(zhǎng)壯大的服務(wù)鏈條。精選層引領(lǐng)帶動(dòng)作用已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)。
    今年創(chuàng)新層也實(shí)現(xiàn)了壯大，創(chuàng)新層的數(shù)量達(dá)到了1201家，是去年年底1.74倍。過(guò)半的精選層公司，希望借助市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)資本發(fā)展壯大，這是第一方面。
    第二方面，持續(xù)推進(jìn)新三板改革創(chuàng)新，更好的服務(wù)中小企業(yè)融資發(fā)展，黨的十九屆五中全會(huì)明確提出要提高直接融資的比重，全國(guó)股轉(zhuǎn)公司將主動(dòng)融入“十四五”時(shí)期國(guó)家整體戰(zhàn)略規(guī)劃布局，在全面評(píng)估改革成效，深入了解市場(chǎng)各方關(guān)切的基礎(chǔ)上，更好的把握中小企業(yè)發(fā)展的規(guī)矩，下一步將持續(xù)推進(jìn)改革探索，提升新三板服務(wù)中小企業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的能力。
    有幾個(gè)改革的措施，在未來(lái)將繼續(xù)推出。一是進(jìn)一步完善融資制度，分行業(yè)審查，提升信息披露的價(jià)值，優(yōu)化問(wèn)詢(xún)結(jié)構(gòu)，提升閱讀的友好型，做好審查的溝通，提前處置疑難問(wèn)題，進(jìn)一步評(píng)估定向發(fā)行制度，豐富股債結(jié)合的融資品種，推出精選層的再融資制度。
    二是持續(xù)改善市場(chǎng)流動(dòng)性，盡快推出混合交易，發(fā)揮做市商，提高交易效率的積極性，推進(jìn)融資融券的制度落地，進(jìn)一步豐富市場(chǎng)指數(shù)，加快創(chuàng)新產(chǎn)品，推動(dòng)和引導(dǎo)各類(lèi)資金入市，優(yōu)化投資者結(jié)構(gòu)和市場(chǎng)流動(dòng)性管理工具，便利市場(chǎng)交易，推動(dòng)形成投融資良性形成的市場(chǎng)生態(tài)。
    三是優(yōu)化市場(chǎng)服務(wù)體系，圍繞公司治理，信息披露，財(cái)務(wù)規(guī)范等主題，加快大對(duì)掛牌公司關(guān)鍵主體的培訓(xùn)力度，提高企業(yè)規(guī)范意識(shí)，組織開(kāi)展針對(duì)會(huì)計(jì)師事務(wù)所中介機(jī)構(gòu)的專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)，發(fā)揮區(qū)域服務(wù)激勵(lì)的優(yōu)勢(shì)。升級(jí)投融通的平臺(tái)功能，依托科技力量探索更具針對(duì)性的投融資對(duì)接服務(wù)。
    四是強(qiáng)化監(jiān)管，強(qiáng)化掛牌公司的質(zhì)量，發(fā)揮中介看門(mén)人的作用，優(yōu)化主辦券商持續(xù)督導(dǎo)制度。落實(shí)零容忍的要求，發(fā)揮監(jiān)管合力和科技監(jiān)管的優(yōu)勢(shì)，嚴(yán)厲打擊各類(lèi)違法違規(guī)行為，加大投資者保護(hù)的力度，增強(qiáng)投資者的信心。
    資本市場(chǎng)是利益訴求的交匯點(diǎn)，良好和平穩(wěn)的資本市場(chǎng)對(duì)改革創(chuàng)新至關(guān)重要，新聞媒體在宣傳預(yù)期管理方面有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，對(duì)資本市場(chǎng)健康發(fā)展具有重要的影響，我們將進(jìn)一步加強(qiáng)與媒體的溝通合作，搭建更廣泛的新聞?shì)浾摴ぷ鹘y(tǒng)一戰(zhàn)線，為新三板引領(lǐng)好輿論導(dǎo)向，為新三板改革發(fā)展拓展外腦，為掛牌公司投資者等市場(chǎng)參與主體提供更多創(chuàng)新性的服務(wù)，我們衷心希望新聞媒體和參與各方，持續(xù)關(guān)注新三板，大力支持新三板，積極參與新三板，共同推動(dòng)新三板幾個(gè)發(fā)展行穩(wěn)致遠(yuǎn)，謝謝大家！

主持人：謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)。對(duì)于資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，未來(lái)的規(guī)劃在注冊(cè)制逐漸推開(kāi)的過(guò)程當(dāng)中，可能會(huì)有很多跟以前不一樣的規(guī)則，所以剛才張?jiān)洪L(zhǎng)也做了很多的展望。接下來(lái)要演講的是有關(guān)新三板方面的話題，新三板這兩年的變化也非?？?，特別是合格機(jī)構(gòu)投資者范圍的擴(kuò)大，包括精選層，包括科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板之間，可能有了一個(gè)溝通的機(jī)制和勾連機(jī)制，新三板未來(lái)的發(fā)展到底怎么樣？接下來(lái)有請(qǐng)全國(guó)股轉(zhuǎn)公司黨委委員副總經(jīng)理李永春發(fā)表演講，看看對(duì)于新三板未來(lái)的發(fā)展有哪些規(guī)劃？

張望軍：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，女士們，先生們：
    大家上午好！很高興參加第四屆新時(shí)代資本論壇。借此機(jī)會(huì)，向證券日?qǐng)?bào)社成立20周年表示熱烈祝賀！本次論壇的主題是“雙循環(huán)下的資本市場(chǎng)創(chuàng)新與發(fā)展”。 黨的十九屆五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位，把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐。實(shí)現(xiàn)科技自立自強(qiáng)，解決各類(lèi)“卡脖子”和瓶頸問(wèn)題，是構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局的關(guān)鍵所在，這對(duì)深化我國(guó)金融改革、完善全方位、多層次、多渠道的金融支持創(chuàng)新體系提出了新的更高要求。下面，我想主要從深化資本市場(chǎng)改革發(fā)展的角度，就如何推動(dòng)科技、資本和實(shí)體經(jīng)濟(jì)高水平循環(huán)，談三點(diǎn)個(gè)人看法：
    第一、資本市場(chǎng)對(duì)于科技創(chuàng)新發(fā)揮著樞紐作用
    從歷史上看，資本在社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展過(guò)程中占據(jù)重要地位，上世紀(jì)60年代，經(jīng)濟(jì)學(xué)家索洛明確提出“資本體現(xiàn)的技術(shù)進(jìn)步”概念。在近幾十年新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)革命加速演進(jìn)的過(guò)程中，科技創(chuàng)新“始于技術(shù)，成于資本”的特征明顯。通過(guò)發(fā)揮資本市場(chǎng)對(duì)創(chuàng)新要素的引領(lǐng)、帶動(dòng)、定價(jià)、激勵(lì)及風(fēng)險(xiǎn)緩釋等方面的作用，可以為創(chuàng)新資本形成提供全面、系統(tǒng)的投融資服務(wù)，推動(dòng)科技創(chuàng)新企業(yè)成長(zhǎng)壯大。
    一方面，資本市場(chǎng)可以為不同生命周期科技創(chuàng)新企業(yè)賦能?？萍紕?chuàng)新具有結(jié)果不確定性大、回報(bào)周期長(zhǎng)等特征，在融資過(guò)程中存在更加突出的委托代理矛盾和信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題，必須通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享的激勵(lì)相容機(jī)制，予以足夠風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償，才能夠有效促進(jìn)科技創(chuàng)新資本形成。多層次資本市場(chǎng)可以為包括初創(chuàng)期、成長(zhǎng)期、成熟期在內(nèi)的不同生命周期的科技型企業(yè)提供全方位投融資服務(wù)。在初創(chuàng)期，種子基金、風(fēng)險(xiǎn)資本和創(chuàng)投資本，通過(guò)多元化的投資策略分散風(fēng)險(xiǎn)，幫助經(jīng)營(yíng)高度不確定性的企業(yè)跨越技術(shù)原型到產(chǎn)品商業(yè)化之間的“死亡之谷”。在成長(zhǎng)期，隨著企業(yè)收入、現(xiàn)金流逐漸趨于穩(wěn)定，為擴(kuò)大市場(chǎng)份額，企業(yè)不僅需要多輪私募股權(quán)投資以及上市、掛牌等融資服務(wù)，也相應(yīng)需要與資本市場(chǎng)相配套的戰(zhàn)略規(guī)劃、公司治理、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、人才引進(jìn)等融智服務(wù)。在成熟期，企業(yè)為了進(jìn)一步擴(kuò)大生產(chǎn)和研發(fā)，保持市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，需要更為豐富靈活的融資工具，并通過(guò)并購(gòu)重組等方式做大做強(qiáng)做優(yōu)。
    另一方面，在引導(dǎo)要素向科技創(chuàng)新領(lǐng)域集聚和激發(fā)企業(yè)家精神方面，資本市場(chǎng)有獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。資本最直接的存在方式就是組織各種生產(chǎn)要素，連接彼此的生產(chǎn)功能，在引導(dǎo)要素協(xié)同集聚中發(fā)揮基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性作用。資本市場(chǎng)通過(guò)價(jià)格機(jī)制引導(dǎo)資本要素向科技領(lǐng)域轉(zhuǎn)移，并引領(lǐng)和推動(dòng)土地、勞動(dòng)力、技術(shù)、數(shù)據(jù)等要素向核心技術(shù)環(huán)節(jié)、關(guān)鍵領(lǐng)域協(xié)同集聚，提高要素的市場(chǎng)化配置效率，更好地支持科技創(chuàng)新。同時(shí)，
    企業(yè)家在技術(shù)創(chuàng)新中具有重要作用，往往是創(chuàng)新發(fā)展的探索者、組織者、引領(lǐng)者。資本市場(chǎng)可以提供市場(chǎng)化激勵(lì)約束機(jī)制，使用股權(quán)、期權(quán)激勵(lì)等工具對(duì)企業(yè)家的創(chuàng)新進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)，有效激發(fā)企業(yè)家精神。
    上世紀(jì)七十年代以來(lái)，以計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)為核心的工業(yè)革命興起，美國(guó)在納斯達(dá)克等各類(lèi)市場(chǎng)的有力支持下，成為全球科技創(chuàng)新中心，在全球產(chǎn)業(yè)鏈中占據(jù)絕對(duì)主導(dǎo)地位。以半導(dǎo)體行業(yè)發(fā)展為例，截至今年7月，半導(dǎo)體企業(yè)市值已占納斯達(dá)克總市值的8.3%，在9100億美元的美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)投資本投資規(guī)模中，約有5.1%投入到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。資本有效引領(lǐng)并推動(dòng)其它生產(chǎn)要素向半導(dǎo)體、信息、軟件、生物等新技術(shù)領(lǐng)域轉(zhuǎn)移和集聚，并激發(fā)了一大批企業(yè)家的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)精神，誕生了英特爾、微軟、蘋(píng)果、特斯拉等一批全球領(lǐng)先的科技巨頭。可以說(shuō)，既是這些高科技企業(yè)成就了美國(guó)資本市場(chǎng)，也是資本市場(chǎng)成就了這些企業(yè)，二者相輔相成，缺一不可。
    第二、推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展迫切需要加快科技與資本融合
    當(dāng)前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心動(dòng)力正從依靠要素投入的規(guī)模擴(kuò)張轉(zhuǎn)向依靠創(chuàng)新引領(lǐng)的效率提升。充分發(fā)揮資本要素的作用，促進(jìn)資本與科技深度融合，是適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展的必然要求。
    一方面，我國(guó)科技創(chuàng)新能力提升面臨廣闊空間。經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，我國(guó)創(chuàng)新體系整體效能明顯提升，整體科技實(shí)力顯著增強(qiáng)，已成功躋身創(chuàng)新型國(guó)家行列。同時(shí)，基礎(chǔ)研究薄弱、關(guān)鍵技術(shù)受制于人等問(wèn)題仍然較為突出。工信部2018年有關(guān)調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，32%的關(guān)鍵材料在中國(guó)仍為空白，52%依賴(lài)進(jìn)口；95%的高端專(zhuān)用芯片、70%以上智能終端處理器及存儲(chǔ)芯片依賴(lài)進(jìn)口。根據(jù)科技部公布的數(shù)據(jù)，2019年，我國(guó)研發(fā)經(jīng)費(fèi)支出2.21萬(wàn)億元，研發(fā)強(qiáng)度2.23%。從上市公司看，2019年A股工業(yè)公司研發(fā)強(qiáng)度為2.5%，仍明顯低于同期美國(guó)、日本和德國(guó)的水平。與經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的內(nèi)在要求相比，還有較大的差距，需要努力迎頭趕上。
    另一方面，現(xiàn)有融資結(jié)構(gòu)還不能有效滿足創(chuàng)新發(fā)展需要。在工業(yè)化初期和中期，融資需求主要來(lái)源于建筑、鋼鐵、石化等重資產(chǎn)行業(yè)，這些經(jīng)濟(jì)主體擁有的廠房、設(shè)備易于抵押，銀行信貸有天然優(yōu)勢(shì)，間接融資對(duì)推動(dòng)資本深化、提高勞動(dòng)生產(chǎn)率發(fā)揮了非常重要的作用。后工業(yè)化時(shí)代，更多的融資需求是為了支持科技創(chuàng)新。創(chuàng)新型企業(yè)的核心資產(chǎn)是人力資本和知識(shí)創(chuàng)新等類(lèi)型的輕資產(chǎn)，難以有效定價(jià)并抵押，往往需要更具靈活性和包容性的融資環(huán)境，銀行負(fù)債端的低風(fēng)險(xiǎn)性決定了在其資產(chǎn)端必須采取更加謹(jǐn)慎的經(jīng)營(yíng)模式，很難滿足科技創(chuàng)新企業(yè)的融資需求。從近幾年我國(guó)發(fā)展情況看，2008年至2019年，我國(guó)單位投資名義產(chǎn)出增加量由0.28下降到0.13，單位社會(huì)融資規(guī)模名義產(chǎn)出由0.84下降到0.39。從2008年末至2020年三季度末，宏觀杠桿率由141.2%上升至270.1%。在間接融資主導(dǎo)的格局下，債務(wù)驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)特征日益明顯。迫切需要優(yōu)化金融結(jié)構(gòu)，改善現(xiàn)有金融體系偏好重資產(chǎn)、成熟期企業(yè)的不足，加快資本與科技的深度融合，推動(dòng)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)成為核心動(dòng)力。
    三、深化資本市場(chǎng)改革，更好地促進(jìn)創(chuàng)新資本形成
    2019年以來(lái)，資本市場(chǎng)全面深化改革推進(jìn)，設(shè)立科創(chuàng)板并試點(diǎn)注冊(cè)制成功落地，創(chuàng)業(yè)板改革并試點(diǎn)注冊(cè)制順利實(shí)施、新三板改革穩(wěn)步推進(jìn)，再融資、并購(gòu)重組等基礎(chǔ)制度加快，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)公司債券試點(diǎn)和私募基金減持反向掛鉤政策實(shí)施，資本市場(chǎng)支持科技創(chuàng)新的各項(xiàng)改革工作取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。
    一是有力支持了科創(chuàng)類(lèi)企業(yè)融資?？苿?chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板試點(diǎn)注冊(cè)制以來(lái)，截至今年10月，科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板新上市公司合計(jì)232家，IPO募資合計(jì)3301億元；新三板精選層首批30家企業(yè)通過(guò)公開(kāi)發(fā)行募集資金達(dá)94億元；登記私募基金管理人2.4萬(wàn)家，管理基金規(guī)模15.8萬(wàn)億。通過(guò)利用科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板、新三板等多層次資本市場(chǎng)平臺(tái)，一批發(fā)展?jié)摿Υ蟆⒓夹g(shù)過(guò)硬的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)脫穎而出。
    二是制度包容性明顯改善。通過(guò)設(shè)置多元包容的上市條件，實(shí)現(xiàn)了未盈利企業(yè)、特殊股權(quán)結(jié)構(gòu)企業(yè)、紅籌企業(yè)在A股市場(chǎng)上市的重要突破。
    三是科技企業(yè)的市場(chǎng)化并購(gòu)重組日趨活躍。2017年至2020年10月，我國(guó)科技類(lèi)企業(yè)并購(gòu)案為3591起，總規(guī)模7672億元，分別占同期資本市場(chǎng)市場(chǎng)并購(gòu)數(shù)量和并購(gòu)額的18.9%和11.5%。
    四是人才激勵(lì)初見(jiàn)成效。2017年至2020年10月，A股信息技術(shù)類(lèi)公司累計(jì)實(shí)施股票期權(quán)激勵(lì)計(jì)劃461起，總規(guī)模833億元，占同期A股總計(jì)劃數(shù)和總激勵(lì)數(shù)的30.3%和33.4%。
    當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，我國(guó)進(jìn)入全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家、向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)進(jìn)軍的新發(fā)展階段。要按照“打造一個(gè)規(guī)范、透明、開(kāi)放、有活力、有韌性的資本市場(chǎng)”的總目標(biāo)，著力提高直接融資比重，把支持科技創(chuàng)新放在更加突出的位置，加快完善資本市場(chǎng)促進(jìn)資本形成的體制機(jī)制安排，暢通科技創(chuàng)新與資本市場(chǎng)對(duì)接渠道，助力打好關(guān)鍵核心技術(shù)攻堅(jiān)戰(zhàn)。
    （一）加快完善有利于科技創(chuàng)新的多層次市場(chǎng)體系。加快建設(shè)優(yōu)質(zhì)創(chuàng)新資本中心，進(jìn)一步完善覆蓋科技型企業(yè)全生命周期的多層次資本市場(chǎng)體系。堅(jiān)守科創(chuàng)板定位，堅(jiān)持面向世界科技前沿、面向經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)、面向國(guó)家重大需求，持續(xù)推進(jìn)科創(chuàng)板關(guān)鍵制度創(chuàng)新。強(qiáng)化創(chuàng)業(yè)板服務(wù)成長(zhǎng)型創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)功能，促進(jìn)創(chuàng)業(yè)板和科創(chuàng)板優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、協(xié)同發(fā)展。強(qiáng)化新三板支持中小企業(yè)創(chuàng)新的平臺(tái)功能，發(fā)揮好私募股權(quán)投資基金的風(fēng)險(xiǎn)投資功能，支持投早、投小、投科技。豐富支持科技創(chuàng)新的投融資產(chǎn)品供給，引導(dǎo)各類(lèi)創(chuàng)新要素集聚。
    （二）進(jìn)一步增強(qiáng)制度供給的包容性和適應(yīng)性。以注冊(cè)制改革為龍頭，帶動(dòng)資本市場(chǎng)關(guān)鍵制度創(chuàng)新，構(gòu)建包容、完備、適應(yīng)性強(qiáng)的基礎(chǔ)制度體系，不斷提高制度的穩(wěn)定性、連續(xù)性、協(xié)同性。結(jié)合科創(chuàng)類(lèi)企業(yè)特點(diǎn)和融資需求，推進(jìn)融資機(jī)制創(chuàng)新，進(jìn)一步完善發(fā)行上市、信息披露、再融資、并購(gòu)重組、分拆等制度，健全創(chuàng)投機(jī)構(gòu)“募投管退”制度安排，推動(dòng)完善財(cái)稅支持、產(chǎn)權(quán)保護(hù)等相關(guān)制度，不斷優(yōu)化創(chuàng)新資本形成的政策環(huán)境。
    （三）更好發(fā)揮上市公司對(duì)科技創(chuàng)新的引領(lǐng)帶動(dòng)作用。進(jìn)一步強(qiáng)化資本市場(chǎng)并購(gòu)重組的政策導(dǎo)向，支持優(yōu)質(zhì)上市公司整合上中下游產(chǎn)業(yè)和科技資源，為上市公司提供多樣化的融資產(chǎn)品和工具，提升產(chǎn)業(yè)鏈上下游的創(chuàng)新力和附加值，進(jìn)一步發(fā)揮好企業(yè)在產(chǎn)學(xué)研創(chuàng)新鏈條中的帶動(dòng)牽引作用。
    （四）助力形成科技創(chuàng)新市場(chǎng)化激勵(lì)機(jī)制。更加突出企業(yè)在科技創(chuàng)新中的主體地位，發(fā)揮好人才作為支持創(chuàng)新第一資源的關(guān)鍵作用。支持上市公司、掛牌企業(yè)建立健全激勵(lì)約束相容的制度機(jī)制，充分體現(xiàn)知識(shí)、技術(shù)等創(chuàng)新要素價(jià)值，形成鼓勵(lì)創(chuàng)新、寬容失敗的良好氛圍。進(jìn)一步完善股權(quán)激勵(lì)和員工持股制度，支持上市公司運(yùn)用資本市場(chǎng)工具，加速科技創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力。
    以上是我一些個(gè)人思考和建議，供大家參考。
    謝謝大家！

主持人：謝謝宋會(huì)長(zhǎng)。宋會(huì)長(zhǎng)大家為什么稱(chēng)為中國(guó)企業(yè)家，又是中國(guó)企業(yè)思想家，既有在一線管理的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)勤奮思考，為中國(guó)企業(yè)管理能力的提升，其實(shí)是做了非常多的貢獻(xiàn)。
    接下來(lái)要演講的是中證金融研究院黨委書(shū)記、院長(zhǎng)張望軍，中證金融研究院是證監(jiān)會(huì)的智庫(kù)，對(duì)于未來(lái)資本市場(chǎng)的發(fā)展，他有哪些展望，有請(qǐng)張?jiān)洪L(zhǎng)。

宋志平：其實(shí)我覺(jué)得最重要的事就是提高認(rèn)識(shí)，提高這些關(guān)鍵少數(shù)，尤其是上市公司董事長(zhǎng)，主要責(zé)任人，對(duì)提高上市公司質(zhì)量認(rèn)識(shí)的水平，這是最關(guān)鍵的。

主持人：謝謝宋會(huì)長(zhǎng)，您多次提到提高上市公司的質(zhì)量，上市公司提高質(zhì)量這里面最難做的一件事情是什么？

宋志平：首先，我代表中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)，祝賀證券日?qǐng)?bào)創(chuàng)刊20周年，也代表中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)，代表上市公司的群體，感謝證券日?qǐng)?bào)這么多年對(duì)上市公司群體和上市公司協(xié)會(huì)的大力支持。
    今年是資本市場(chǎng)創(chuàng)立30周年，今天的論壇也是共同討論的一個(gè)非常重要的主題，資本市場(chǎng)創(chuàng)新發(fā)展，我覺(jué)得這個(gè)主題選的非常好。
    大家知道黨的十九屆五中全會(huì)在研究“十四五”規(guī)劃里，對(duì)于資本市場(chǎng)在未來(lái)“十四五”規(guī)劃，提出了明確的要求。最近國(guó)務(wù)院又印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步提高上市公司質(zhì)量的意見(jiàn)》，這一份非常重要的文件。今天想結(jié)合這些，與大家進(jìn)行交流，我想跟大家說(shuō)三段話。
    第一段話，我想回顧一下上市公司這30年來(lái)，我們?nèi)〉玫木薮蟮某删?。大家知道資本市場(chǎng)是從1990年12月滬深交易所正式成立，從這個(gè)時(shí)候算起，到現(xiàn)在整整30年。這30年資本市場(chǎng)，上市公司從無(wú)到有，從小到大，從弱到強(qiáng)，截止到現(xiàn)在已經(jīng)有4100家上市公司，實(shí)際上是4117家上市公司，每天都在增加。總市值也能夠進(jìn)入80萬(wàn)億元，超過(guò)了GDP的70%。中國(guó)資本市場(chǎng)成為全球市值規(guī)模第二大的股票市場(chǎng)，這些上市公司覆蓋了全國(guó)90個(gè)行業(yè)大類(lèi)。
    從這30年里面，募集的資金金額近16萬(wàn)億元，這些年累計(jì)分紅了8.36萬(wàn)億元，尤其近兩年，每年的分紅都超過(guò)了萬(wàn)億，去年的分紅是1.36萬(wàn)億，占到整個(gè)上市公司凈利潤(rùn)的35%。上市公司去年?duì)I業(yè)收入的總和，突破了中國(guó)GDP的50%，這個(gè)數(shù)字也是非常亮眼的。目前，上市公司超過(guò)千億級(jí)市值上市公司有125家，兩年以前千億級(jí)的上市公司只有60家。所以這兩年里，上市公司千億上市公司翻了一番多，這些數(shù)字確確實(shí)實(shí)讓我們很受鼓舞。因?yàn)閺膶?shí)踐來(lái)講，就是30年而已，這30年從最初沒(méi)有上市公司，還不懂上市公司，到現(xiàn)在有這樣一個(gè)成績(jī)，確確實(shí)實(shí)值得慶賀，也來(lái)之不易。
    除了這些亮麗的數(shù)字之外，我覺(jué)得資本市場(chǎng)、上市公司，對(duì)我們的企業(yè)的發(fā)展，發(fā)揮了重要的作用。第一個(gè)是促進(jìn)國(guó)企的改革，97年我?guī)е毙陆ú脑谏罱凰鲜校?6年帶著中國(guó)建材到香港上市，09年帶著中國(guó)國(guó)藥在香港上市。13年財(cái)富大會(huì)在成都召開(kāi)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在論壇上，我接受（羅奇），他是耶魯大學(xué)的資深教授，原來(lái)是摩根史丹利的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他說(shuō)我想問(wèn)問(wèn)您中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革能有這么好的成績(jī)，是不是和你們20多年國(guó)企上市這件事情有關(guān)？我說(shuō)你的問(wèn)題就是答案，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)不是西方人理解的那種國(guó)有企業(yè)，也不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)以前的國(guó)有企業(yè)，我們的國(guó)有企業(yè)是市場(chǎng)改革了的國(guó)有企業(yè)，是上市化的國(guó)有企業(yè)。國(guó)企央企70%的資產(chǎn)在資本市場(chǎng)，沒(méi)有上市，在競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域很多國(guó)有企業(yè)今天可能都不存在了。
    第二，上市公司支持了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在我們看到民營(yíng)企業(yè)迅猛的發(fā)展，但仔細(xì)的看，會(huì)發(fā)現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)里面這些領(lǐng)頭的企業(yè)，絕大多數(shù)都是上市公司，都是在上市中募集的資金得到了快速的發(fā)展，而有了資本市場(chǎng)支持了民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)才有今天。
    第三，資本市場(chǎng)支持了科創(chuàng)事業(yè)、科技創(chuàng)新。今年新上市的公司有342家，募集的資金是4280億，科創(chuàng)板有130家，募集的資金2022億，占了整個(gè)今年募集資金的一半，都用于支持了科創(chuàng)板和科創(chuàng)企業(yè)。今天我們?cè)诖罅Φ倪M(jìn)行創(chuàng)新，但是創(chuàng)新的杠桿是資本，這是熊彼特1912年說(shuō)的，在他的經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論中講到資本是勇于創(chuàng)新的杠桿。我們需要資金，不光需要資金，最重要的是需要資本。
    第四，資本市場(chǎng)極大的提升了公司的治理水平。30年前，那個(gè)時(shí)談公司治理，是一個(gè)模糊的概念，是上市使得我們對(duì)公司治理十分清晰了，而對(duì)上市公司的公司治理，帶動(dòng)了我們?nèi)w企業(yè)的治理水平，帶動(dòng)了我們的發(fā)展。我們搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，從微觀來(lái)看，公司治理又是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)重要的組成部分，也就是說(shuō)我們的公司治理的提高，完善提高了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的這個(gè)體制建設(shè)，所以我覺(jué)得這些都是功不可沒(méi)的。
    十八大以來(lái)，尤其是證監(jiān)會(huì)做了大量富有成效的工作，在市場(chǎng)化、法治化和國(guó)際化這一方面，我們都取得了有效的提升和一些進(jìn)展。
    第一，市場(chǎng)化改革邁出了新步伐，大家知道科創(chuàng)板是去年正式實(shí)施科創(chuàng)板注冊(cè)制，這其實(shí)是一件很大的事情。第二件事情，創(chuàng)業(yè)板今年注冊(cè)制落地，現(xiàn)在提出要穩(wěn)步的在市場(chǎng)上全面推行這個(gè)注冊(cè)制，在十九屆五中全會(huì)里面提出這是“十四五”里面的一個(gè)戰(zhàn)略任務(wù)，就是要全面推行注冊(cè)制，注冊(cè)制是整個(gè)目前資本市場(chǎng)的“牛鼻子”。所以這些市場(chǎng)化的改革，力度在加強(qiáng)。中央提出來(lái)建制度，不干預(yù)，零容忍，不干預(yù)就是市場(chǎng)化的改革。
    第二，法治化水平不斷提高。18年新修訂的上市公司治理準(zhǔn)則出臺(tái)，今年3月，新的證券法又出臺(tái)了，現(xiàn)在提高上市公司質(zhì)量的意見(jiàn)又出臺(tái)，最近中央全面深化改革委員會(huì)第16次會(huì)議又審議通過(guò)了關(guān)于依法從嚴(yán)打擊證券違法活動(dòng)的若干意見(jiàn)，零容忍有了依據(jù)。
    大家都喜歡市場(chǎng)化，都喜歡注冊(cè)制，但是市場(chǎng)化、注冊(cè)制，是要和法治化和規(guī)則連在一起，如果沒(méi)有這樣一個(gè)規(guī)則，那么這個(gè)市場(chǎng)化也是做不下去的。以前我學(xué)過(guò)這些市場(chǎng)化規(guī)則的專(zhuān)業(yè)課程，英國(guó)人講自由，是在法治下、規(guī)則下的自由，法國(guó)人講的自由是浪漫的自由。我們的資本市場(chǎng)的市場(chǎng)化，我們是建立在規(guī)則下的市場(chǎng)化，市場(chǎng)化和法治化是連在一起的，不能分開(kāi)的，是在法治化下的市場(chǎng)化，這是我們正在做的工作。
    第三，在國(guó)際化方面，行業(yè)開(kāi)放力度在進(jìn)一步的加大，一方面像滬港通、深港通和滬倫通的開(kāi)通。另外A股公司納入了明晟指數(shù)和富時(shí)羅素指數(shù)，加快了國(guó)際化的步伐，國(guó)際上的資金也積極踴躍投資中國(guó)的A股公司，打通了渠道。所以我覺(jué)得這些，不光是亮麗的數(shù)字，實(shí)際上在整個(gè)資本市場(chǎng)里面，齊頭并進(jìn)，在市場(chǎng)化、法治化和國(guó)際化這一方面，有了很大的進(jìn)展。
    我想這是第一段話，講我們的成就。
    第二段話，我就想跟大家講為什么我們要提高上市公司的質(zhì)量，為什么把這個(gè)問(wèn)題看得這么重要，提高上市公司質(zhì)量首先需要滿足新時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。十八大以來(lái)，習(xí)總書(shū)記、黨中央特別重視資本市場(chǎng)，也特別重視上市公司質(zhì)量的提高。習(xí)總書(shū)記指出，資本市場(chǎng)在金融運(yùn)行中具有牽一發(fā)而動(dòng)全身的作用，要通過(guò)深化改革，打造一個(gè)規(guī)范、透明、開(kāi)放、有活力、有韌性的資本市場(chǎng)，提高上市公司質(zhì)量。這是總書(shū)記給我們的指示，也就是說(shuō)提高上市公司質(zhì)量，首先是新時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)要求。
    第二點(diǎn)是資本市場(chǎng)對(duì)我們的要求，我們現(xiàn)在有30年的歷史，我們老講三十而立，從最初我們比較幼稚，現(xiàn)在我們比較成熟，我們自身也應(yīng)該是一個(gè)成熟上市公司群體，應(yīng)該按照這樣一個(gè)水準(zhǔn)要求自己，不能再犯這些初始的，這些小兒科的錯(cuò)誤，也就是說(shuō)我們長(zhǎng)大了，所以這個(gè)時(shí)候資本市場(chǎng)對(duì)我們的要求，也是我們必須要提高我們的質(zhì)量，你是成人大人了，大家要按大人來(lái)看待你，這是資本市場(chǎng)和投資者對(duì)我們的要求。
    第三點(diǎn)是上市公司自身的要求，大家看到上市公司確確實(shí)實(shí)做出了巨大的成績(jī)，我們確確實(shí)實(shí)有許多優(yōu)秀的上市公司。剛才我講千億市值就有124家，那只是A股，如果加上大陸的企業(yè)在香港上市的公司，加上在美國(guó)上市的中概股，千億級(jí)的上市公司實(shí)際上有205家，我們的成績(jī)確確實(shí)實(shí)很好，也很優(yōu)秀，但是我們確實(shí)也有著一些深層次的問(wèn)題。這些問(wèn)題比如說(shuō)公司的治理水平偏低，這也是我們比較關(guān)心的一件事情。
    最近我參加了南開(kāi)大學(xué)的一個(gè)公司指數(shù)會(huì)議，南開(kāi)大學(xué)從03年就開(kāi)始公布上市公司的公司指數(shù)，到現(xiàn)在連續(xù)18年公布這個(gè)指數(shù)，我聽(tīng)了一下，03年的時(shí)候，它的公司治理指數(shù)是49.62分。今年它的公司指數(shù)是63.49分，提高了13.87分，這個(gè)也是一個(gè)很大的提高，這是18年來(lái)的提高。我問(wèn)他們到底怎么公司指數(shù)到底算好，他說(shuō)80分，那么63.49分這是剛剛及格，他說(shuō)可以這么說(shuō)，按照六個(gè)維度給公司打分，我覺(jué)得有一定的參照性，一方面這些治理水平這些年在大幅度的提高，另一方面我們總的來(lái)看，我們治理水平還有差距，我們是63.49分，不見(jiàn)得說(shuō)這個(gè)分就那么客觀，但是它從一個(gè)方面反映了今天治理水平的問(wèn)題。
    那在治理里面，哪一個(gè)分?jǐn)?shù)最影響大，他說(shuō)信息披露。也就是在六個(gè)維度里面，信息披露這里面的分?jǐn)?shù)是最低的，這恰恰和今天上市公司的現(xiàn)實(shí)是吻合的，就是上市公司的質(zhì)量，在治理水平和信息披露這一方面亟待提高。同時(shí)，上市公司出了一些問(wèn)題，這些問(wèn)題仔細(xì)去看，因?yàn)檫@些出問(wèn)題的公司不少是偏離了主業(yè)，盲目擴(kuò)張。這又是的一個(gè)比較大的問(wèn)題，上完市，有了錢(qián)，什么都搞，還亂搞。那是投資者的錢(qián)，怎么能亂搞呢？要非常謹(jǐn)慎，還是要做好的主業(yè)，所以在這一方面，也是存在著一些問(wèn)題。
    還有一些企業(yè)創(chuàng)新能力不強(qiáng)，不能夠迅速的轉(zhuǎn)型升級(jí)。我剛才講我們有千億級(jí)的上市公司120多家，但是你去看低市值公司還是不少的，良莠不齊?，F(xiàn)在不超過(guò)一百億的上市公司，我們有2800家，也就是說(shuō)在4100家上市公司里面，有2800家公司的市值不超過(guò)100億，總體市值還是偏低的。在2800家里面還有很低市值的公司。一些企業(yè)的效益也非常低，甚至也有一些長(zhǎng)期虧損的企業(yè)。所以我們必須要提高上市公司質(zhì)量，這是我們上市公司自己的問(wèn)題，應(yīng)該看到我們自身也需要亟待提高上市公司的質(zhì)量。
    去年5月份，正好是我來(lái)做這個(gè)上市公司會(huì)長(zhǎng)，會(huì)員大會(huì)上易會(huì)滿主席提出了四大敬畏，四條底線，根據(jù)他提來(lái)的這些要求，我們也在上市公司協(xié)會(huì)也給大家提出要知敬畏，守底線，盡責(zé)任的這些要求。易主席提的這四大敬畏，就是敬畏市場(chǎng)，敬畏法治，敬畏專(zhuān)業(yè)，敬畏投資者，這四條底線是不披露虛假信息，不做幕后交易，不炒作股票，不損害公司的利益。其中四條底線是紅線，不能觸犯，觸犯了以后就會(huì)觸犯刑律。
    所以從去年五月份到現(xiàn)在，這一年半的時(shí)間里面，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)就是以提高上市公司質(zhì)量為主線去做工作。去年培訓(xùn)了6000多名董監(jiān)高的人員，今年由于疫情的原因，我們?cè)诰€上培訓(xùn)了上市公司的高管人員上萬(wàn)名，學(xué)習(xí)證券法，落實(shí)國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步提高上市公司質(zhì)量的意見(jiàn)的文件，進(jìn)行了大規(guī)模的培訓(xùn)，這是我們所做的工作。為什么我們要提高上市公司的質(zhì)量，就是因?yàn)檫@些基本的要求，我想這是我的第二段話。
    第三段話，就是做高質(zhì)量的上市公司，這里面第一點(diǎn)還是要提高認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)學(xué)習(xí)，學(xué)什么呢？就認(rèn)真的學(xué)習(xí)十九屆五中全會(huì)精神，怎么做好我們資本市場(chǎng)，怎么做好上市公司，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。學(xué)習(xí)新的證券法，學(xué)習(xí)國(guó)務(wù)院出臺(tái)的關(guān)于進(jìn)一步提高上市公司質(zhì)量的意見(jiàn)這個(gè)重要的文件。這個(gè)學(xué)習(xí)不是光董秘學(xué)，關(guān)鍵是董事長(zhǎng)、董監(jiān)高這些關(guān)鍵少數(shù)要認(rèn)真的學(xué)，尤其是董事長(zhǎng)，上市公司董事長(zhǎng)是企業(yè)的第一責(zé)任人，你得認(rèn)真的學(xué)習(xí)。我到有一個(gè)上市公司去，我就先問(wèn)他這個(gè)，我說(shuō)新的證券法學(xué)的嗎，國(guó)務(wù)院十四號(hào)文學(xué)了嗎？他告訴我，把董秘叫來(lái)，我說(shuō)你別叫了，首先你自己要學(xué)，董秘當(dāng)然要學(xué)，但是這首先是我們做上市公司，盡主體責(zé)任的，我們這些第一責(zé)任人，我們要學(xué)習(xí)。如果你不學(xué)習(xí)，你不懂得這個(gè)東西，你說(shuō)你做一個(gè)上市公司，那多危險(xiǎn)呢？證券法是寫(xiě)給上市公司的，寫(xiě)給上市公司主要的負(fù)責(zé)人的，所以我覺(jué)得學(xué)習(xí)提高特別的重要。
    第二點(diǎn)，要認(rèn)真研究怎么提高上市公司的質(zhì)量，最近我也做了不少的調(diào)研，我剛剛從廈門(mén)回來(lái)，參加金磚國(guó)家會(huì)議，我在這個(gè)會(huì)議期間做了兩件事，一件事是廈門(mén)58家上市公司做了如何提高上市公司質(zhì)量的講座，另一件事，我去調(diào)查了兩家上市公司，一個(gè)是（易聯(lián)）網(wǎng)絡(luò)，是做會(huì)議視頻和音頻的終端設(shè)備的這么一家公司，現(xiàn)在600多億市值，是廈門(mén)58家上市公司最高的市值，做得就很好，抓了兩邊，一邊是研發(fā)、設(shè)計(jì)，一邊是品牌渠道和市場(chǎng)，就是微笑曲線的兩端。中間的制造業(yè)都是外包出去的，它是這樣一種結(jié)構(gòu)。它的產(chǎn)品現(xiàn)在代替了思科，覆蓋了歐美市場(chǎng)，都在用他的產(chǎn)品。我覺(jué)得這個(gè)公司就做得很好，他的核心專(zhuān)長(zhǎng)，核心市場(chǎng)，發(fā)揮得都非常好。
    我這一次也去調(diào)研了紫金礦業(yè)，是過(guò)去縣辦的國(guó)企上市的企業(yè)，而且它的市值有2500億，關(guān)鍵是紫金礦業(yè)實(shí)行了全球的，跨國(guó)性的布局。我了解了一下，你成了跨國(guó)公司了，董事長(zhǎng)也很有想法，我在那里都和這兩家上市公司進(jìn)行了深談，我們要想做好上市公司，提高上市公司質(zhì)量，我們還得深入研究這些上市公司，哪些上市公司他們的質(zhì)量好，為什么好？抓兩頭，帶中間，我們得抓住兩頭，帶中間。兩頭最重要的一頭就是榜樣、標(biāo)桿，要對(duì)標(biāo)優(yōu)化，來(lái)提高上市公司總體的質(zhì)量。
    第三段話，我們還是要立足于提高自己上市公司的質(zhì)量，我們要做優(yōu)等生，這個(gè)該怎么辦？作為一家上市公司來(lái)講，這九個(gè)字我們要記住，知敬畏，守底線，盡責(zé)任，我們要記住這幾句話。
    另一點(diǎn)，我們從國(guó)務(wù)院的14號(hào)文，就是關(guān)于進(jìn)一步提高上市公司質(zhì)量意見(jiàn)里面，這個(gè)質(zhì)量主要是兩方面的內(nèi)容，雖然是六部分，十七條，但是你看到的核心是兩方面的內(nèi)容，一個(gè)是提高治理水平，第二個(gè)是做優(yōu)做強(qiáng)上市公司。剛才我講的絕大部分都是講的治理水平怎么提高，但是這文件里面做優(yōu)做強(qiáng)上市公司，也寫(xiě)到文件里面，作為重要的力量。也就是說(shuō)提高上市公司的質(zhì)量必須做優(yōu)做強(qiáng)上市公司，那么怎么做優(yōu)做強(qiáng)上市公司，我覺(jué)得有四點(diǎn)特別重要。
    第一，要突出主業(yè)，任何一家上市公司都得有核心業(yè)務(wù)，核心專(zhuān)長(zhǎng)，核心市場(chǎng)和核心客戶，所以我們要把突出主業(yè)作為我們做優(yōu)做強(qiáng)的第一條。你看出了問(wèn)題的上市公司，違規(guī)違法是少數(shù)，絕大多數(shù)是經(jīng)營(yíng)管理上出了問(wèn)題，所以我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)管理也非常重要，所以突出主業(yè)，這是給大家提出的要求。上市公司都要做好自己的主業(yè)，不要盲目擴(kuò)張。
    第二，要具有競(jìng)爭(zhēng)力的核心專(zhuān)長(zhǎng)，企業(yè)要把創(chuàng)新放到重要的位置，但是創(chuàng)新我們要提倡高質(zhì)量的創(chuàng)新，提高高水平的創(chuàng)新，提倡有效的創(chuàng)新和有目的的創(chuàng)新。我們要防止盲目的創(chuàng)新，因?yàn)閯?chuàng)新有風(fēng)險(xiǎn)，所以你體會(huì)發(fā)現(xiàn)一些出了問(wèn)題的上市公司，也有是盲目創(chuàng)新倒下的。德魯克講的，有目的的創(chuàng)新可以是創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)減少90%，企業(yè)的約束比較大，所以我們要進(jìn)行有目的，有效率的創(chuàng)新。
    第三，優(yōu)化我們的管理模式，任何企業(yè)的管理都非常重要，質(zhì)量和成本都要做好。
    第四，我們要有良好的業(yè)績(jī)支撐。30年上課的時(shí)候，老師就講資本市場(chǎng)，股市，短期是看市場(chǎng)，長(zhǎng)期還是企業(yè)的效益，企業(yè)的效益是上市公司最核心的。現(xiàn)在大家對(duì)下一步的資本市場(chǎng)，大家都有很多的期盼，我也是這樣想的，我是覺(jué)得“十四五”期間，我們的資本市場(chǎng)會(huì)進(jìn)入一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展的新時(shí)期，有四個(gè)理由，第一個(gè)理由是雙循環(huán)新格局，為上市展示了一個(gè)更廣闊的市場(chǎng)視野和市場(chǎng)舞臺(tái)。第二，中央關(guān)于資本市場(chǎng)發(fā)展的指導(dǎo)思想十分明確，把全面實(shí)行股票發(fā)行，股票注冊(cè)制。再就是建立長(zhǎng)化的退市機(jī)制，第三，提高直接融資的比重，把這三條作為“十四五”資本市場(chǎng)的一個(gè)發(fā)展的目標(biāo)和任務(wù)。
    第三，作為上市公司大家對(duì)提高上市公司質(zhì)量，已經(jīng)有了共識(shí)，而且開(kāi)始邁開(kāi)提高上市公司質(zhì)量的步伐，要經(jīng)過(guò)三到五年的時(shí)間，讓整體上市公司的質(zhì)量有一個(gè)質(zhì)的提高，這是現(xiàn)在我們正在做的工作。
    第四，從投資者生態(tài)來(lái)看，尚主席也講到了，我們要加大機(jī)構(gòu)投資者家屬，現(xiàn)在有1.7億個(gè)股東戶，但是真正機(jī)構(gòu)投資者只有40萬(wàn)戶，所以下一步還要擴(kuò)大機(jī)構(gòu)投資的規(guī)模。同時(shí)，我們積極引入中長(zhǎng)線的資本入市，同時(shí)引導(dǎo)中小投資者進(jìn)入到機(jī)構(gòu)投資者里面來(lái)，積極保護(hù)和引導(dǎo)中小股東樹(shù)立良好的投資概念。我們的投資生態(tài)也越來(lái)越成熟。
    最后一點(diǎn)實(shí)際上是發(fā)揮合力，新一輪媒體就至關(guān)重要。老講資本市場(chǎng)是一個(gè)信息經(jīng)濟(jì)，信息經(jīng)濟(jì)很大程度上是靠媒體，所以我在這也希望包括證券日?qǐng)?bào)在內(nèi)的媒體，積極正面的來(lái)宣傳上市公司提高質(zhì)量工作，我們的進(jìn)步和我們的貢獻(xiàn)，共同來(lái)促進(jìn)上市公司質(zhì)量的提高。

主持人：接下來(lái)就進(jìn)入到主題演講階段，首先要請(qǐng)到的這位嘉賓，我簡(jiǎn)單提示兩句，大家都會(huì)記得，他是從技術(shù)員出身，到央企掌門(mén)人，40年的企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)，被大家稱(chēng)為是雙料國(guó)企的董事長(zhǎng)。他帶了兩家央企金融世界500強(qiáng)，同時(shí)他是中國(guó)的企業(yè)家，又被稱(chēng)為中國(guó)企業(yè)思想家，有請(qǐng)中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平做主題演講。

尚福林：非常高興參加證券日?qǐng)?bào)社舉辦的第四屆新時(shí)代資本論壇，今年是資本市場(chǎng)30周年，還是證券日?qǐng)?bào)創(chuàng)辦20周年。過(guò)去20年，證券日?qǐng)?bào)見(jiàn)證了中國(guó)資本市場(chǎng)的變革、變遷，首先請(qǐng)?jiān)试S我對(duì)證券日?qǐng)?bào)創(chuàng)辦20周年，表示熱烈祝賀，也借此機(jī)會(huì)，對(duì)長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展，包括證券日?qǐng)?bào)在內(nèi)的廣大的媒體朋友們，表示衷心的感謝！
    大家以高度的責(zé)任心和專(zhuān)業(yè)態(tài)度，及時(shí)傳遞黨中央、國(guó)務(wù)院重要決策部署，和監(jiān)管部門(mén)的政策精神，反映市場(chǎng)意見(jiàn)和建議，宣傳和報(bào)道資本市場(chǎng)改革發(fā)展成效，營(yíng)造了良好的輿論環(huán)境，為推動(dòng)深化資本市場(chǎng)改革，完善體制機(jī)制建言獻(xiàn)策，圍繞市場(chǎng)和投資者關(guān)心、關(guān)切的問(wèn)題，深度追蹤報(bào)道，發(fā)揮了很好的作用。
    前一段時(shí)間，我收到了一些財(cái)經(jīng)媒體關(guān)于資本市場(chǎng)的會(huì)議和訪談的一些要求，由于工作和時(shí)間安排的原因，有一些活動(dòng)沒(méi)有辦法參加，也沒(méi)有安排面對(duì)面的訪談交流，十分抱歉。我很認(rèn)真的看了大家發(fā)來(lái)的采訪提綱，這一段時(shí)間也結(jié)合學(xué)習(xí)十九屆五中全會(huì)精神，和自身工作的一些心得體會(huì)，對(duì)大家提出的問(wèn)題進(jìn)行了梳理，寫(xiě)了一些個(gè)人的想法。其中有一些相似的問(wèn)題，我也準(zhǔn)備了統(tǒng)一的答復(fù)，近期將以書(shū)面形式反饋給幾家媒體。因?yàn)楹兔襟w一直還是保持著非常良好的互動(dòng)，這也算是我對(duì)媒體的回應(yīng)。
    資本市場(chǎng)30年來(lái)的發(fā)展成就，是在黨中央、國(guó)務(wù)院堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，由無(wú)數(shù)市場(chǎng)開(kāi)拓者、建設(shè)者、參與者，共同奮斗取得的結(jié)果。也離不開(kāi)關(guān)心資本市場(chǎng)發(fā)展，熱心建言獻(xiàn)策，積極貢獻(xiàn)智慧力量的社會(huì)各界的共同努力。黨的十九屆五中全會(huì)在深刻分析當(dāng)前國(guó)內(nèi)外面臨的深刻復(fù)雜變化的基礎(chǔ)上，提出了加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，給資本市場(chǎng)的發(fā)展提出了更高的新的要求。
    借這個(gè)機(jī)會(huì)，我重點(diǎn)就圍繞雙循環(huán)，新發(fā)展格局下，資本市場(chǎng)的創(chuàng)新發(fā)展，談幾點(diǎn)個(gè)人的體會(huì)。
    首先，要充分認(rèn)識(shí)加快構(gòu)建新發(fā)展格局的重大意義。構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，是適應(yīng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段變化的主動(dòng)選擇，也是應(yīng)對(duì)錯(cuò)綜復(fù)雜，國(guó)際環(huán)境變化的戰(zhàn)略舉措，一方面，經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)向更多依靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，需要與時(shí)俱進(jìn)，主動(dòng)適應(yīng)變化，堅(jiān)持供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的戰(zhàn)略方向，提高供給體系對(duì)國(guó)內(nèi)需求的適配性，提升我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。另一方面，隨著全球政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化，逆全球化趨勢(shì)加劇，傳統(tǒng)國(guó)際循環(huán)明顯弱化，需要堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需這個(gè)戰(zhàn)略基點(diǎn)，以國(guó)內(nèi)循環(huán)吸引全球資源要素，形成參與國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作和競(jìng)爭(zhēng)的新優(yōu)勢(shì)。
    同時(shí)，我們也看到，十九屆五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)我國(guó)是全球最大和最有潛力的消費(fèi)市場(chǎng)，具有巨大的增長(zhǎng)空間，在黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，新冠疫情防控取得重大戰(zhàn)略成果，經(jīng)濟(jì)社會(huì)恢復(fù)走在全球前列。我們有能力，有信心完成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)。
    資本市場(chǎng)在這樣的歷史交匯期，如何進(jìn)一步發(fā)揮現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)金融體系的樞紐作用，支持構(gòu)建雙循環(huán)新發(fā)展格局，我談幾點(diǎn)建議：
    第一，要更好地發(fā)揮資本市場(chǎng)的資本形成功能，提高直接融資比重，對(duì)加快構(gòu)建新發(fā)展格局，具有十分重要的意義。我們國(guó)家有全球最高的儲(chǔ)蓄率，但是在資本形成方面，仍然存在著短板。由于歷史和現(xiàn)實(shí)等種種原因，形成了我國(guó)間接融資為主，直接融資占比比較低的這樣一種融資結(jié)構(gòu)，與銀行間接融資相比，發(fā)行股票和通過(guò)發(fā)行債權(quán)融資，更有助于形成長(zhǎng)期資本，成本更低，且更有助于控制債務(wù)杠桿，降低企業(yè)的負(fù)債率。一是要進(jìn)一步加強(qiáng)基礎(chǔ)性制度建設(shè)，構(gòu)建多層次資本市場(chǎng)，增強(qiáng)金融體系的彈性，適應(yīng)企業(yè)在不同發(fā)展階段的融資特點(diǎn)和融資需求，推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制，暢通直接融資渠道，逐步擴(kuò)大資本市場(chǎng)在金融體系當(dāng)中的比重。二是豐富直接融資工具和健全市場(chǎng)基礎(chǔ)建設(shè)，推動(dòng)債券市場(chǎng)健康發(fā)展，加大產(chǎn)品創(chuàng)新力度，增強(qiáng)市場(chǎng)的吸引力，形成全方位、寬領(lǐng)域、有競(jìng)爭(zhēng)力的直接融資市場(chǎng)。特別值得一提的是成熟的市場(chǎng)是建立在健全的市場(chǎng)制度和信用關(guān)系的基礎(chǔ)上的，健康良性的資本市場(chǎng)是以商業(yè)信用為基礎(chǔ)，而這一方面恰恰是我們的短板。當(dāng)前我國(guó)社會(huì)信用體系建設(shè)步伐明顯加快，要加強(qiáng)更高要求，更嚴(yán)標(biāo)準(zhǔn)，推進(jìn)資本市場(chǎng)信用體系建設(shè)，補(bǔ)齊信用體系制度短板，完善信息披露，失信懲戒等關(guān)鍵制度，嚴(yán)厲打擊失信行為，強(qiáng)化市場(chǎng)數(shù)，營(yíng)造共建公平誠(chéng)信的社會(huì)氛圍，和有利于提高直接融資比重的良好的市場(chǎng)生態(tài)，增強(qiáng)投資者信心，提高對(duì)投資者的吸引力。
    第二，要更好發(fā)揮資本市場(chǎng)的價(jià)值發(fā)現(xiàn)功能。創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是形成新發(fā)展格局的關(guān)鍵所在，“十四五”規(guī)劃建議中明確提出要完善金融支持創(chuàng)新體系，促進(jìn)新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化和規(guī)?；瘧?yīng)用，這就需要資本市場(chǎng)更好的發(fā)揮、支持創(chuàng)新的制度優(yōu)勢(shì)，目前我國(guó)上市公司中，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)占比是比較高的，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)占比比較低。一方面，這與我國(guó)過(guò)去的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)，另一方面，也反映了資本市場(chǎng)對(duì)創(chuàng)新支持還有廣闊的空間。新發(fā)展格局下，引導(dǎo)各類(lèi)創(chuàng)新要素聚集，助力打好關(guān)鍵核心技術(shù)攻堅(jiān)戰(zhàn)，既要提高新興產(chǎn)業(yè)在資本市場(chǎng)的占比，也要引導(dǎo)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)因借助新技術(shù)實(shí)現(xiàn)升級(jí)。
    一是更好地發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)，更好發(fā)揮科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板、新三板，支持創(chuàng)新的功能作用，服務(wù)符合國(guó)家戰(zhàn)略的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)。
    二是鼓勵(lì)發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資，并購(gòu)?fù)顿Y基金等私募股權(quán)基金，激發(fā)風(fēng)險(xiǎn)資本的活性，壯大創(chuàng)新資本總量，打通金融資源與科技成果轉(zhuǎn)化的渠道。解決先進(jìn)科技轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力過(guò)程當(dāng)中的資本投入問(wèn)題。
    三是進(jìn)一步優(yōu)化完善上市公司制度，建立健全市場(chǎng)對(duì)上市公司的篩選機(jī)制。更加注重對(duì)上市公司未來(lái)發(fā)展的評(píng)估預(yù)測(cè)，發(fā)揮證券市場(chǎng)估值在資產(chǎn)交易定價(jià)中的作用，吸引更多的創(chuàng)新企業(yè)，通過(guò)資本市場(chǎng)發(fā)展壯大。
    第三，要更好發(fā)揮資本市場(chǎng)的配置資源的作用，提高市場(chǎng)配置資源的效率，是資本市場(chǎng)改革的方向。在把好市場(chǎng)入口和市場(chǎng)出口兩道關(guān)，加強(qiáng)對(duì)交易監(jiān)管的前提下，把選擇權(quán)交給市場(chǎng)，讓資本在市場(chǎng)上順暢流通，在不同單位間的轉(zhuǎn)移配置。一是通過(guò)持續(xù)優(yōu)化再融資、并購(gòu)重組、股權(quán)激勵(lì)等機(jī)制安排，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的優(yōu)勝劣汰，淘汰低效供給，出清落后產(chǎn)能。讓更多擁有核心技術(shù)，具備創(chuàng)新能力的行業(yè)領(lǐng)先優(yōu)質(zhì)企業(yè)，在資本市場(chǎng)脫穎而出，更好的發(fā)揮示范作用。
    二是以注冊(cè)制為抓手，放松和取消不適當(dāng)發(fā)展需要的管制，壓實(shí)各方責(zé)任，提高信息披露透明度，充分發(fā)揮市場(chǎng)調(diào)節(jié)功能，提升市場(chǎng)活躍度，有效發(fā)揮市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)制。
    三是建立常態(tài)化的退市機(jī)制，暢通退出渠道，倒逼企業(yè)完善公司治理，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)和制度變革。
    四是通過(guò)市場(chǎng)化的交易機(jī)制安排，讓估值相對(duì)合理，具備內(nèi)生盈利增長(zhǎng)動(dòng)力的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，成為價(jià)值投資的標(biāo)的，讓市場(chǎng)學(xué)會(huì)主動(dòng)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，使交易行為更加理性。
    第四，要更好地發(fā)揮資本市場(chǎng)的財(cái)富效益，資本市場(chǎng)是提高居民財(cái)產(chǎn)性收入，分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)成果的重要渠道，健康的資本市場(chǎng)是具有財(cái)富效益的。目前股票市場(chǎng)投資者的盈利來(lái)源，主要還是通過(guò)買(mǎi)賣(mài)差價(jià)獲得，這實(shí)際上是一個(gè)零和游戲，由于信息不透明，地位不平等，專(zhuān)業(yè)投資能力不足，散戶常常過(guò)度承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，被造假公司、不良大股東和莊家等財(cái)富收割的工具，高位套現(xiàn)，進(jìn)而導(dǎo)致市場(chǎng)信息不足和短期投機(jī)炒作行為，對(duì)資本市場(chǎng)的健康發(fā)展危害巨大。
    另一方面讓風(fēng)險(xiǎn)不匹配的投資者去冒風(fēng)險(xiǎn)，也是危險(xiǎn)的，比如說(shuō)期貨和期權(quán)市場(chǎng)，本身就是零和博弈，可能帶來(lái)巨大的收益，也可能蘊(yùn)藏著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，并不適合普通的投資者參與。
    在市場(chǎng)上上市公司才是整個(gè)市場(chǎng)增量財(cái)富的來(lái)源，一是通過(guò)市場(chǎng)和行政力量，要不斷提高上市公司的質(zhì)量，鼓勵(lì)上市公司增加分紅，為投資者創(chuàng)造財(cái)富，使投資者真正成為投資者。二是優(yōu)化投資者結(jié)構(gòu)，我國(guó)居民儲(chǔ)蓄率一直持續(xù)較高的水平，家庭資產(chǎn)配置結(jié)構(gòu)當(dāng)中20%左右是金融資產(chǎn)，很大一部分是銀行存款和理財(cái)產(chǎn)品。未來(lái)，還有很大的優(yōu)化空間，應(yīng)當(dāng)大力發(fā)展合格機(jī)構(gòu)投資者，更好的踐行長(zhǎng)期投資，價(jià)值投資，理性投資的理念，幫助普通投資者在股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)等不同的金融市場(chǎng)進(jìn)行資產(chǎn)配置。
    三是發(fā)揮對(duì)社會(huì)保障體系的建設(shè)作用，支持保險(xiǎn)、養(yǎng)老等中長(zhǎng)期資金入市，推動(dòng)個(gè)類(lèi)中長(zhǎng)期資金積極配置資本市場(chǎng)，為企業(yè)年金和社保基金提供增值渠道。
    第五，要更好發(fā)展資本市場(chǎng)進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放的吸引力。擴(kuò)大資本市場(chǎng)雙向開(kāi)放，是構(gòu)建雙循環(huán)發(fā)展新格局的內(nèi)在要求。
    一是堅(jiān)定的推動(dòng)資本市場(chǎng)高水平雙向開(kāi)發(fā)，構(gòu)建系統(tǒng)性、制度化的開(kāi)放格局和透明、規(guī)范、預(yù)期穩(wěn)定的市場(chǎng)環(huán)境，提高我國(guó)資本市場(chǎng)的國(guó)際化水平。
    二是依托國(guó)內(nèi)龐大消費(fèi)市場(chǎng)，通過(guò)開(kāi)放，增強(qiáng)市場(chǎng)吸引力，引入更多和各種長(zhǎng)期資本參與我國(guó)資本市場(chǎng)，增加有效資本供給。
    三是支持外資機(jī)構(gòu)依法合規(guī)展業(yè)，目前金融領(lǐng)域外資準(zhǔn)入的負(fù)面清單，已經(jīng)基本清零。金融領(lǐng)域外資的負(fù)面清單已經(jīng)基本清零，市場(chǎng)上已經(jīng)有外資券商在積極準(zhǔn)備，從外資參股到外資控股，再到投資。接下來(lái)要在國(guó)民待遇的框架下，實(shí)現(xiàn)各類(lèi)機(jī)構(gòu)的良性競(jìng)爭(zhēng)。
    四是提升中資機(jī)構(gòu)海外業(yè)務(wù)水平和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，支持中資券商借助區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定，一帶一路等國(guó)際合作平臺(tái)，拓展海外市場(chǎng)。
    最后，祝本次論壇取得圓滿成功，祝愿證券日?qǐng)?bào)越辦越好。

主持人：感謝慶東社長(zhǎng)。提到經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)，我想我們都知道經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域資格最老的一份報(bào)紙，同時(shí)也是在解讀國(guó)家經(jīng)濟(jì)政策方面最權(quán)威的一份報(bào)紙，它的這種改革和市場(chǎng)化的特點(diǎn)也非常明顯，我們至少知道兩個(gè)子刊，一個(gè)是這幾年風(fēng)風(fēng)火火的證券日?qǐng)?bào)，還有中國(guó)企業(yè)家雜志，這兩個(gè)子刊辦得非常好。謝謝社長(zhǎng)。
    我想在資本市場(chǎng)30年的過(guò)程中，有人把它總結(jié)了三個(gè)豐碑，說(shuō)資本市場(chǎng)的建立是第一座豐碑，股權(quán)分置改革是第二座豐碑，注冊(cè)制是第三座豐碑，在這三個(gè)豐碑里面，有一個(gè)是難度最大的，因?yàn)橐胶飧鞣N利益，有重大的阻力，那就是股權(quán)分置改革。接下來(lái)有請(qǐng)尚福林主席發(fā)表致辭。

鄭慶東：尊敬的尚福林主席，尊敬的宋志平會(huì)長(zhǎng)，各位朋友，各位來(lái)賓：
    大家上午好！今天，我們聚集一堂，就“雙循環(huán)下的資本市場(chǎng)改革與發(fā)展”這個(gè)主題進(jìn)行交流研討，我覺(jué)得很有意義。希望來(lái)自監(jiān)管部門(mén)、市場(chǎng)主體、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的朋友們暢所欲言，相互啟發(fā)，助力我國(guó)資本市場(chǎng)健康發(fā)展。首先，我代表經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社向出席論壇的各位朋友和來(lái)賓表示熱烈歡迎，祝愿大家在這不同尋常的年份里破浪前行，收獲滿滿！
    再過(guò)20天，2020年就要與我們揮手告別?；厥走@一年，面對(duì)突如其來(lái)的新冠肺炎疫情，我們一起遭遇了歷史性大考。在以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，全國(guó)人民勠力同心，眾志成城，取得了疫情防控和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大戰(zhàn)略性成果。前不久勝利召開(kāi)的黨的十九屆五中全會(huì)，為“十四五”時(shí)期和未來(lái)15年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展擘畫(huà)了壯麗藍(lán)圖，14億中國(guó)人民即將開(kāi)啟全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的偉大征程。
    再過(guò)一周，我們將迎來(lái)新中國(guó)資本市場(chǎng)創(chuàng)立30周年紀(jì)念日?；厥走@三十年，資本市場(chǎng)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，也是最重要最活躍的要素市場(chǎng)，承擔(dān)著支持我國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展和滿足人民財(cái)富管理需求的重要職責(zé)，風(fēng)雨兼程，迅猛發(fā)展。三十而立正當(dāng)年，收拾行裝再出發(fā)。中國(guó)資本市場(chǎng)要完善制度、創(chuàng)新機(jī)制、優(yōu)化生態(tài)，在服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大局的同時(shí)，努力實(shí)現(xiàn)自身的高質(zhì)量發(fā)展。
    展望“十四五”，放眼全世界，面對(duì)不確定性日益增強(qiáng)的國(guó)際形勢(shì)，前路充滿風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，重點(diǎn)領(lǐng)域關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革任務(wù)艱巨繁重。在這個(gè)新發(fā)展階段，在中華民族偉大復(fù)興和世界百年未有之大變局這個(gè)歷史大背景下，要解決經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的種種困難和問(wèn)題，關(guān)鍵還在于落實(shí)新發(fā)展理念，構(gòu)建新發(fā)展格局。黨的十九屆五中全會(huì)指出，實(shí)現(xiàn)“十四五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展主要目標(biāo)，必須強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，提升企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新能力，“暢通國(guó)內(nèi)大循環(huán)，促進(jìn)國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)，全面促進(jìn)消費(fèi)，拓展投資空間”；必須高度聚焦全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家，建成現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，形成更高水平開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)新體制。而我國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)程，我認(rèn)為，既要與我國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量、結(jié)構(gòu)優(yōu)化和人均收入水平相適應(yīng)，更要與現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系、更開(kāi)放的市場(chǎng)機(jī)制相匹配。
    第一，資本市場(chǎng)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)和服務(wù)居民理財(cái)?shù)墓δ茇叫柽M(jìn)一步提升。據(jù)預(yù)測(cè)，“十四五”期間中國(guó)經(jīng)濟(jì)年潛在增長(zhǎng)率有望保持在4%到5%左右，2024年底我國(guó)人均國(guó)民收入可達(dá)到14000美元，到2025年我國(guó)中等收入群體規(guī)模能夠超過(guò)5.6億人。應(yīng)當(dāng)看到，經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)張意味著各類(lèi)企業(yè)對(duì)金融服務(wù)的需求在顯著增加。資本市場(chǎng)作為融資效率高、包容性強(qiáng)、定價(jià)機(jī)制優(yōu)的平臺(tái)，可以為各類(lèi)企業(yè)融資、并購(gòu)提供更加市場(chǎng)化的服務(wù)。為滿足居民財(cái)富管理需要，資本市場(chǎng)應(yīng)當(dāng)在服務(wù)更加便捷、更加多元、更加豐富方面取得新的重要進(jìn)展。與此同時(shí)，也要切實(shí)采取措施，加強(qiáng)對(duì)投資者的教育和保護(hù)。
    第二，資本市場(chǎng)在加快發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)優(yōu)化升級(jí)進(jìn)程中面臨更多機(jī)遇。堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位，把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐，提升產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈現(xiàn)代化水平，就要求資本市場(chǎng)在制度創(chuàng)新、增強(qiáng)適應(yīng)性方面必須有新的突破。要以注冊(cè)制改革為統(tǒng)領(lǐng)，優(yōu)化多層次資本市場(chǎng)體系功能，把支持科技創(chuàng)新放在更加突出位置，加快建成優(yōu)質(zhì)創(chuàng)新資本中心，更好發(fā)揮科創(chuàng)板、創(chuàng)業(yè)板、新三板、私募股權(quán)投資基金等支持創(chuàng)新的功能作用。從暢通國(guó)內(nèi)大循環(huán)、促進(jìn)國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)的角度看，上市公司在參與區(qū)域協(xié)調(diào)、開(kāi)拓國(guó)際市場(chǎng)、暢通國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈方面，是可以積極作為的。越是在逆全球化思維和單邊主義抬頭的當(dāng)下，大型上市公司越是可以在國(guó)際化發(fā)展方面尋找機(jī)會(huì)，力求突破。證券期貨等專(zhuān)業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)為實(shí)體企業(yè)服務(wù)，也將在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)中得到錘煉，不斷創(chuàng)新業(yè)務(wù)，延伸創(chuàng)造利潤(rùn)的鏈條。
    第三，資本市場(chǎng)要盡快建成更加成熟的制度體系，擔(dān)當(dāng)起高標(biāo)準(zhǔn)市場(chǎng)體系的樞紐作用?！笆奈濉睍r(shí)期，從國(guó)家全局來(lái)講，要通過(guò)全面深化改革，構(gòu)建高水平的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。而資本市場(chǎng)制度也應(yīng)當(dāng)更趨成熟和定型，以更好地發(fā)揮其作為金融市場(chǎng)、要素市場(chǎng)的樞紐作用。現(xiàn)在看來(lái)，還應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步健全市場(chǎng)主體特別是上市公司提高質(zhì)量的長(zhǎng)效機(jī)制，完善促進(jìn)證券基金期貨經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)做優(yōu)做強(qiáng)的制度安排，大幅度提升中長(zhǎng)期資金入市制度水平，從而建立起科學(xué)的、有溫度的、高效的監(jiān)管體系。
    朋友們，2021年正在大步向我們走來(lái)，中國(guó)的資本市場(chǎng)一定會(huì)繼續(xù)奏響“規(guī)范、透明、開(kāi)放、有活力、有韌性”的時(shí)代主旋律。經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)是黨中央、國(guó)務(wù)院指導(dǎo)全國(guó)經(jīng)濟(jì)工作的重要輿論陣地，作為中央黨報(bào)經(jīng)濟(jì)大報(bào)，我們與資本市場(chǎng)和上市公司關(guān)系十分密切。經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社旗下的證券日?qǐng)?bào)，就是伴隨著我國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展壯大的。我們?cè)竿鲜泄炯捌髽I(yè)界交朋友，為中國(guó)的資本市場(chǎng)和眾多的上市公司搖旗吶喊，助力加油！
    祝第四屆新時(shí)代資本論壇圓滿成功！

主持人：謝謝陳劍夫社長(zhǎng)，這幾年證券日?qǐng)?bào)在資本市場(chǎng)的改革發(fā)展的報(bào)道中，獲得了監(jiān)管部門(mén)的多次好評(píng)，也拿到了新聞界的許多大獎(jiǎng)，包括各種一等獎(jiǎng)，傳遞了很多資本市場(chǎng)的好聲音，我們?cè)俳o證券日?qǐng)?bào)20周年鼓掌，祝賀。
    證券日?qǐng)?bào)社的發(fā)展，上級(jí)單位經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社也給予了非常大的支持，也給了非常大的發(fā)展空間，接下來(lái)掌聲有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社社長(zhǎng)鄭慶東同志致辭。

陳劍夫：2020年已接近尾聲，新的征程即將開(kāi)始。站在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，回顧2020年的不平凡和深刻印象，回顧資本市場(chǎng)30年的風(fēng)雨歷程，相信大家都很有感慨。
    2020年也是我們證券日?qǐng)?bào)社成立20周年，迎接新世紀(jì)第一縷陽(yáng)光起步，證券日?qǐng)?bào)從一張紙，到目前逐步搭建成報(bào)、網(wǎng)、微、端、視全媒體平臺(tái)。
    證券日?qǐng)?bào)只是這個(gè)偉大時(shí)代的一滴露珠，但同樣折射了時(shí)代的光輝，見(jiàn)證了資本市場(chǎng)的探索、改革、創(chuàng)新和滄桑巨變。作為資本市場(chǎng)的一分子，我們一直懷著與資本市場(chǎng)同呼吸、共命運(yùn)的心愿，傳遞信息、連通上下，發(fā)現(xiàn)價(jià)值，分享經(jīng)驗(yàn)，與市場(chǎng)共同成長(zhǎng)。
    我還清晰記得尚福林主席當(dāng)年對(duì)證券市場(chǎng)“新型加轉(zhuǎn)軌”的定位，以及任上完成的股權(quán)分置改革這一劃時(shí)代的任務(wù)，這一基礎(chǔ)性的制度改革，也啟動(dòng)了一輪波瀾壯闊的牛市行情。資本市場(chǎng)取得今天這樣舉世矚目的成就，凝結(jié)著各類(lèi)市場(chǎng)主體，一代代人接力奮斗和銳意進(jìn)取的精神。
    回顧過(guò)去是為了更好地開(kāi)拓未來(lái)，在全面建成小康社會(huì)收官之際，黨的十九屆五中全會(huì)通過(guò)了《關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二零三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》，提出了加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局的重大戰(zhàn)略部署。資本市場(chǎng)作為連接實(shí)體經(jīng)濟(jì)、金融、科技創(chuàng)新的重要樞紐，必將擔(dān)當(dāng)重任。在進(jìn)一步發(fā)揮資源配置、資產(chǎn)定價(jià)、風(fēng)險(xiǎn)釋放等功能，以更大力度助力新發(fā)展格局上，也將大有可為，大有作為。這也是我們將本次論壇的主題定為“雙循環(huán)下的中國(guó)資本市場(chǎng)創(chuàng)新與發(fā)展”的初衷。
    打造一個(gè)規(guī)范、透明、開(kāi)放、有活力和有韌性的資本市場(chǎng)，既是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要，也是資本市場(chǎng)自身發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)和內(nèi)在要求。全面實(shí)行股權(quán)發(fā)行注冊(cè)制，建立常態(tài)化退市機(jī)制，提高直接融資比重，這是“十四五”時(shí)期資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的重點(diǎn)任務(wù)。資本市場(chǎng)需要繼續(xù)深化改革，加大開(kāi)放，構(gòu)建多層次市場(chǎng)體系，強(qiáng)化市場(chǎng)基礎(chǔ)制度供給，依法從嚴(yán)打擊證券違法活動(dòng)，提高上市公司質(zhì)量，推進(jìn)資本市場(chǎng)高質(zhì)量發(fā)展。
    為此，本次論壇也預(yù)備了市場(chǎng)關(guān)注的豐富的議題。上午是總論壇，下午還有首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家和產(chǎn)業(yè)論壇的討論，期待業(yè)內(nèi)人士的重價(jià)和學(xué)者，從宏觀、中觀、微觀各個(gè)層面，暢所欲言，碰撞智慧，相互啟迪，在寒冷中相互溫暖，在變局中找到航向。
    我和大家一樣深信，在“雙循環(huán)”格局下，資本市場(chǎng)通過(guò)積極有效的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)和前瞻性布局，會(huì)激發(fā)創(chuàng)新要素活力，更好地肩負(fù)起服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的使命，也同時(shí)給市場(chǎng)和投資者更多的方向感和確定感。
    旌旗獵獵，鼓點(diǎn)催征，我們已經(jīng)感受到歷史前行的澎湃動(dòng)力。
    最后，再次向蒞臨論壇的尚福林主席和各位領(lǐng)導(dǎo)、金融界、企業(yè)界、新聞界的各位嘉賓和朋友，表示衷心的感謝。讓我們一起為資本市場(chǎng)更加成熟和繁榮吶喊助威。

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家，各位學(xué)者，各位媒體的朋友們，還有來(lái)自于上市公司各家機(jī)構(gòu)的朋友們，大家上午好！
    歡迎大家在百忙之中，在疫情還沒(méi)有被完全控制的情況下，來(lái)到這里，參加第四屆新時(shí)代資本論壇。
    2020年對(duì)于資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，也是非常重要的一年，因?yàn)槭琴Y本市場(chǎng)30年，也是注冊(cè)制改革正在逐步推進(jìn)，全面展開(kāi)的一年，可以說(shuō)注冊(cè)制給大家?guī)?lái)了太多的思考和討論。
    在雙循環(huán)整個(gè)大的經(jīng)濟(jì)格局下，在注冊(cè)制全面推進(jìn)的前提下，中國(guó)資本市場(chǎng)在30年的節(jié)點(diǎn)，在未來(lái)的30年，將會(huì)有怎樣的變化？我想今天證券日?qǐng)?bào)社借助證券日?qǐng)?bào)20周年這樣一個(gè)重要的時(shí)機(jī)，邀請(qǐng)了各位專(zhuān)家、學(xué)者，各界人士，大家齊聚一堂，共同探討為資本市場(chǎng)未來(lái)的30年，描繪出一個(gè)更好的前景。
    今天出席會(huì)議的嘉賓有，中國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任、中國(guó)證監(jiān)會(huì)原主席、原中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主席尚福林，經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社社長(zhǎng)、總編輯鄭慶東，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)宋志平，中證金融研究院黨委書(shū)記、院長(zhǎng)張望軍，全國(guó)股轉(zhuǎn)公司黨委委員、副總經(jīng)理李永春，中證中小投資服務(wù)中心副總經(jīng)理劉磊，中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院黨委書(shū)記、院長(zhǎng)劉尚希，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院教授賀強(qiáng)，深圳交易所新聞辦公室（陸生）主任，萬(wàn)國(guó)新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰先生，英大證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李大霄，本次證券日?qǐng)?bào)社社長(zhǎng)陳劍夫同志。
    另外本次論壇還邀請(qǐng)了人民日?qǐng)?bào)、中國(guó)證券報(bào)，證券日?qǐng)?bào)，上海證券報(bào)，包括新浪和騰訊等30多家的媒體，一起來(lái)支持本次活動(dòng)，在此我們用熱烈的掌聲歡迎大家的到來(lái)，感謝大家的支持。
    今天到場(chǎng)的在任，包括對(duì)資本市場(chǎng)做出卓越貢獻(xiàn)的領(lǐng)導(dǎo)者比較多，所以我想用同志的稱(chēng)呼比較親切，也比較準(zhǔn)確。
    下面進(jìn)入本次論壇的第一個(gè)環(huán)節(jié)，有請(qǐng)主辦方證券日?qǐng)?bào)社社長(zhǎng)陳劍夫同志，發(fā)表歡迎辭。大家掌聲有請(qǐng)。