網(wǎng)絡(luò)主持人：由證券日報社主辦的2021中國清潔能源科技資本峰會，將于2021年9月23日在北京新青海喜來登酒店召開。敬請期待！ 主持人：尊敬的各位來賓、各位朋友，女士們，先生們，大家上午好，非常歡迎大家來到“2021中國清潔能源科技資本峰會”。金秋9月，北京又迎來了屬于它最美好的季節(jié)，綠水青山，低碳清潔是一件多么美好的事情，此時此刻我們迎來了習(xí)近平主席向全世界宣誓碳達(dá)峰、碳中和一周年的日子。9月22日，國家主席習(xí)近平在第七十五屆聯(lián)合國大會上提出：“中國二氧化碳排放力爭于2030  年前達(dá)到峰值，努力爭取2060  年前實現(xiàn)碳中和�！�     “碳達(dá)峰、碳中和”成為了我們討論的熱點話題，我們會有付出，更加會有收獲，就像今天活動主題一樣，碳中和征程中科技創(chuàng)新引領(lǐng)價值發(fā)現(xiàn)。今天這樣一場非常重要的峰會，我們邀請到了學(xué)術(shù)大家、行業(yè)精英一起討論我們所關(guān)心的碳中和、碳達(dá)峰的話題。     在這里要為大家介紹一下來到現(xiàn)場的各位領(lǐng)導(dǎo)和貴賓。     今天出席論壇的嘉賓有：     國家氣候變化專家委員會主任、科技部原副部長  劉燕華     中國科學(xué)院院士、中國石油大學(xué)（北京）碳中和未來技術(shù)學(xué)院院長  徐春明     全球綠色能源理事會主席、亞洲光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會主席  朱共山     晉能科技總經(jīng)理  楊立友博士     華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁  胡春池     中節(jié)能風(fēng)力發(fā)電紀(jì)委書記  陶銀海     協(xié)鑫集成副總裁  馬君健     江蘇天合儲能總經(jīng)理  韓亞西     協(xié)鑫能科移動能源事業(yè)部總經(jīng)理  李玉軍     中航證券研究所所長  鄒潤芳     智新咨詢首席分析師  曹宇     中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會秘書長  劉勇     晶科能源研發(fā)總監(jiān)  張昕宇     隆基清潔能源總經(jīng)理助理  康凱     協(xié)鑫能科戰(zhàn)略研究部總監(jiān)  馬海偉        經(jīng)濟(jì)日報社副總編輯  鄭波     證券日報社社長  陳劍夫     證券日報社副社長  田米亞     證券日報社副總編輯  李會     證券日報社副總編輯  彭春來     另外今天參會的金融機(jī)構(gòu)有中航證券，中植資本，華平投資，中加基金，博時基金，華夏基金，中金資管，光大控股，工銀瑞信基金，華興資本、嘉實基金、中信建投等50余家投行、券商代表。     到場的媒體有中國證券報，新浪網(wǎng)，大公網(wǎng)，界面新聞，財聯(lián)社，中國能源報等20余家媒體朋友。對各位光臨表示感謝，歡迎大家。     首先活動一開始，我們要有請經(jīng)濟(jì)日報社副總編輯鄭波先生為我們致辭，有請鄭總。           鄭波：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，大家上午好，金秋9月天高云淡，在這秋高送爽的美好時節(jié)，非常高興與各位新老朋友相聚在北京，相會在2021中國清潔能源科技資本峰會。首先我謹(jǐn)代表經(jīng)濟(jì)日報社，代表經(jīng)濟(jì)日報社社長總編輯鄭慶東同志，熱烈歡迎各位朋友，今天是9月23號，一年前9月22號，習(xí)近平主席在第75屆聯(lián)合國大會上宣布，我國力爭在2030年前實現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實現(xiàn)碳中和。雙碳目標(biāo)的提出，既是中國對國際社會做出的莊嚴(yán)承諾，也是中國經(jīng)濟(jì)社會全面綠色轉(zhuǎn)型的目標(biāo)方向。不僅是應(yīng)對氣侯變化的要求，也是經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的需要。     近年來，我國積極實施應(yīng)對氣侯變化國家戰(zhàn)略，取得突出成績，但作為全球最大的發(fā)展中國家和碳排放國家，中國要在未來40年內(nèi)先后實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)，任務(wù)十分艱巨，當(dāng)前面臨的困難主要有以下三個方面：   一是排放總量大，我國經(jīng)濟(jì)體量大，發(fā)展速度快，用能需求高，能源結(jié)構(gòu)以煤為主，使得我國碳排放總排放量和強(qiáng)度雙高。二是減排時間緊，我國仍處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，具有高碳能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，存在發(fā)展慣性大、路徑依賴強(qiáng)的特點，而中國承諾實現(xiàn)從碳達(dá)峰到碳中和的時間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)短于發(fā)達(dá)的國家所用的時間。三是制約因素多。碳減排既是氣侯環(huán)境問題也是發(fā)展的問題，涉及能源、科技、社會、經(jīng)濟(jì)等諸多方面，必須清醒地認(rèn)識到實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一場廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會系統(tǒng)性改革，務(wù)必立足國情、科學(xué)規(guī)劃、步步為營，尋找到推進(jìn)發(fā)展與快速減排的平衡點。而從能源產(chǎn)業(yè)角度出發(fā)，實現(xiàn)碳中和、碳達(dá)峰歸根結(jié)底要依靠科技進(jìn)步，但科技進(jìn)步?jīng)]有捷徑可走，一些領(lǐng)域我們無跡可尋，只有腳踏實地，積少成多，攻堅克難，久久圍攻才能實現(xiàn)目標(biāo)。   近年來，實現(xiàn)驅(qū)動發(fā)展的體制機(jī)制安排，主動發(fā)展經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局，國家通過設(shè)立科創(chuàng)版，注冊制改革，深化新三板改革，設(shè)立北京證券交易所等一系列措施，有力推動引導(dǎo)了資金等要素向科技進(jìn)步，進(jìn)一步匯聚。   經(jīng)濟(jì)日報社是重要輿論陣地，是全國權(quán)威性公信力影響力最大的經(jīng)濟(jì)宣傳媒體，經(jīng)濟(jì)日報直屬的證券日報社有責(zé)任有義務(wù)講好能源故事，樹立典型榜樣，做實政策解讀，為能源產(chǎn)業(yè)科技創(chuàng)新營造良好的輿論環(huán)境。為形成清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系，以及開創(chuàng)一條速度快、成本低、效益高的中國碳中和之路而鼓與呼。這實際也是本次2021中國清潔能源科技資本峰會的宗旨所在，我們希望通過打造政界、學(xué)界、產(chǎn)業(yè)界、金融界高端交流平臺，以廣泛的頂級資源權(quán)威的媒體影響力，以優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，充分搭建面向資本市場的展示舞臺。同時也將科技創(chuàng)新加以價值發(fā)現(xiàn)的理念推廣開來，最后預(yù)祝2021中國清潔能源科技資本峰會取得圓滿成功，祝各位嘉賓事業(yè)宏達(dá)，吉祥安康，謝謝大家。 主持人：謝謝鄭波總熱情洋溢的致辭。下面有請國家氣候變化專家委員會主任、科技部原副部長劉燕華為我們致辭并做主旨演講。 劉燕華：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，今天我向大家匯報一下有關(guān)科技金融這些想法。剛才經(jīng)濟(jì)日報鄭波副總編談了，去年9月22號，習(xí)近平總書記對全世界宣布，中國要實現(xiàn)雙碳目標(biāo)，這個就是我們下一步的改革方向，也是中國結(jié)構(gòu)調(diào)整一個基本大趨勢，在中國實現(xiàn)達(dá)峰和中和過程中要付出極其艱巨的努力，這個努力是哪方面努力，金融界努力，企業(yè)界努力，政策，制度都要轉(zhuǎn)變，要做一系列工作。     今天我談的是實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，關(guān)鍵問題就是要解決替代性能源，假如說清潔能源能夠替代傳統(tǒng)的能源，既然要替代還有一個問題要解決，錢從哪兒來，今天我講三個問題，實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和資金缺口有多大。第二，低碳與金融。第三，談一談出路問題。     第一個問題，資金缺口有多大？世界可再生能源組織有一個預(yù)測，到2050年全球大概需要110萬億美元來實現(xiàn)目標(biāo)，這個數(shù)字相當(dāng)大，對于中國來講也進(jìn)行過一些預(yù)測，中國權(quán)威金融機(jī)構(gòu)，中國人民銀行也做過預(yù)測，實現(xiàn)碳中和，中國需要百萬億級人民幣投入。這100萬億元，后來又有一些進(jìn)一步預(yù)測，約130萬億元。清華大學(xué)又有一項研究，除了直接投資之外，另外投資加在一起可能300萬億元到500萬億元，這個數(shù)字相當(dāng)龐大。當(dāng)然，應(yīng)該說政府投資覆蓋很小一部分，主要依靠市場來解決，今后綠色金融體系肯定是相當(dāng)活躍的，我們不僅需要政策調(diào)節(jié)，而且要用市場機(jī)制來解決，因此來說，金融體系在下一步肯定要有一個非常明細(xì)的分工。     再看看2018年諾貝爾獎得主William  Nordhaus提出了碳濃度、氣侯系統(tǒng)、氣侯損失融合的氣侯經(jīng)濟(jì)模型，我們實現(xiàn)碳中和或者是應(yīng)對氣侯變化一個部署安排的輕重緩急是什么，氣侯融資對今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個動態(tài)關(guān)系，我們是明確了。     還有一部分測算，機(jī)構(gòu)需要的錢大概占GDP0.5%到2%，這里看到近期也有一些國際的投資，歐盟提出綠色復(fù)蘇計劃，它準(zhǔn)備十年內(nèi)投1.6萬億歐元進(jìn)行綠色復(fù)蘇，美國也提出一個應(yīng)對氣侯危機(jī)計劃，提出十年內(nèi)投資2萬億美元。另外各個行業(yè)也都提出來一些需求。在國際上應(yīng)對氣侯變化的資金，它應(yīng)該是多方位的。     發(fā)達(dá)國家承諾每年向發(fā)展中國家提供一千億美元支持，但是到現(xiàn)在還沒有落實，盡管世界上成立了一個氣侯基金，但是這個基金少得可憐，是杯水車薪，所以說在資金問題上，各國有各國的算盤，我們要做好自己的事情，同時也要考慮在國際的關(guān)系。我做一個小結(jié)，資金缺口有多大，那是非常大。需求量很大，但是落實起來并不是那么容易。     第二個觀點低碳與金融。說起金融和低碳這個問題，好像是風(fēng)馬牛不相及，它們是兩條路上的車，先從錢從哪兒來，錢由誰用分析一下。錢有自己的錢，有別人的錢，事情有別人的事，有自己的事，形成一種新的組合，自己的錢辦別人的事，這是慈善事業(yè)。自己的錢辦自己的事這是最認(rèn)真的。用別人的錢辦自己的事，這就是腐敗了。用別人的錢辦別人的事，這是最容易，而且是最不用負(fù)責(zé)任的，最容易造成浪費(fèi)的。     今后金融體系，就應(yīng)該把應(yīng)對氣侯變化當(dāng)成自己的事，當(dāng)成自己的責(zé)任來推動，這樣就可能是認(rèn)真的，否則也可能出現(xiàn)了浪費(fèi)，也可能出現(xiàn)了一些其他問題。。     綠色和金融到底是什么關(guān)系？我們比較了幾個要素，綠色發(fā)展它具有不確定性，投資不知道將來是什么樣子。但是金融界要求風(fēng)險最小化，綠色發(fā)展長期效益，金融希望短期回報，綠色發(fā)展是非線性的，可能上游投資下游收益，但是金融講的是線性，直接的回報。綠色它比較分散，金融需要大而集中等等，綠色講的是生態(tài)價值，講公共產(chǎn)品。金融是資本運(yùn)作，它要有資本預(yù)期，所以這兩個體系是不一樣的。但是如何把它們?nèi)谠谝黄穑�這是金融體系改革的一個基本方向。     我們再看看綠色金融，現(xiàn)在做了很多了，金融渠道有什么，政府渠道，這是公共投資。有證券、保險、風(fēng)投、捐贈、企業(yè)，有銀行、信托、期貨等等，金融體系種類非常之多，但是這些金融體系如何有效地分工，進(jìn)入到綠色，這是一個問題。綠色發(fā)展要和金融體系緊密結(jié)合，綠色金融體系要和綠色產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)相銜接，這才是一個基本方向。     我們再說市場機(jī)制來配置，就是強(qiáng)調(diào)碳金融有兩個，一個是碳稅，一個是碳交易，中國7月16號已經(jīng)正式啟動了全國的碳市場，有人提到碳稅和碳交易是不一樣的，碳稅是用行政手段，由政府確定碳價，市場決定排放量，排放量不確定，碳交易是市場化手段，政府確定排放水平，由市場確定碳價，碳價不確定。所以說綠色金融各有利，也有它的弊，但是不管怎么樣，市場手段是個最有效的減排方式，其目的就是要實現(xiàn)應(yīng)對氣侯變化，這也是一個重要的政策工具。     看一下碳交易，中國已經(jīng)啟動了電力系統(tǒng)，今后還要再覆蓋到其他系統(tǒng)上，我們說二氧化碳是類似于國際的公共產(chǎn)品，遲早在國際上要發(fā)展成新的碳的市場體系，中國目前排放量大，但是我們的市場份額、碳交易量也會相對比較大。我們要考慮碳交易有幾個要素，環(huán)境成本化，作為資源要素有償使用，分配的排放權(quán)給你分配資源。配額制度，在一級市場上獲得初始排放權(quán)，可以在二級市場進(jìn)行交易，它既然作為資源了，就可以轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，因為碳排放交易權(quán)它可以作為抵押，像固定資產(chǎn)抵押一樣，既然是抵押了就類比于固定資產(chǎn)了。它在市場上進(jìn)行交易，交易的結(jié)果就變成了資本，也就是說碳排放的交易具有資產(chǎn)、資源和資本這三重含義。     另外碳的定價權(quán)，碳市場與碳定價，這個行業(yè)要不斷覆蓋，而且配額也要考慮，配額過高可能碳價太低，配額過低影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有減排經(jīng)濟(jì)成本問題，減排社會成本問題，還有負(fù)排放問題等等，所以碳交融并不是非常簡單的事情，它要和整個金融體系和排放體系融合在一起，形成一個相互融合的一個巨系統(tǒng)，這樣才能真正發(fā)揮金融在實現(xiàn)雙碳目標(biāo)中的作用。     我們要進(jìn)行一下小結(jié)，我們在綠色和金融之間找到共同點，才能實現(xiàn)平衡，綠色金融目標(biāo)是形成利益共同體，分享增量，而不是分割存量。     綠色發(fā)展與金融體系都需要進(jìn)行大幅度改革。     綠色是用錢買不來的。     投資于未來就是占領(lǐng)先機(jī)。     金融體系在綠色產(chǎn)業(yè)鏈上要有一個新的分工。     第三個問題，出路。有三條，政策出路、技術(shù)創(chuàng)新與競爭，第三產(chǎn)業(yè)變革。     先說政策，中國在實現(xiàn)減排目標(biāo)實現(xiàn)雙碳目標(biāo)方面，政策非常明確了，十九屆五中全會公報，“十四五”目標(biāo)提出了非常明確的綠色發(fā)展是生產(chǎn)力和綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，國家發(fā)改委也針對碳達(dá)峰和碳中和提出了六項新的舉措，首先是能源結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能源利用效率，技術(shù)研發(fā)，體制機(jī)制，最后是增加碳匯。主要講三件事，講成本問題、安全問題、綠色發(fā)展問題，發(fā)改委已經(jīng)非常明確了。     再看看中國的新基建計劃，到2025年之前，中國準(zhǔn)備投入10萬億元，針對綠色發(fā)展，針對新興產(chǎn)業(yè)提出了7項新基建方向。這是我們“十四五”要做到的，實現(xiàn)國內(nèi)國際雙循環(huán)，也是針對中國結(jié)構(gòu)調(diào)整和提質(zhì)增效，新基建也很清楚了，這是國家準(zhǔn)備投的錢。這是政策非常明確，政策也有了安排。     二是出路，指技術(shù)創(chuàng)新與競爭。     應(yīng)該說綠色技術(shù)在過去幾十年里，每十年跨一個臺階，我們只針對光伏產(chǎn)業(yè)來說，1990年時候發(fā)一度電需要成本100美元，隨著技術(shù)進(jìn)步，2000年降到10美元，2010年降到1美元，現(xiàn)在可以降到與傳統(tǒng)的煤電價格差不多的，10美分左右就可以發(fā)一度電，技術(shù)進(jìn)步使我們新能源的成本是不斷降低的，還有除了太陽能之外，風(fēng)電、水電、低熱能還有一些其他新能源，潛力非常大，今后長遠(yuǎn)發(fā)展方向就是多元互補(bǔ)，多元互補(bǔ)的主要形式就是分布式可再生能源，說起來這個話題比較長了，不說了�？偠�言之，綠氫是我們一個新方向，還有二氧化碳利用也是新方向。能源利用效率提升，通過智能制造也有新方向，所以說技術(shù)的進(jìn)步使我們看到了希望，但是也不能太樂觀，技術(shù)它是在不斷進(jìn)步的，它有的時候進(jìn)步快，有的時候會遇到一些困難。舉個例子，2021年新任美國總統(tǒng)氣侯特史克里，他在接受采訪的時候說了一句話，到2050年或者2045年，在我們必須削減的排放量中有50%的技術(shù)還有待發(fā)明，他說這句話之后，引起了一些爭議，有些學(xué)者認(rèn)為他說得不對，說現(xiàn)有技術(shù)可以解決，應(yīng)該大部分推廣。也有學(xué)者認(rèn)可他，說我們還要有新的技術(shù)，總而言之，不管爭論怎么樣，它說明一個問題，技術(shù)需要不斷進(jìn)步，新技術(shù)也要不斷地發(fā)展，新技術(shù)指顛覆式技術(shù)，比如說核聚變、氫能技術(shù)、生物能源、生物反應(yīng)能等等，還有現(xiàn)有技術(shù)需要完善，現(xiàn)有技術(shù)解決了利用效率問題，解決CCUS問題，儲能問題，還有一些成熟的技術(shù)，成熟的技術(shù)需要大面積的推廣，推廣可再生能源、推廣地?zé)豳Y源等等。     我們說在世界上，應(yīng)對氣侯變化的技術(shù)又在不斷進(jìn)步，同時也是一種激烈的國際競爭，我們認(rèn)為新能源技術(shù)它一共分成6個大類型，減排技術(shù)、無碳技術(shù)、負(fù)碳技術(shù)、能源管理技術(shù)、適應(yīng)技術(shù)、低碳消費(fèi)技術(shù)。除此之外還有一個非二氧化碳?xì)怏w的減排技術(shù)。細(xì)節(jié)不說了，技術(shù)分類已經(jīng)非常明確了，現(xiàn)在國際上科技主管部門已經(jīng)在實現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和技術(shù)路線圖和技術(shù)創(chuàng)新方面已經(jīng)進(jìn)行了全面部署，希望這些技術(shù)部署和金融投資相融合，讓企業(yè)受益。     另外談到技術(shù)創(chuàng)新與競爭，技術(shù)競爭特別要考慮，新興技術(shù)引入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，引入到新能源建設(shè)之中去，我看了一下今天的發(fā)言，華為有一個新能源的報告，他們用數(shù)字化來解決新能源問題，這個報告我也期待能夠聽一聽，數(shù)字化要推動綠色轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在數(shù)字化已經(jīng)變成非常普遍的事情，我們也都體驗到了，網(wǎng)絡(luò)智能、智能化物流，網(wǎng)絡(luò)會議，網(wǎng)絡(luò)教育，數(shù)字化已經(jīng)走到了我們身邊，數(shù)字化轉(zhuǎn)型將來推動的就是節(jié)約能源和資源，提高效率。推動綠色低碳生產(chǎn)和生活方式，改變生產(chǎn)和生活的習(xí)慣。     除了新興技術(shù)滲透之外，我們還要說把新興技術(shù)推動產(chǎn)業(yè)變革，產(chǎn)業(yè)變革主要指綠色、低碳、循環(huán)，這是十八大報告非常明確的，清潔能源資源利用。電力系統(tǒng)、交通系統(tǒng)、建筑系統(tǒng)、工業(yè)系統(tǒng)，都要是全面推動，我指電力、交通、建筑、工業(yè)這四項是中國的排放主要來源，這樣我們考慮有一個問題，金融投資要和產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么關(guān)系，這就要有一個二氧化碳排放投資的外部性問題，經(jīng)濟(jì)活動對他人社會造成了一些影響，這些影響無需受益者來花費(fèi)，綠色投資具有社會公益性質(zhì)，投資使他人或者社會造成了損失，又沒有人承擔(dān)，這就是負(fù)外部性，綠色發(fā)展要求金融機(jī)構(gòu)在投資過程中增加正外部性，減少負(fù)外部性，這是我們投資的方向。     另外投資的時候要注意投資回報周期問題，防止碳鎖定，你的投資之后需要有一個回報周期，在沒有達(dá)到回報周期之前就要給它淘汰的話，這樣是投資的損失很大，這就是碳鎖定，比如中國煤電最近幾年上了很多，今后要把這些煤電去掉的話，我們就要承受損失，這就是碳鎖定，減排出現(xiàn)了困難，所以我們說投資過程中必須要減少碳鎖定，我們注重的是生態(tài)恢復(fù)與生態(tài)價值這個理念，注重環(huán)境質(zhì)量，注重產(chǎn)業(yè)的效率，從數(shù)量型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，注重產(chǎn)業(yè)鏈集群雙循環(huán)，注重公共產(chǎn)品，主要是環(huán)境社會效益的公共投資。     總結(jié)一下，我們的出路有這么幾點。第一，急不得，也慢不得，我們必須穩(wěn)打穩(wěn)扎。第二，技術(shù)應(yīng)用與市場規(guī)模決定今后的成本，新能源替代成本。第三，市場規(guī)模取決于體制機(jī)制的變革。第四，新一輪競爭將重組全球的市場格局。第五，綠色金融是我們今后發(fā)展的重要目標(biāo)。這是我談的三個觀點，不對之處請大家批評指正，謝謝。  主持人：謝謝劉部長的致辭。只有在這種狀態(tài)下才有可能支撐我們未來共融共興的發(fā)展，這樣的狀態(tài)如何打造呢，下面有請全球綠色能源理事會主席、亞洲光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會主席朱共山先生。 朱共山：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好，非常榮幸能夠在碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)提出一周年之際的今天參加證券日報舉辦的“清潔能源科技資本峰會”。剛才經(jīng)濟(jì)日報鄭副總編，國家氣侯專家委員會主任劉燕華副部長，都從宏觀角度上做了雙碳目標(biāo)權(quán)威的的分析，發(fā)言非常精彩，受益匪淺，剛剛很多數(shù)據(jù)我都拍下來認(rèn)真學(xué)習(xí)。我本人也是唯一一個代表綠色能源行業(yè)，同時代表企業(yè)界的嘉賓致辭。     接下來我從企業(yè)角度簡單說一下我對踐行雙碳目標(biāo)的一些看法。     談到雙碳目標(biāo)，大家基本上都會提到這碳中和是一場廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會的系統(tǒng)性的變革，3060目標(biāo)提出一周年，我們再來理解這句話，感受更深深刻，因為碳經(jīng)濟(jì)時代已經(jīng)呼嘯而來，隨著雙碳雙控力度的不斷加強(qiáng)，我們的生產(chǎn)生活方式和生活模式正在發(fā)生著變革，往大處說，人類命運(yùn)共同體正在積極的開啟零碳的未來。往小處說，碳減排和每個人息息相關(guān)，現(xiàn)在我們打開手機(jī)通過一個碳排放計算工具就能大概計算出日常的碳足跡，比如我昨天從上海飛到北京，來到會場，全過程我們衣食住行所用的碳足跡都會全部數(shù)據(jù)化可追溯。同樣我們一個企業(yè)，或者一個生產(chǎn)過程，你的能耗多少？能效有多少？能源消費(fèi)強(qiáng)度種類如何？在雙碳目標(biāo)下都需要以數(shù)據(jù)形式進(jìn)行量化和控制。最近國家發(fā)改委專門下發(fā)了雙碳雙控文件，指出了人口雙控實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的任務(wù)和關(guān)鍵支撐，我個人一致認(rèn)為，做好綠色低碳發(fā)展大文章，首先需要我們面向未來，統(tǒng)籌算好經(jīng)濟(jì)和生態(tài)兩本賬。這是站在保護(hù)地球和人類命運(yùn)共同體的角度，重新進(jìn)行價值發(fā)現(xiàn)的問題，所以我認(rèn)為我們《證券日報》今天論壇的主題是碳中和征程中科技創(chuàng)新指引價值發(fā)現(xiàn)，非常深刻，結(jié)合今天的主體，我總結(jié)了以下幾句話。     碳中和是一場以企業(yè)為主題、以產(chǎn)業(yè)為載體，以科技為核心，以金融資本為賦能，全社會參與的偉大的進(jìn)程。他也同時也將為經(jīng)濟(jì)社會系統(tǒng)性的代理全新的變化，重塑企業(yè)的根本競爭能力，企業(yè)作為承載實現(xiàn)雙碳目標(biāo)的關(guān)鍵群體，將是這一場全社會減碳運(yùn)動的主力軍，雙碳目標(biāo)背景之下大量生產(chǎn)，大量消費(fèi)，大量消耗能耗排放和生產(chǎn)方式和消費(fèi)方式一去不復(fù)返，能耗指標(biāo)密切收緊，企業(yè)不再單純以經(jīng)濟(jì)規(guī)模和財富指標(biāo)來進(jìn)行評價。而是以單位的二氧化碳排放所產(chǎn)生的GDP，也就是說碳生產(chǎn)力，企業(yè)必須要制定清潔的雙碳行動方案，并付諸行動，將碳成本生產(chǎn)決策的考慮，考慮如何用更好的物資和能耗人員和消耗能量的各種產(chǎn)生更多的社會財富。同時，加強(qiáng)碳排放信息披露。     今年低碳人員發(fā)展論壇上，協(xié)鑫集團(tuán)有幸獲得低碳發(fā)展貢獻(xiàn)力第三名，下一步提升碳生產(chǎn)力，打造綠色低碳先鋒企業(yè)，也是我們重點的努力方向。其中碳中和進(jìn)程將告別產(chǎn)業(yè)實行深度脫碳，擁抱綠色低碳轉(zhuǎn)型，我國將擁有全球歷史上最短時間，在不到十年內(nèi)實現(xiàn)碳中和，再用30年左右時間實現(xiàn)碳中和，任務(wù)非常艱巨，在此背景下國家提出來，構(gòu)建清潔低碳高效的能源體系，控制化石能源的總量，實施可再生能源代替行動，構(gòu)建以新能源為主題的新型地?zé)嵯到y(tǒng)，未來清潔為主導(dǎo)，地為中心，將在碳中和進(jìn)程中扮演著重要的作用。國家同時提出來2030年光伏發(fā)電總裝機(jī)達(dá)到12億千瓦時以上，接下來電力系統(tǒng)以風(fēng)光儲為主導(dǎo)的，原、網(wǎng)、核、儲、氫等一體化的風(fēng)光儲多能互補(bǔ)，成為標(biāo)準(zhǔn)的配置，儲能產(chǎn)業(yè)將迎來萬億市場商業(yè)爆發(fā)的拐點，以及大規(guī)模儲能支撐，高品類可再生能源電力系統(tǒng)，現(xiàn)在隨著光伏產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈上下游材料革命，帶動中下游制造革命和應(yīng)用革命，中國的光伏產(chǎn)業(yè)以及車體再也不需要任何一個國家的補(bǔ)貼，已經(jīng)成為平價上網(wǎng)，我們已經(jīng)快速走向低電價時代，剛才部長講，我們的光伏發(fā)電已經(jīng)到了每度電在一毛五左右，2毛錢以下，風(fēng)電也將在一毛五左右，技術(shù)的推動，中國60%地區(qū)的光伏電價風(fēng)能基本上都能得到一毛五，兩毛錢左右，很快在未來2025年左右在2毛左右，甚至在這個時候我們光伏綠氫突破每立方一塊錢人民幣重要的關(guān)口，迎來了大規(guī)模發(fā)展，中國的吸附聚寶盆，我們用風(fēng)光儲氫來制氫，實現(xiàn)西部地區(qū)，新疆、青海等將在戈壁灘附近出現(xiàn)更多的低碳的綠色能源產(chǎn)業(yè)。我們上下游綠色能源企業(yè)將會有產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行，還有新領(lǐng)域電池替代利用和移動能源，整個產(chǎn)業(yè)鏈都會呈現(xiàn)爆發(fā)性增長。     第三，科技是推動整個碳中和進(jìn)程中根本力量，低碳和零碳排放和綠色的發(fā)展模式，將會在全過程當(dāng)中，我們以協(xié)鑫集團(tuán)顆粒硅為例，這是碳中和引領(lǐng)的低碳技術(shù)，過去西門子改良法，每公斤耗電60度電，而現(xiàn)在顆粒技術(shù)法是每公斤低耗15度電，現(xiàn)在常規(guī)西門子的四分之一，它綜合能耗降低了70%，我們也是中國唯一一個國家給我們發(fā)碳足跡證書的，我們到歐洲美國節(jié)省了大量的碳稅，使我們下游企業(yè)到海外競爭能力更加強(qiáng)。同時還降低了固定資產(chǎn)的30%，人力、水耗、等天然氣都大幅度下降，為下游制造業(yè)占據(jù)全球的光伏市場和碳足跡80%，85%，能夠帶動光伏發(fā)電全生命周期至少減少80%的碳減排，并且?guī)�動光伏發(fā)電實現(xiàn)從源頭開始，全過程實現(xiàn)零碳，全生命周期深度的脫碳和清潔能源生產(chǎn)應(yīng)用。     技術(shù)迭代模式，創(chuàng)新大力推動減排減碳，碳中和進(jìn)程中技術(shù)為魂，創(chuàng)新為本，低碳零碳科技是核心，將從供給側(cè)走向應(yīng)用端，直接觸達(dá)C端，在工業(yè)、交通、建筑等諸多領(lǐng)域都得到了大量的體現(xiàn)。     最后一點，綠色低碳金融和資本將極大地賦能碳中和，引領(lǐng)資本等要素向綠色低碳產(chǎn)業(yè)大規(guī)模流動。據(jù)多個機(jī)構(gòu)預(yù)測，我國實現(xiàn)雙碳戰(zhàn)略所需要的資本大約在150萬億元到上百萬億元左右的人民幣，意味著未來我國每年將在雙碳領(lǐng)域中平均要投入3萬億元左右到7.5萬億元人民幣左右。相當(dāng)于全年投資的10%，截止到目前國內(nèi)綠色能源，環(huán)保，清潔技術(shù)，綠色產(chǎn)業(yè)基金有1000億只，僅今年上半年全國就設(shè)立了50多只綠色基金，協(xié)鑫集團(tuán)也是未來在移動領(lǐng)域，氫能源進(jìn)行了200億，我們和中金、中投等多個基金都成立了一些碳中和基金，近期中國人民銀行多次表示，金融部門加大對綠色產(chǎn)業(yè)資金支持，正在研究對碳減排的工具，使綠色金融發(fā)展駛?cè)肓丝燔嚨�，綠金和綠產(chǎn)結(jié)合，將賦予無限綠色的投資機(jī)會，最后我借助今天的活動，懇請相關(guān)部門能夠進(jìn)一步出臺綠金的細(xì)節(jié)，加快路線項目核準(zhǔn)審批，加快對落后產(chǎn)能淘汰，推對綠色能源要素向單位能耗產(chǎn)出力高的產(chǎn)業(yè)和項目增強(qiáng)，加快對低端的技術(shù)優(yōu)先給予碳指標(biāo)和碳能耗環(huán)評，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)化布局，建立市場引導(dǎo)技術(shù)進(jìn)步，加快知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和管理工作，支持符合雙碳目標(biāo)導(dǎo)向性技術(shù)，新材料、新應(yīng)用、在項目許可，能耗指標(biāo)，土地等方面，優(yōu)先給予政策支持。示范帶動，讓低碳標(biāo)志性的成果普育性的經(jīng)驗?zāi)軌蚋�好發(fā)揮示范性作用，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，碳中和是人類對自身經(jīng)濟(jì)行為推出的全新價值主張，它會引領(lǐng)未來幾十年創(chuàng)新國家碳達(dá)峰、碳中和重大戰(zhàn)略舉措，綠色低碳是我們共同訴求，我們非常愿意和大家進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研以及金融方面的合作，特別講發(fā)展雙碳經(jīng)濟(jì)與鄉(xiāng)村振興相結(jié)合，共同實現(xiàn)綠色低碳雙循環(huán)發(fā)展，有效應(yīng)對氣侯變化，為守護(hù)藍(lán)天碧水凈土貢獻(xiàn)力量，讓我們生活變得更加美好，謝謝。    主持人：謝謝朱先生的精彩演講。下面我們會進(jìn)行一個圓桌論壇，下面邀請本場來賓登臺。     中節(jié)能風(fēng)力發(fā)電紀(jì)委書記陶銀海     晉能科技總經(jīng)理楊立友     華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁胡春池     江蘇天合儲能總經(jīng)理韓亞西     下面有請我們第一場圓桌會議的主持人：中航證券研究所所長鄒潤芳。    鄒潤芳：非常榮幸今天來主持這場圓桌，尊敬的各位來賓，現(xiàn)場朋友們，非常歡迎大家來參會，用實際行動支持碳中和。自從中央提出2030年碳達(dá)峰，2060年實現(xiàn)碳中和以后，政府產(chǎn)業(yè)齊發(fā)力，相關(guān)公司，特別是今天在場很多嘉賓，都為這個行業(yè)做出了重大的貢獻(xiàn)。剛才我聽到講現(xiàn)在光伏發(fā)電成本已經(jīng)到了一毛五，這是一個很了不起的成就，在整個資本市場對這一塊也非常關(guān)心，像光伏鋰電池、風(fēng)電股票一直持續(xù)走高，持續(xù)表現(xiàn)非常好。     我們總結(jié)出來，在資本市場投資，包括我們一級的朋友，還有二級的朋友，總結(jié)出來要跟著國家政策走，所以我們這場圓桌主題聚焦在碳中和征程中清潔能源投資機(jī)遇，我們偏向產(chǎn)業(yè)跟金融一個結(jié)合。     今天正式開始之后，我們第一個話題談一個共性問題，也請4位嘉賓自我介紹一下咱們的公司具體的業(yè)務(wù)。再問一個共性話題，目前我們有很多清潔能源，目前覺得度電成本最低的是哪個？你們認(rèn)為跟咱們相關(guān)的光伏成本還有多少下降空間。先從楊總經(jīng)理開始。    楊立友：大家好，我是來自晉能科技楊立友。晉能科技是隸屬于山西晉能控股集團(tuán)旗下一家光伏電池組件制造企業(yè)，也是比較早在一個煤炭企業(yè)，到今天可能大家都清楚，這樣一個雙碳背景下，很多傳統(tǒng)能源企業(yè)，包括石油、煤炭、電力，包括央企，地方國企都是紛紛地轉(zhuǎn)型向清潔能源，晉能控股是山西省的大型能源企業(yè)，以前主要從事煤炭跟電力，因為作為一個能源大省，山西的煤炭企業(yè)體量也是比較大，像晉能控股有4億噸煤炭，3500萬的電力裝機(jī)，GDP占到整個山西省將近半壁江山，是一個大的能源企業(yè)，向清潔能源方向發(fā)展，也是順應(yīng)了一個大勢。晉能科技是立足于技術(shù)創(chuàng)新，以產(chǎn)品、以優(yōu)越技術(shù)來贏得市場認(rèn)可。     再回到主持人的話題，光伏產(chǎn)業(yè)我是一個老兵，已經(jīng)35年以上的從業(yè)經(jīng)驗，最早是在美國，后來再回到中國參與光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，確實是一路看到了光伏產(chǎn)業(yè)巨大的發(fā)展，像剛才劉部長跟朱總談到的，我們現(xiàn)在每十年都可以看到巨大的一個變化。從現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展階段來看，它這個產(chǎn)業(yè)確實是技術(shù)驅(qū)動型的，當(dāng)然現(xiàn)在在中國光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的特別好，現(xiàn)在已經(jīng)占到全球絕對的領(lǐng)導(dǎo)地位。     技術(shù)創(chuàng)新也是日新月異，不斷地在發(fā)生，我的預(yù)計是光伏成本在現(xiàn)在的2毛也好，1毛五也好，還有相當(dāng)大發(fā)展的進(jìn)步空間，我一會兒報告當(dāng)中也會提到新技術(shù)還在不斷地推出，會推動成本不斷地下降，我覺得一毛錢的目標(biāo)并不算太遙遠(yuǎn)。    鄒潤芳：謝謝楊總，2毛到1毛空間還是非常大的。下面有請?zhí)湛偂?br>   陶銀海：大家好，我是中節(jié)能風(fēng)電陶銀海，中節(jié)能風(fēng)電是國內(nèi)A股唯一一家上市的以風(fēng)電投資建設(shè)運(yùn)營為主業(yè)的央企的上市公司，現(xiàn)在雙碳目標(biāo)也可能借著今天中國清潔能源科技峰會這個好兆頭，我們的股票3個漲停，漲了30%多，我們發(fā)行價2塊1毛7，現(xiàn)在已經(jīng)超過7塊錢了，這是預(yù)示著一個非常好的兆頭。     我們的項目是陸上、山上、海上、還有海外。分布于各種不同自然條件，不同地域的地方，是這樣一個現(xiàn)在規(guī)模狀況，要說一下風(fēng)電的發(fā)展，朱會長也說了，習(xí)主席去年的9月22號明確提出了雙碳目標(biāo)，一年以來所有的科研機(jī)構(gòu)，包括央企都在研究如何實現(xiàn)雙碳目標(biāo)，習(xí)主席把目標(biāo)已定，但是實現(xiàn)的路徑方式，大家都在積極探討，包括我們企業(yè)在內(nèi)也在探討，剛才我也是有所啟發(fā)，我就講兩個點。一個點，作為我們每一個企業(yè)和每一個負(fù)有責(zé)任的央企，我們自己怎么去達(dá)峰，中和；另外我們自己做不到雙碳目標(biāo)的時候，我們今天主題是科技創(chuàng)新指引價值發(fā)現(xiàn)，我們就得做出一些貢獻(xiàn)了，自己做不到，就請別人來做，得有一些價值的實現(xiàn)和補(bǔ)償了。     另外，我想咱們作為一個風(fēng)電行業(yè)，我們在這個專業(yè)已經(jīng)發(fā)展了十多年了，我們自己怎么去價值發(fā)現(xiàn)，或者我們自己去實現(xiàn)價值，現(xiàn)在在電力平價以及項目越來越難獲得，現(xiàn)在國資委又要求我們做優(yōu)做大做強(qiáng)央企的要求下，我們怎么做呢。剛才實際上三位主講嘉賓，不管綠色金融方面，還是產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，也在給我們提供了一種思路和發(fā)展方向�！霸�、網(wǎng)、荷、儲、氫”一體化的風(fēng)電、光伏、儲能作為一個協(xié)調(diào)一致發(fā)展，這樣我們認(rèn)為才是風(fēng)電光伏儲能氫發(fā)展的一個目前比較貼切的方向，剛才說度電成本，或者說光伏在一毛兩毛怎么做，我們風(fēng)電隨著平價時代的到來，我們也在積極思考，度電成本多少錢才能把這個工作繼續(xù)開展下去，獲得更大的發(fā)展，具體數(shù)值不好說，但是我們通過這一些集體化的項目，通過集體的研究，我想我們風(fēng)電也會在為實現(xiàn)雙碳目標(biāo)做出我們自己的貢獻(xiàn)。    鄒潤芳：無論光伏還是風(fēng)電，都是中國碳中和這個產(chǎn)業(yè)最重要的方向，其實這些年我看到風(fēng)機(jī)越來越大型化，發(fā)電效率越來越高，成本一直也是在下降的，兩個走了并行的路，你們都是產(chǎn)業(yè)大咖，今天上場四位都是碳中和實地的弄潮兒，空間還是巨大的。有請華為胡總裁，華為兩個字在目前中國代表中國科技力量的一個領(lǐng)軍者，我們一直對華為的認(rèn)識在它的5G通訊，在它的智能終端，唯獨華為數(shù)字能源是最近可能開始走入大家視野，我想聽聽胡總給大家講講咱們?nèi)A為數(shù)字能源做什么？華為對光伏儲能怎么看？ 胡春池：大家上午好，我來自于華為數(shù)字能源公司的胡春池，剛才主持人談到，其實華為以前給大家更多認(rèn)知在ICT領(lǐng)域，5G、智能終端都是在ICT領(lǐng)域在做。其實數(shù)字能源領(lǐng)域，華為公司進(jìn)行了超過十年以上投入，以前華為公司作為一個產(chǎn)品線這種形式在存在，今年6月份，華為公司把數(shù)字能源這個產(chǎn)業(yè)成立一個獨立的產(chǎn)業(yè)子公司，叫做華為數(shù)字能源技術(shù)有限公司，數(shù)字能源一個產(chǎn)業(yè)子公司獨立進(jìn)行運(yùn)作。核心的背景是什么呢？就是面對國家的碳達(dá)峰、碳中和大的戰(zhàn)略，確實機(jī)會非常非常多，也非常非常大。其實華為公司也在思考什么呢？面對這樣一個大的風(fēng)口我們?nèi)绾渭哟笸度�，如何為碳中和、碳達(dá)峰這個時代大勢做一些事情，利用我們技術(shù)的這種優(yōu)勢，我們怎樣做一些事。這是我們成立數(shù)字能源公司這樣一個大的背景。    胡春池：在全球產(chǎn)業(yè)來看，大的萬億美元產(chǎn)業(yè)，除了ICT產(chǎn)業(yè)以外，其實能源也是另外一個萬億美元級別的產(chǎn)業(yè)，所以我們也是希望抓住時代大的戰(zhàn)略背景。其實華為公司原來一直的基因還是在科技技術(shù)研發(fā)投入上，剛才陶總講到股票、市值，在華為公司內(nèi)部基本上很少談及這些問題，我們談?wù)撟疃嗟氖俏覀兊漠a(chǎn)品、我們的技術(shù)、我們的研發(fā)，更多談這些東西，我們希望通過我們提供的一些產(chǎn)品，我們提供的一些方案，能使得我們的客戶和伙伴他的公司盈利更好，他的公司市值更好，他的公司長期發(fā)展的更好，這個是華為公司不管是華為技術(shù)有限公司，還是華為數(shù)字能源公司也好，是我們整個的定位。     剛才主持人提到的關(guān)于未來新能源這個產(chǎn)業(yè)，清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向。其實對我個人來講非常關(guān)注兩個產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況。第一半導(dǎo)體制造產(chǎn)業(yè)，這是我個人非常關(guān)注的。第二能源產(chǎn)業(yè)，能源產(chǎn)業(yè)是因為我身處這個行業(yè)，半導(dǎo)體制造這個產(chǎn)業(yè)，不管是華為公司也好，還是整個中國來好，現(xiàn)在還沒有這個數(shù)據(jù)，清潔能源產(chǎn)業(yè)投資的變化，我舉一個半導(dǎo)體制造產(chǎn)業(yè)一個投資變化，在2019年整個中國投資300億元人民幣左右，2020年左右1300億元人民幣左右，隨著國家的戰(zhàn)略變化轉(zhuǎn)移，其實在投資方面會有大幅度的提升，正是由于2020年大幅投資的提升，我們看到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)技術(shù)的進(jìn)步非常快速，我也相信國家在這塊投資將很快能成為我們真正的果實，現(xiàn)在從產(chǎn)業(yè)界朋友了解到，這塊還是具有謹(jǐn)慎樂觀的一個變化，我為什么舉這個例子，我想在清潔能源這個產(chǎn)業(yè)上來說，因為國家的戰(zhàn)略方向，我相信投資一定是有巨大的變化，在這種國家的戰(zhàn)略和資本帶動下有兩個變化。第一，技術(shù)一定會快速取得進(jìn)步，這是我作為行業(yè)內(nèi)的人看到這個情況。第二，規(guī)�；�這種優(yōu)勢一定會帶來成本的優(yōu)勢。我的判斷，技術(shù)進(jìn)步+規(guī)�；瘍�(yōu)勢，一定會帶來清潔能源產(chǎn)業(yè)成本的下降，具體下降多少現(xiàn)在還不好說，因為我從各個行業(yè)趨勢來看，我相信會有一個比較大的變化，這是我個人的一個看法。    鄒潤芳：剛才胡總裁講的我深有體會，我們一直以前講，光伏也好，風(fēng)電也好是中國制造業(yè)最有全球競爭力的細(xì)分行業(yè)，真的是這樣，回過頭來看，楊總剛才講了，您是老兵了，三十年前中國哪有光伏？但是現(xiàn)在中國的光伏已經(jīng)統(tǒng)治全球了，我覺得這個行業(yè)發(fā)展既有這樣資深的從業(yè)者，傳統(tǒng)的公司，也會有像華為這樣的非常注重科技創(chuàng)新，科技研發(fā)，通過他們的努力像華為一樣的公司，他們會把這個行業(yè)再往前推動一步，剛才胡總講的兩個詞非常關(guān)鍵，大國戰(zhàn)略，科技創(chuàng)新，這也是我們一直看問題的一個角度，國家需要我們干什么，第二，推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展靠什么，資本只是一個助力，真正重要的還是它本身科技技術(shù)的發(fā)展，非常感謝胡總。下面是韓總，江蘇天合比較熟悉，是我們光伏組件的領(lǐng)頭公司，行業(yè)地位非常高的，但是天合儲能很多人也是第一次聽說，或者聽說不多，您站在儲能角度怎么看清潔能源這個行業(yè)，現(xiàn)在要求風(fēng)、光、電一體化，您這個環(huán)節(jié)在清潔能源里面起到什么作用，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展您怎么看？ 韓亞西：非常榮幸參加證券日報的峰會和這次圓桌的論壇。首先介紹一下，我是來自江蘇天合儲能有限公司韓亞西，江蘇天合儲能有限公司是天合光能股份有限公司全資子公司，這個公司2015年獨立法人公司成立之后，一直聚焦在電力儲能，通過這么幾年一些發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)從電芯到模組到PMS到集成系統(tǒng)，已經(jīng)打通了全產(chǎn)業(yè)鏈，在行業(yè)里面唯一一個秉承這樣垂直一體化的概念去做儲能集成系統(tǒng)和解決方案的一個公司。     事實上我也是光伏的老兵，我2008年進(jìn)入天合光能，2012年之前一直在國家實驗室，我們在2012年國家實驗室開始一直孵化儲能相關(guān)的技術(shù)，成立獨立子公司之外一直在海外做一些微電網(wǎng)項目，之前2018年承接了馬爾代夫27個島光、儲、柴的威電網(wǎng)示范，4塊錢一度電降到島上老百姓可以用，而且是清潔去用，事實上剛才大家也都談到了現(xiàn)在在清潔能源伴隨著碳中和、碳達(dá)峰目標(biāo)如何做到，同光伏行業(yè)往前去看十年，或者不用看十年，看五年，整個光伏系統(tǒng)成本每年按照8%成本往下降，近五年來整個系統(tǒng)成本已經(jīng)降了一半了，當(dāng)然今年可能大家組件架構(gòu)有些回升，而且電芯材料來講今年下半年也會有一些回升，但是我想這是在正常的一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展，行業(yè)發(fā)展中正常的振蕩。     我現(xiàn)在更聚焦在磷酸鐵鋰，從目前電動汽車行業(yè)蓬勃發(fā)展，特別是上游材料成本，通過規(guī)�；�已經(jīng)拉下來了，電力儲能和動力儲能在材料體系上是一致的，從我們現(xiàn)在來看應(yīng)該在接下來通過技術(shù)創(chuàng)新，通過產(chǎn)業(yè)化規(guī)模化發(fā)展，電力儲能成本應(yīng)該每年還是可以按照5%到6%往下降，為什么？今年上半年發(fā)改委也發(fā)了一個新興儲能的指導(dǎo)意見，在這個指導(dǎo)意見明確指出了在“十四五”期間，是新興儲能從商業(yè)化向大規(guī)模發(fā)展的轉(zhuǎn)型，“十四五”之后是大規(guī)模發(fā)展，這里面講到了一個非常重要的點，事實上清潔能源未來能不能夠真正伴隨著碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)去成長，最關(guān)鍵還是經(jīng)濟(jì)性，經(jīng)濟(jì)性取決于消納，在這個指導(dǎo)意見里面明確指出了，新興儲能在清潔能源光伏和風(fēng)電，在深入與充入到電力系統(tǒng)里面去的時候要解決本地化消納，我發(fā)出來的電，在當(dāng)?shù)匕滋炷軌蛴蛇@些工業(yè)企業(yè)消納掉。另外，從西北地區(qū)通過特高壓送出，要通過儲能把送出的利用率提高，這也是解決一個送出消納，只有光伏電和風(fēng)力發(fā)出來的電被消納了，才能說我們經(jīng)濟(jì)性達(dá)到最高。光伏已經(jīng)達(dá)到一個平價時代，就是說所有人老百姓全球老百姓都能用得起，在接下來十年發(fā)展，我相信儲能是要把光伏前面所有路要重新走一遍，而且我們現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備好把這條路走一遍，雖然  “十四五”期間對儲能挑戰(zhàn)是非常大的，但是我想我們目標(biāo)是什么？我們要解決光儲一體化，風(fēng)儲一體化的平價，要解決送出消納的部分，我們更希望在“十四五”末，或者在“十四五”里面能夠達(dá)到光伏+儲能，或者風(fēng)電+儲能，或者光儲一體化，風(fēng)儲一體化，通過特高壓送出之后，最近大家有看到像零電路箱，送到我們負(fù)荷消納區(qū)域的時候，我們用到光伏風(fēng)力的電也能達(dá)到平價的電，這是我們共同努力的目標(biāo)。 鄒潤芳：謝謝，我們知道降低總的成本是非常重要的，現(xiàn)在各大巨頭都開始往儲能里面走的，以國網(wǎng)為代表的寧德時代都在布局，毫無疑問，這個產(chǎn)業(yè)在資本市場早就已經(jīng)炒過了，把這個當(dāng)成下一個萬億產(chǎn)業(yè)。我接下來問一下楊總，我也看到新聞，我們也比較清楚，咱們晉能科技應(yīng)該是業(yè)內(nèi)第一家異質(zhì)結(jié)產(chǎn)業(yè)化企業(yè)，對于這個有很多爭議，有人認(rèn)為會取代PERC，然后也會有人說會并存，關(guān)于這個產(chǎn)業(yè)方向是怎么看的？ 楊立友：剛才講到光伏技術(shù)進(jìn)步是行業(yè)永遠(yuǎn)的話題，也是一個核心的驅(qū)動力，我們剛剛見到了單晶跟多晶迭代的過程，下一個技術(shù)也是肯定會到來，什么時間可能會有一定的不確定性，什么技術(shù)能夠勝出，這是整個行業(yè)非常關(guān)心，資本市場也非常關(guān)注，但是這個是事后諸葛亮好做，在比如說我們以跑馬拉松來做比喻的話，你不跑到最后幾圈的時候，你是看不出來后勁誰最厲害，所以跑在前面也不一定最后發(fā)力的時候能夠勝出，這個我們還拭目以待，但是應(yīng)該講所有人都在拼盡全力在競爭當(dāng)中去贏得勝利。     從技術(shù)上來講它還是有一些客觀的標(biāo)準(zhǔn)，所以在光伏行業(yè)，比如說其實可能最最重要的一個指標(biāo)就是轉(zhuǎn)換效率，因為轉(zhuǎn)換效率牽扯到整個系統(tǒng)的成本，所以這個指標(biāo)來看，最后什么樣的技術(shù)能夠勝出，現(xiàn)在從這個維度來看，從下一代技術(shù)來看，可能是異質(zhì)結(jié)和Topcon這兩個技術(shù)是有明顯效率的提升，可能從目前來看，量產(chǎn)效率還是異質(zhì)結(jié)高一點，當(dāng)然實驗室記錄來看也差不多，還是要看今后的發(fā)展，另外很重要的是成本，真正能夠看出它成本的優(yōu)勢，還是要經(jīng)過比較大規(guī)模的投入，量產(chǎn)化這樣一種推進(jìn)，能夠把成本快速的下降，但是并存的事情我其實不太認(rèn)可，你就想，所有講并存的事情，并存階段會非常短，最后絕對是哪一個東西對度電成本降低有貢獻(xiàn)，即使這個貢獻(xiàn)并不是那么明顯，它還是會因為錢是不缺的，只要技術(shù)能夠推動度電成本顯著的下降，慢慢新的資本，新的玩家都會進(jìn)來，能夠即使是要顛覆以前所有的產(chǎn)能都在所不惜，所以這點可能也是非常殘酷，對行業(yè)從業(yè)人來講也是非常頭痛的事情，因為迭代太快了，但是這個就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個客觀規(guī)律。謝謝。    鄒潤芳：感謝楊總，不存在什么真正的長期共存，一定最終市場做出選擇，我特別佩服晉能科技，它是傳統(tǒng)能源企業(yè)，但是它走到了光伏技術(shù)最前端，我們也非常尊敬今天在座產(chǎn)業(yè)從業(yè)者，光伏行業(yè)也好，用一句三國話，浪淘盡，多少風(fēng)流人物，技術(shù)迭代比較快，一開始投入下去的產(chǎn)能，過兩年要全部替換掉，對于企業(yè)來講投資風(fēng)險很大的，所以行業(yè)這么快一個技術(shù)迭代，這么高效的成本下降，為大家，為整個社會做出了巨大貢獻(xiàn)，從業(yè)者也是付出了巨大風(fēng)險和努力的，非常感謝你們。下面我們請?zhí)障壬�說一下，風(fēng)電行業(yè)這些年一直找降成本的路線，但是我們一直在想一個問題，這個陸上風(fēng)電總會有天花板，好的風(fēng)廠就那么多，我不知道離天花板還有多遠(yuǎn)？第二，低風(fēng)速風(fēng)電開發(fā)技術(shù)是怎么樣的情況？ 陶銀海：風(fēng)電發(fā)展有兩個必要的條件，一個風(fēng)資源要好，一個是送出條件，你發(fā)出來的電要送出去，跑馬圈地大家無非就是說找一些風(fēng)資源好的地方先站住，待一定送出條件具備了之后可以發(fā)展風(fēng)電，現(xiàn)在一個粗略的判斷，在陸上能夠發(fā)展風(fēng)資源，風(fēng)資源較好的區(qū)域還是很多的，還有很多更廣大的區(qū)域風(fēng)資源是非常好的，但是因為缺乏送出的條件，或者說沒法實現(xiàn)遠(yuǎn)程的輸送，或者沒法實現(xiàn)當(dāng)?shù)氐南�納，它短期內(nèi)無法發(fā)展風(fēng)電，所以說風(fēng)電天花板現(xiàn)在還看不到，至少十年二十年還看不到，因為有更多廣大西北區(qū)域風(fēng)資源非常好的地方我們還不具備開發(fā)的條件，因為送出的限制，還暫時開發(fā)不了，未來如果在雙碳目標(biāo)指引下，有更好送出條件，那發(fā)展的空間會非常大，所以說2030年，2060年雙碳目標(biāo)發(fā)展，我們風(fēng)電還有很多項目可做，未來發(fā)展空間還很大，可預(yù)期。低速風(fēng)機(jī)也是相關(guān)性的，在風(fēng)資源較好，風(fēng)電較高的地方不具備送出條件，所以技術(shù)的發(fā)展方向把它聚焦在了一些具備送出條件，或者具備當(dāng)?shù)叵�納條件的一些低風(fēng)速地區(qū)發(fā)展，現(xiàn)在在平價時代，對風(fēng)電行業(yè)，或者太陽能行業(yè)提出了更高的要求，所以自己要倒推成本，在2毛也好，或者2毛2，2毛5，在這種價格之下我們?nèi)プ鲞@個項目，不虧的條件下度電成本控制到什么時候，如果有盈利，能夠覆蓋住銀行4.0，或者4.5成本情況下是什么情況，這個給我們風(fēng)電運(yùn)營以及相關(guān)行業(yè)帶來了更高的或者更加苛刻的一些要求，所以說我們反推各個環(huán)節(jié)，建設(shè)的、設(shè)備的、設(shè)備運(yùn)營的以及運(yùn)輸?shù)鹊雀鱾�環(huán)節(jié)都要把它作為一個詳細(xì)的細(xì)分的，在每個環(huán)節(jié)都控制成本，包括一些剛才幾位專家也說了，有一些新技術(shù)，新材料的應(yīng)用方面，一些把度電成本在平價時代，在一些地風(fēng)速具備可送出和當(dāng)?shù)叵�納條件的地方，讓它能夠真正地實現(xiàn)項目的落地。   鄒潤芳：謝謝陶書記。其實風(fēng)電空間聽您講下來，我有一個啟發(fā)，風(fēng)電空間還是很大的，它并不是完全受制于所謂的風(fēng)資源，我們也非常期待。     接下來有請華為的胡總裁，我想問一個問題，他們要么自己發(fā)電，要么我發(fā)電出來，咱們?nèi)A為一直定位我是幫助他們的，現(xiàn)在目前電力供應(yīng)鏈從一次能源到發(fā)電，再到輸電、配電、供電，再到用戶側(cè)，咱們?nèi)A為技術(shù)運(yùn)用在哪個環(huán)節(jié)？這個我們比較關(guān)心。 胡春池：謝謝主持人，因為華為一直以來我們對于研發(fā)的投入一直都是比較大，像以前研發(fā)投入占營業(yè)收入占比每年超過10%以上，這幾年我們在面對外部環(huán)境變化的情況下，我們持續(xù)加大了對研發(fā)投入，現(xiàn)在最近幾年研發(fā)投入占營業(yè)收入比例已經(jīng)超過15%了，華為過去30多年一直在面向ICT技術(shù)和面向電力電子技術(shù)，一直在做持續(xù)的長期的高強(qiáng)度的研發(fā)投入，所以我是覺得我們在這兩方面都是行業(yè)里面，技術(shù)方面還是占據(jù)一些優(yōu)勢的。     真正面對我們現(xiàn)在真正的能源行業(yè)來說，我們所做的一件事情把華為傳統(tǒng)的優(yōu)勢ICT技術(shù)，包括5G技術(shù)，包括IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，AI技術(shù)，把這些技術(shù)和我們現(xiàn)在電力電子技術(shù)相結(jié)合，真正應(yīng)用到我們不管是發(fā)電側(cè)也好，還是用電配電側(cè)也好，我們整體都在從發(fā)電到用電，到配電側(cè)，我們都是進(jìn)行了大量技術(shù)應(yīng)用。     舉幾個例子，在發(fā)電側(cè)，了解華為數(shù)字能源的人知道，華為公司進(jìn)入光伏行業(yè)時間不長，大約十年左右時間，我們從一開始進(jìn)入這個行業(yè)開始，我們走的不是一條傳統(tǒng)的路，我們正是基于技術(shù)的結(jié)合，包括我們用5G技術(shù)和電力電子技術(shù)相結(jié)合，開發(fā)了智能光伏解決方案，使我們整個行業(yè)度電成本發(fā)電效率大力提升，我們比行業(yè)里面發(fā)電效率會高三個點，這是很大的效率提升，我們通過5G技術(shù)引入，讓我們整個運(yùn)維成本下降了30%，其實這個是我們在發(fā)電側(cè)，在技術(shù)的一些融合所產(chǎn)生的一些價值。我們在一些用電側(cè)，像數(shù)據(jù)中心這個產(chǎn)業(yè)也是很火的一個產(chǎn)業(yè)，數(shù)據(jù)中心原來傳統(tǒng)上就是風(fēng)核水電，但是華為公司也是利用AI這些技術(shù)，跟原來傳統(tǒng)熱技術(shù)和電力電子技術(shù)相結(jié)合，我們把整個數(shù)據(jù)中心做了一個重構(gòu)，原來傳統(tǒng)上一個數(shù)據(jù)中心建設(shè)周期2年左右時間，現(xiàn)在華為公司通過技術(shù)重構(gòu)只需要6個月左右時間，能夠完成整個數(shù)據(jù)中心端到端建設(shè)。     另外，數(shù)據(jù)中心大家很關(guān)心的穩(wěn)定可靠，我們也是通過AI技術(shù)，大數(shù)據(jù)的技術(shù)和原來電力電子技術(shù)相融合，形成了方案，因為以前傳統(tǒng)上我們做電力電子，只有事后才知道的，我們通過智能AI技術(shù)，可以做到事先感知，事先預(yù)測，這是對行業(yè)一個非常大的變化，我們同樣把溫控技術(shù)和AI技術(shù)相結(jié)合，我們形成了解決方案，我們可以節(jié)能8%到15%，我們把電力電子技術(shù)和原來ICT、5G、AI技術(shù)相融合給行業(yè)帶來的變化，其實這些技術(shù)融合一定會為碳達(dá)峰、碳中和都會達(dá)到。 鄒潤芳：謝謝。我們下面想問一下韓總，您公司儲能和造價成本是多少，未來通過什么樣的技術(shù)來進(jìn)行怎么樣一個變化，咱們公司主流產(chǎn)品循環(huán)次數(shù)在什么水平？ 韓亞西：首先我們現(xiàn)在講的儲能還是磷酸鐵鋰，它主要還是靠動力電池，目前動力電池產(chǎn)能規(guī)劃是非常大的，目前從國內(nèi)儲能項目的數(shù)量來看，特別是從去年開始，國內(nèi)風(fēng)光儲配套，這些光伏項目數(shù)量來講它的產(chǎn)能和示范項目數(shù)量沒有足以把整個磷酸鐵鋁成本給打下來。今年下半年上游材料成本又在提升，按照今年整個市場情況，光伏和風(fēng)電配套儲能在一個小時基本上的市場價格，上半年是1塊5每瓦時，非常接近成本，下半年因為材料上漲又漲上來，從公開投標(biāo)里面看到又回到了1塊6、1塊7。     我們?nèi)タ囱�環(huán)次數(shù)，包括電池充放達(dá)到94%，磷酸鐵鋰在我看來兩三年內(nèi)不會有重大的突破，還是要通過政策的推動，把光儲一體化，風(fēng)儲一體化幾種收益模式能夠真正落地下來，從循環(huán)次數(shù)來講，在不同應(yīng)用場景下，目前在江蘇客戶側(cè)用戶場景下可以做到8400次循環(huán)，確保10年兩充放投資收益。 鄒潤芳：今天非常感謝幾位大咖，看問題入木三分，非常深刻，因為你們的努力，讓我們國家的碳中和這個行業(yè)和這個產(chǎn)業(yè)真正造福于人民，持續(xù)降成本，我們也非常希望會議是個紐帶，希望咱們在座的業(yè)務(wù)的對接都可以，同時也做個小廣告，我們中航證券背靠大型央企，我們是全牌照金融控股公司，各位做碳中和產(chǎn)業(yè)過程之中有任何的融資上市需求都可以聯(lián)系我們，我們發(fā)了全中國第一只公募REITs，有效盤活你們現(xiàn)有的資產(chǎn)，因為我們有投行，有很多投資部門，而且也愿意支持這個行業(yè)，我們希望在這個過程之中能夠跟產(chǎn)業(yè)共發(fā)展，各位有任何需求可以聯(lián)系證券日報，或者聯(lián)系我們，謝謝。 主持人：謝謝各位來賓，給我們帶來了本場資本峰會第一場的圓桌對話，在各位嘉賓各自不同領(lǐng)域領(lǐng)略了很多技術(shù)路線，對碳中和、碳達(dá)峰的支持，我們都期待一個更加清潔更加美好的世界。     不少嘉賓在剛才對話當(dāng)中只是一個話題開啟，我們特別想更加詳細(xì)了解一下它所在技術(shù)領(lǐng)域的一些詳細(xì)情況，以下將會再次邀請出華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁胡春池和我們分享“智能零碳整體解決方案”。 胡春池：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，大家上午好！我今天演講的主題是能源數(shù)字化，助力碳中和。其實從去年習(xí)主席提出關(guān)于2030年實現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實現(xiàn)碳中和的雙碳目標(biāo)以來，各個產(chǎn)業(yè)界朋友都在討論，都在關(guān)注我們能源產(chǎn)業(yè)的時代的機(jī)遇，華為公司也在這個方面做了一些關(guān)注和研究，我們也想是通過能源產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，能為我們整個低碳社會，碳達(dá)峰、碳中和做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。     在碳達(dá)峰、碳中和這個目標(biāo)提出以來，不管是各級部委，各級省委，各級政府，主管部門，各個行業(yè)一些從業(yè)人員都非常關(guān)注，國家也密集出臺了一些產(chǎn)業(yè)政策，發(fā)改委，能源局，也出臺了一些關(guān)于碳交易市場的相關(guān)一些規(guī)定。其實碳達(dá)峰、碳中和是一場廣泛而深刻的社會經(jīng)濟(jì)的革命。     我們從雙碳目標(biāo)來看，我們要怎樣實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和。我們在發(fā)電行業(yè)，有幾個非常重要的途徑，第一能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。因為我們整個碳排放一半以上還是來自于發(fā)電環(huán)節(jié)，第一個對于能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型是實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和非常關(guān)鍵的路徑。第二，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。因為現(xiàn)在中國還是有很多高排放，雙高的一些產(chǎn)業(yè)，所以我們怎樣優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也是實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和一個非常關(guān)鍵的路徑。第三，面向各行各業(yè)，我們怎樣去做到高效節(jié)能，減少碳的排放，也是非常關(guān)鍵的。所以我覺得做好這些關(guān)鍵的路徑，我們的未來碳達(dá)峰、碳中和的路將更加輕松一些，其實在碳達(dá)峰、碳中和時代背景下，我們在很多產(chǎn)業(yè)上有巨大產(chǎn)業(yè)機(jī)會，例如不管是光伏發(fā)電，還是風(fēng)力發(fā)電，未來幾年迎來大的風(fēng)口，不僅僅裝機(jī)容量變化，還帶來儲能變化，都是時代的風(fēng)口。     第二，在用電側(cè)，包括數(shù)據(jù)中心，包括各行各業(yè)電力的一些轉(zhuǎn)換，其實也是帶來很大一個在節(jié)能賽道上也會帶來很多產(chǎn)業(yè)機(jī)會。第三，交通電氣化也會帶來巨大的變化，因為我在深圳待的時間多一點，從深圳的情況來看，深圳交通的電氣化進(jìn)展非常非�？斓模�現(xiàn)在整個深圳公共交通基本上沒有燃油車了，全部是新能源的汽車，包括現(xiàn)在深圳整個電動車的滲透率也是非常高了，所以我覺得碳達(dá)峰、碳中和也會加速我們的交通電氣化進(jìn)展。     從我們?nèi)A為公司所做的一些努力來看，因為華為還是聚焦在一些技術(shù)方面研發(fā)投入的公司，我們這么多年，三十多年一直聚焦投入在ICT技術(shù)和電力電子技術(shù)研究上，我們在電力電子技術(shù)上，核心研究了幾個方面。第一，關(guān)鍵器件，包括電力電子芯片。我們把所有涉及到電力電子相關(guān)一些器件基本上都實現(xiàn)了自主的研發(fā)。第二，在一些新材料上的研究。第三，對電力電子的算法做了大量優(yōu)化，這些年我們在電力電子相關(guān)的研究上進(jìn)行了大量探索和積累，也取得了很好的成績，也正是因為華為在電力電子技術(shù)的沉淀，在ICT技術(shù)的沉淀，5G技術(shù)的沉淀，所以我們面向各個領(lǐng)域、各個在做技術(shù)產(chǎn)業(yè)化技術(shù)當(dāng)中變得更加輕松，所以我們面向四個大領(lǐng)域提供解決方案，包括智能光伏在發(fā)電側(cè)的解決方案，在用電側(cè)提供交通電氣化智能電動解決方案，還有綠色I(xiàn)CT解決方案，還有綜合能源的解決方案，這是我們面向各個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，在實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)變現(xiàn)的幾個產(chǎn)品，同時我們面向各個行業(yè)場景，我們跟行業(yè)伙伴一起，我們提供面向零碳城市，零碳園區(qū)，零碳工廠，零碳學(xué)校等等面向場景的解決方案，最終實現(xiàn)整個社會做到碳達(dá)峰、碳中和。     首先講一下關(guān)于零碳發(fā)電這個產(chǎn)業(yè)，其實我剛才提到的關(guān)于電力系統(tǒng)整個碳的排放已經(jīng)占了一半以上，所以怎樣去構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，是我們實現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和一個非常關(guān)鍵的路徑，也是非常關(guān)鍵的一個措施，所以構(gòu)建新能源為主體新型電力系統(tǒng)我們覺得是未來幾年整個國家戰(zhàn)略非常核心的部分，怎么構(gòu)建，要解決幾個問題。     第一，解決儲能問題。第二，解決輸配電問題，輸送問題。第三，在用電側(cè)我們分布式光伏光儲將會成為非常主力的一個能源供應(yīng)方式，我們怎樣解決這些問題，是未來幾年實現(xiàn)以新能源為主體新型電力系統(tǒng)非常關(guān)鍵的方式。     華為公司在里面提出來一個創(chuàng)新8.0智能光伏解決方案，我們在整個電力架構(gòu)，包括一些ICT一些技術(shù)融合，把整個電力轉(zhuǎn)換的方式進(jìn)行一定的換賽道，這個里面我們會把整個發(fā)電效率還會持續(xù)做提升，來降低我們整個發(fā)電度電的成本。這樣構(gòu)建光儲一體的融合方案，這是發(fā)電側(cè)的一些思考。     用電側(cè)，在數(shù)據(jù)中心這塊，數(shù)據(jù)中心非�；穑�特別隨著新基建和行業(yè)數(shù)字化推出，我們整個數(shù)據(jù)中心帶來非常好的發(fā)展機(jī)會，每年可參考空間800億元左右的空間，數(shù)據(jù)中心這個行業(yè)，在中國每年耗電超過2000億度的，超過整個上海市的全社會用電量，也同時超過兩個三峽發(fā)電量，這個耗電量是很大的，怎么減少數(shù)據(jù)中心的耗電，怎樣去提升它的能效，是整個行業(yè)面臨一個很大的挑戰(zhàn)。我們在這個里面通過傳統(tǒng)的電力電子技術(shù)，以及我們ICT技術(shù)、IA技術(shù)相融合，我們把數(shù)字中心打造的更加可靠高效，通過技術(shù)融合，把數(shù)據(jù)中心做了重構(gòu)，使我們數(shù)據(jù)中心從原來被動問題響應(yīng)到我們可以主動管理，主動發(fā)現(xiàn)問題，主動預(yù)防問題，包括節(jié)能可以通過AI技術(shù)可以節(jié)省8%到15%，我們在很多數(shù)據(jù)中心里面進(jìn)行了大量實踐，這是在用電側(cè)數(shù)據(jù)中心這個產(chǎn)業(yè)上我們做的一些研究和嘗試，我們希望打造一個真正的綠色的低碳零碳數(shù)據(jù)中心，打造一個國家綠色算力底座。     第三，在運(yùn)營商通信站點這一塊的一個思考。現(xiàn)在隨著5G上網(wǎng)，運(yùn)營商面臨一個很大痛點，我們電耗非常大，一個5G基站每年耗電量大約到已經(jīng)超過了3萬度電，這種情況下對運(yùn)營商來說是非常大的負(fù)擔(dān)，我們通過技術(shù)的重構(gòu)，然后把運(yùn)營商原來傳統(tǒng)的建網(wǎng)方式整個進(jìn)行了重構(gòu)，原來需要用一個房子建一個站點的，我們現(xiàn)在用個柜子，原來需要用柜子，我們現(xiàn)在只需要一個桿子，這種情況下大大提升了能效，減少了租金成本和它的運(yùn)維成本，這種情況下，我們綜合下來，包括我們跟運(yùn)營商進(jìn)行大量合作，算下來它綜合下降會超過30%，這種是我們在面向通信站點這一塊所做的一些探索和嘗試，這一塊我們也是希望通過站點形態(tài)的重構(gòu)，讓我們整個通信網(wǎng)絡(luò)真正變成一張綠色、低碳的通信的網(wǎng)絡(luò)。     我們在行業(yè)里面大家可能也有人知道，我們在各行各業(yè)其實都有電源的轉(zhuǎn)換，怎樣去提高電源轉(zhuǎn)換的效率，這是各個行業(yè)普遍關(guān)心的問題，特別我們在碳達(dá)峰、碳中和的背景下，大家對能效關(guān)注更高，不管IC行業(yè)，CT行業(yè)，還是工業(yè)用電一些場景，我們的電源電力轉(zhuǎn)換效率是非常關(guān)鍵的，所以華為公司因為傳統(tǒng)研究電力電子轉(zhuǎn)換技術(shù)，可以讓我們效率比行業(yè)內(nèi)提升1到2個點，這是我們高效的用電進(jìn)行綠色相關(guān)的升級。     第四，關(guān)于零碳出行的場景。大家可能知道，行業(yè)里面很多人說華為造車，華為是不造整車，但是我們在車的場景下有很多核心一些技術(shù)，在數(shù)字能源來講我們核心聚焦在三電技術(shù)上，包括充電、電控、電區(qū)這一塊，通過架構(gòu)的融合，很多都是1+1+1疊加創(chuàng)新方式，我們通過架構(gòu)拓普的融合，架構(gòu)的融合，使效率提高了3%左右，所以同樣里程電池電動車我們通過高效的動力的解決方案，可以讓我們車多跑20公里，30公里，這是在智能電動這塊關(guān)于低碳的研究和探索。     正是因為我們在零碳發(fā)電，零碳數(shù)據(jù)中心，零碳通訊網(wǎng)絡(luò)站點，包括零碳出行和零碳綜合解決方案的一些探索，一些技術(shù)方面的研究，我們也面向各個行業(yè)，各個場景和我們產(chǎn)業(yè)行業(yè)伙伴一起，提供零碳的園區(qū)，零碳城市，包括零碳學(xué)校，面向行業(yè)場景的一些解決方案，真正為我們國家實現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)我們的節(jié)能降碳，助力國家碳中和實現(xiàn)，貢獻(xiàn)我們一份力量，我的演講到此結(jié)束，謝謝大家。    主持人：非常感謝，謝謝胡總為我們帶來的主題演講。下面繼續(xù)有請晉能科技總經(jīng)理  楊立友博士進(jìn)行“光伏新型電池技術(shù)HJT的產(chǎn)業(yè)化趨勢”分享。 楊立友：謝謝，大家上午好，我今天跟大家分享的是光伏新型電池技術(shù)HJT產(chǎn)業(yè)化的趨勢。     首先提一下我們所隸屬的晉能控股集團(tuán)作為一個大型能源企業(yè)的雙碳目標(biāo)，晉能控股是一家做傳統(tǒng)的煤炭、電力、清潔能源幾大板塊，現(xiàn)在集團(tuán)總資產(chǎn)1.1萬億元，煤炭產(chǎn)能4億噸，電力裝機(jī)容量3814.71萬千瓦，新能源裝機(jī)592萬千瓦，在“十四五”期間，我們現(xiàn)在在新能源方面將會有大的一個發(fā)展，裝機(jī)容量要達(dá)到3000萬千瓦，在制造板，我們旗下包括了晉能科技和路安太陽能兩家光伏制造企業(yè)，電池的綜合產(chǎn)能現(xiàn)在達(dá)到11個G瓦，組件達(dá)到6.5個G瓦，在“十四五”期間我們還會有比較大的一個增長。     講到光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展大家很清楚，是一個快速發(fā)展的行業(yè)，也是技術(shù)驅(qū)動型一個行業(yè)，跟它的產(chǎn)業(yè)特點有關(guān)系，它也是一個類半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)，光伏摩爾定律也是在過去幾十年當(dāng)中發(fā)展的非常良好，我們從天上下到地面，然后不斷地進(jìn)步，到了最近真正達(dá)到我們叫平價時代，確實見證了整個光伏行業(yè)的發(fā)展，或者說技術(shù)的力量。     我們再談一下，從技術(shù)迭代上來講，光伏發(fā)展到當(dāng)今的以單晶PERC，或者被動化技術(shù)的迭代，這個迭代在過去兩年當(dāng)中已經(jīng)看到基本上完成，現(xiàn)在單晶PERC占市場比例到95%以上，這是大家都沒有想到能夠這么快速的，并且對整個光伏成本的起到了巨大推動作用，這樣一個趨勢也會延續(xù)下去，新技術(shù)在不斷地提升。作為光伏發(fā)電的核心產(chǎn)品，電池跟組件來說，占到系統(tǒng)成本將近一半的水平，往下怎么走，我下面紅框里面看到幾種現(xiàn)在的比較有潛力的技術(shù)的一個狀態(tài)。其中包括硅晶的HJT，還有Topcon，還有鈣鈦礦電池，和IBC被接觸，當(dāng)然IBC應(yīng)該講關(guān)注度不是那么高，主要它的轉(zhuǎn)換效率還是比較高的，美國的公司一直在推進(jìn)，做了很多年了，但是它的工藝相當(dāng)復(fù)雜，所以成本應(yīng)該講是很難有比較大的一個突破。     關(guān)于這幾個新興電池的種類，它今后發(fā)展的潛力怎么樣？我們做一個簡單的比較。     從幾個維度來看，一個從實驗室轉(zhuǎn)換效率作為一個維度，因為大家都知道，光伏電池的主要的參數(shù)就是一個轉(zhuǎn)換效率，它牽扯到的面比很多其他的直接成本都重要，因為我們現(xiàn)在所用到的玻璃、鋁邊框，背板材料，還有支架、電纜，這些大宗材料它的成本真正下降的空間并不大，并且隨著有的時候還會有上升的趨勢就像最近這一兩年看到的情況。但是我們電池轉(zhuǎn)換效率如果提升以后，它其實對這些所有配套的材料都會進(jìn)行大幅度的降低，所以轉(zhuǎn)換效率是一個首要的一個技術(shù)參數(shù)，也是對成本的影響最大，所以這個應(yīng)該從長遠(yuǎn)來看，選擇高效永遠(yuǎn)是對的，可能在某一個時間點上它制造成本還比較高一些，但是事實上隨著規(guī)模，隨著技術(shù)的進(jìn)步，它的成本也會快速降低，但是它內(nèi)在的轉(zhuǎn)換效率，反而是不太容易有比較大的變化，它受材料的局限所帶來的，我們現(xiàn)在比較一下看，從實驗室轉(zhuǎn)換效率來看被動化25%，理論上小面積的電池，Topcon是26.1%，HJT26.6%，鈣鈦礦25.5%，還有一種變種鈣鈦礦跟金硅電池29.5%，所以現(xiàn)在來看Topcon跟HJT轉(zhuǎn)換效率都能夠做到25%以上，從量產(chǎn)角度來看，HJT相對高一些大概24.2%以上，目前Topcon在接近24%，從成本上來講，現(xiàn)在Topcon跟HJT稍微比其他的高一點，都有潛力達(dá)到或者跟PERC持平的水平。     參與HJT量產(chǎn)的企業(yè)很多，晉能是全國最早做量產(chǎn)的一個企業(yè)。我們也是從2017年5月份開始第一條100兆瓦的投產(chǎn)，到現(xiàn)在已經(jīng)有四年時間，積累了比較多量產(chǎn)的經(jīng)驗。     從電池效率走勢來看，現(xiàn)在我們產(chǎn)線已經(jīng)能夠做到24.5%，并且我們也在不斷地往25%這樣一個平均的量產(chǎn)效率狀態(tài)去沖擊。     成本方面，也在不斷地跟產(chǎn)業(yè)鏈上的合作伙伴在進(jìn)行聯(lián)合的研發(fā)，有非常多的合作，這里面包括有材料的，特別是銀漿和靶材的發(fā)展，還有HJT也是比較適合做薄片化，所以我們現(xiàn)在是做到150微米，我們現(xiàn)在也在往130微米來去發(fā)展。我們的預(yù)測是單瓦成本能夠跟現(xiàn)行的PERC技術(shù)做到持平。     成本各個方面我就不講的太多，主要四個方面，銀漿、設(shè)備折舊、靶材和硅片，這四個能夠持續(xù)下降達(dá)到我剛才說的目標(biāo)還是比較有希望，這是銀漿具體的降耗路線，現(xiàn)在比較火的銀包銅的技術(shù)，現(xiàn)在在我們產(chǎn)線上驗證了它的可靠性，現(xiàn)在在做加長可靠性實驗，對成本降低做到大概20%到50%的一個降料成本降低。     設(shè)備成本非常高，到目前大概每G瓦4個億成本左右，但是現(xiàn)在行內(nèi)一般認(rèn)為在近期做到3個億也是指日可待。     晉能科技組件產(chǎn)品現(xiàn)在主要做166的，我們?nèi)珖�第一家�?66硅片尺寸的HJT半片的產(chǎn)品，現(xiàn)在是在標(biāo)準(zhǔn)的144半片電池上做到470W，對應(yīng)PERC的組件功率是在450瓦，有20瓦的增加。與常規(guī)組件相比，HJT的性能比較優(yōu)越，它主要表現(xiàn)在幾個地方，一個是它的溫度系數(shù)，由于它HJT的特性，它的溫度系數(shù)要比PERC低很多，然后是它優(yōu)良雙面性可以做到93%左右，再加長其他的N型沒有衰減，如果這樣比較的話，綜合起來它單面每瓦的發(fā)電量可以提高大概17%這樣一個水平，這是我們講的一些電站，這是我們工廠自己電站上做了很多年性能的一個研究。     我們?nèi)绻�把HJT組件在全球各個地區(qū)發(fā)電增益做一個比較的話，基本上也是可以看到，大概平均在17%左右一個增益，所以如果售價一樣的情況下，你增加17%這個就非常厲害了，其實它對度電成本降低有明顯的效果。     這是這幾年產(chǎn)能的一個規(guī)劃，我們現(xiàn)在一直不斷地做中試和研發(fā)，現(xiàn)在主要集中在做HJT上，也同時在做疊層HJT跟鈣鈦礦一個疊加，剛才講過，電池轉(zhuǎn)換效率可以做到30%，也有可能在下一代也是一個非常有潛力的電池技術(shù)。     簡單總結(jié)一下，異質(zhì)結(jié)HJT還是有在它的眾多優(yōu)異特性加持下面，還是非常有可能在下一代電池競爭當(dāng)中能夠脫穎而出，不到最后一圈馬拉松還是分不出勝負(fù)的，但是最近很多廠家在HJT和Topcon上面都有大的產(chǎn)業(yè)投入，這樣一種投入應(yīng)該講會加快技術(shù)的成熟和加快我們沖到終點這樣一個過程，所以我相信在不遠(yuǎn)的將來我們能夠看到下一代技術(shù)的勝出和對整個行業(yè)進(jìn)一步的進(jìn)步看到成效。 主持人：謝謝楊總帶來的主題分享。下面有請隆基清潔能源總經(jīng)理助理康凱做主題演講。 康凱：各位專家，各位朋友，上午好，下面由我代表隆基給大家匯報綠電+綠氫的一些想法。隨著現(xiàn)在氣侯的變化，惡劣的天氣已經(jīng)不再罕見了，經(jīng)常能聽說美國的颶風(fēng)，歐洲的洪水，中國河南這樣的洪水情況，已經(jīng)不再罕見。還有一些朋友經(jīng)常去海外旅游，他們?nèi)ブ�前打聽一下看一下天氣預(yù)報，有沒有一些洪澇災(zāi)害，他們下去潛水的時候會看到底下這些生物是否還多樣化，珊瑚是不是已經(jīng)死亡了，這些情況其實現(xiàn)在已經(jīng)是威脅到我們現(xiàn)在這一代人了，已經(jīng)不再只是威脅下一代人，現(xiàn)在這個情況已經(jīng)非常嚴(yán)峻了。     隆基作為一家太陽能科技企業(yè)，它為什么要進(jìn)入布局氫能，還要講一個根本邏輯，根本邏輯是解決現(xiàn)在日益加劇的氣侯問題和環(huán)境問題，如果解決這個問題的話，最根本邏輯應(yīng)該講它的碳邏輯，碳邏輯里面，整個碳排放大概有100億噸以上二氧化碳的排放，而這里面40%是來自于電力，而且電力里面只有41%是來自于可再生能源，只有12%是來自于光伏，風(fēng)電只有一小部分，結(jié)合目前這個情況，只發(fā)展風(fēng)電光伏解決減碳問題還是很難的。所以如果想深入脫碳問題，還要布局到其他行業(yè)，還要包含化工、鋼鐵、有色、建材等等其他行業(yè)，這樣才能夠真正解決一個根本的碳邏輯，才能解決這個問題。     所以隆基現(xiàn)在認(rèn)為，氫能已經(jīng)成為全球一種共識，已經(jīng)成為全球的不可或缺的清潔二次能源，現(xiàn)在說一下氫能基本的情況，2020年現(xiàn)在全球需求8700萬噸，而中國現(xiàn)在大概2500萬噸以上，在2050年時候全球達(dá)到5.2億噸，是這樣一個需求。而現(xiàn)狀來看，2020年可再生能源制氫，應(yīng)該不到1%，電解水制氫只有百分之一點幾，這不是一碼事，電解鋁是來自于火電，或者其他電源，但是真正來自于可再生能源制氫比例非常低的，據(jù)不完全統(tǒng)計電解水制氫整個裝機(jī)電解槽設(shè)備全國2.5個G瓦左右，現(xiàn)在綠氫1%，可能更少，而到了2050年時候整個綠氫比重是在70%以上，是這樣一個占比。     現(xiàn)在制氫的手段，第一種方式煤制氫是成本最低的，它取決于煤價，煤550塊錢一噸，煤制氫一公斤9塊錢，但是煤價已經(jīng)到了900多塊錢，或者1000塊錢一噸了，這個時候它的成本一公斤是在12塊錢，而天然氣制氫9塊錢到25塊錢，也是取決于天然氣的成本，電解水制氫是根據(jù)電價，電價8毛錢一度，它的成本是48塊錢，跟煤制氫根本沒辦法比，如果現(xiàn)在達(dá)到1毛錢一度電，它的成本就是14塊錢及以下。也不能單純拿它們比較，因為電解水制氫加入原來煤化工流程，它可以帶來更多積極影響，還可以減煤，把更多碳原子轉(zhuǎn)變成甲醇，而不是變成二氧化碳，所以整體來說還可以減煤，所以說加入綠氫價格不能單純跟煤制氫成本去比，還要考慮它帶來的積極效果，綠氫達(dá)到12塊錢到15塊錢已經(jīng)可以跟煤制氫去比較了，是這樣一個情況。     下面看一下綠氫的現(xiàn)狀，先說光伏的現(xiàn)狀，光伏現(xiàn)在從2016到2020年價格度電成本LOCE已經(jīng)降到100%，現(xiàn)在今年最低電價是在沙特1.04美分，合7毛錢一度電，成本已經(jīng)非常低了，但是一些根本問題沒有辦法解決，比如說光伏波動性，晚上沒有辦法發(fā)電，或者白天來了一片云，還是有一些波動性的，這個問題目前沒有辦法解決，大力發(fā)展光伏給電網(wǎng)還會帶來很大問題，而氫能現(xiàn)在的根本問題，屬于氫能成本居高不下的，尤其電解水制氫，它大部分成本來自于它的電價，現(xiàn)在看一下傳統(tǒng)電解水制氫，2020年時候里面電價成本基本占了70%，所以說現(xiàn)在結(jié)合這兩個的現(xiàn)狀，還有結(jié)合大部分氫能來自于煤制氫和天然氣制氫，如果兩方來結(jié)合真正解決1+1大于2的效果，可以解決間斷不連續(xù)的問題，也可以解決制氫成本的問題。     再看一下現(xiàn)在火電在電網(wǎng)中的一些比例，剛才為什么說電解水制氫不是真正綠氫，因為它是來自于網(wǎng)電，網(wǎng)電大部分來自于火電，新疆火電占80%，內(nèi)蒙古占85%，全國占67%或者68%，這樣來看電網(wǎng)去制氫不是減碳的，它相比煤制氫排碳更多了，所以還是用可再生能源制氫，這樣可以實現(xiàn)一個零碳的邏輯。     結(jié)合剛才這些情況，隆基會認(rèn)為發(fā)展氫能一個根本的方向，最理想的方式利用光伏發(fā)電間歇式制氫，同時配合大規(guī)模儲氫，解決最終化工廠或者說用氫企業(yè)持續(xù)用氫的場景，這是我們認(rèn)為未來的發(fā)展方向。     如果想讓綠氫發(fā)展的更快，最關(guān)鍵問題要解決成本問題，LCOH里面最基本的一個問題，如何解決剛才占70%的電量電價問題，核心就是降低光伏發(fā)電的成本，它主要包含兩部分，一部分是系統(tǒng)成本，另外一部分提高生命周期內(nèi)發(fā)電量的提升，比如提高電池的效率，或者雙面發(fā)電的途徑，或者先進(jìn)的跟蹤支架，通過這個降低光伏成本，而且現(xiàn)在目前光伏上網(wǎng)電價兩毛多，三毛多，真正的技術(shù)成本只有幾分錢，另外都是非技術(shù)成本，包含土地租金、融資成本等等一些，所以現(xiàn)在真正的技術(shù)成本只是占了其中一小部分。     除了降低電價，還有降低電解水制氫設(shè)備成本，第二提高電解槽的一個效率，降低它的電耗，這兩種方式實現(xiàn)真正的LCOH的降低。     從全球來看目前LCOH最低的地區(qū)是在中東地區(qū)，為什么剛才提到沙特電價最低1.04美分，如果真正實現(xiàn)了1.04美分，6分7一度電，即使電耗達(dá)到了5.0度電每立方，也比煤制氫成本要低。     所以結(jié)合這些情況，隆基認(rèn)為第一，要高效經(jīng)濟(jì)，降低LCOH。第二，如何去做到安全可靠，讓我們隆基光伏+制氫的電站不生病，少生病，后期不給客戶帶來麻煩，這是我們的根本目標(biāo)。     最后，說一下隆基進(jìn)入氫能的情況，今年3月31號隆基氫能公司成立了，其實2018年我們已經(jīng)開始布局到這個領(lǐng)域，開展研究這方面內(nèi)容，2018年已經(jīng)跟一些高校進(jìn)行合作，今年3月31號成立了氫能公司在無錫，今年量產(chǎn)500兆瓦，明年準(zhǔn)備量產(chǎn)1.5個G瓦，為了實現(xiàn)整個低碳邏輯，隆基還是致力于打造可持續(xù)生態(tài)系統(tǒng)，我們加入了一些計劃，我們之后呼吁跟大家行業(yè)上專家一起來去實現(xiàn)我們的零碳地球，謝謝大家。 主持人：謝謝，下面有請協(xié)鑫能科移動能源事業(yè)部總經(jīng)理李玉軍做主題演講。 李玉軍：各位老師，各位專家上午好，我今天演講的題目是“能科進(jìn)軍移動能源，引領(lǐng)雙碳生態(tài)新賽道”。移動能源也是近兩三年一個新詞，或者是電動汽車移動的生態(tài)，重點想跟各位老師匯報一下協(xié)鑫能科對于換電產(chǎn)業(yè)怎么做，已經(jīng)做了什么，也算是拋磚引玉。   上次跟幾位朋友交流，你為什么一上來弄儲能，你們做的是換電，這是我們對換電產(chǎn)業(yè)更深層次的理解，換電它是一個交通動力的屬性，但是在國家雙碳指引下，我們換電儲能屬性恰恰是需要我們?nèi)ネ诰虬l(fā)揮的一個很重要的潛在動力。也是剛剛?cè)A為老總講了，對于新型電力系統(tǒng)中儲能是比較關(guān)鍵的設(shè)備，換電站本來就是儲能，我覺得現(xiàn)在從頂層設(shè)計上怎么考慮，怎么把它實踐的一個事情。     除了儲能，各位老師也知道，假設(shè)五年內(nèi)我們做了車電分離，做了融資租賃，到五年后，現(xiàn)在電池壽命遠(yuǎn)不止五年，換電最大好處在于什么，它可以在換電站就可以作為一個T4儲能，兩個臺階，一個在運(yùn)營階段通過提高效率，能夠給大家提供很好的經(jīng)濟(jì)收益。到過年五年后長尾效應(yīng)更加凸顯，我們換電網(wǎng)絡(luò)一定要建成，用了這些電池之后，我們擁有了一個巨大的儲能電站，而且是分布式的，全國的，而且各種領(lǐng)域，各種類型電池，這個對于國家能源安全，國家戰(zhàn)略安全，以及我們經(jīng)濟(jì)上收益是非常巨大的。     這是換電產(chǎn)業(yè)，我不詳細(xì)講了，從2019年年底開始，到現(xiàn)在各個地方政府，全國換電試點即將要公布，上周參加世界新能源汽車大會，專家也透露消息，現(xiàn)在都是車企在搞，三方企業(yè)在搞，接下來國家隊，地方政府要正式切入這個賽道，這樣實際上在換電這個產(chǎn)業(yè)最大的痛點就是重資產(chǎn)電池持有問題，有可能通過這種模式得以解決，這樣電池標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)業(yè)普及是指日可待了。     這是量的預(yù)測，今年新能源汽車爆發(fā)的拐點已經(jīng)出現(xiàn)了，我們認(rèn)為到2025年換電市場有500萬輛車的市場，基本上是一個萬億級市場。     做轉(zhuǎn)型，我們往哪里轉(zhuǎn)，有沒有資本轉(zhuǎn)過來，也簡單匯報一下。     我們有很多電力，光伏這些資源，這是我們能夠為這個產(chǎn)業(yè)提供幫助的一個基礎(chǔ)。比如說我的產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，儲能是閉環(huán)當(dāng)中重要的，這是我們在全國清潔能源的布點，這是清潔能源，不詳細(xì)講了。資金定增通過了證監(jiān)會審核，跟中金也成立了100億元的基金，專門來做換電，當(dāng)然我覺得這150個億只是個撬動，還是需要產(chǎn)業(yè)進(jìn)來，才能把飛輪動起來。這是我們目前在合作的伙伴，車企，電池廠，包括自動駕駛等等這些。     目前還是想打造一個一卡通+換電，不要再買車了，電池拿過來了，車也可以拿過來，用戶一租就可以了，這樣給大家?guī)�來更好的體驗。不但服務(wù)上體驗，更重要的成本經(jīng)濟(jì)性上體驗，我們要比傳統(tǒng)油車降30%運(yùn)營成本，這樣我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)助推還是有很大的效果。實際上生態(tài)最核心的東西還是一個數(shù)字化智能的運(yùn)營平臺，我們通過電池、通過車鏈接了用戶，鏈接了交通和鏈接了能源。這是我們提的五流，資金流、能源流，信息流、車量流，人量流，我們到年底有500輛車會跑起來。     換電的標(biāo)準(zhǔn)化是最痛點的一個問題，目前我們協(xié)鑫這邊通過1+N+N的戰(zhàn)略去打通，我們所屬機(jī)構(gòu)也是首創(chuàng)無接觸的磁感的機(jī)構(gòu)，標(biāo)準(zhǔn)包也是目前世界上首家一個包在不同車型，不同廠家，不同類型車，乘用車和微面也可以使用同一個。這是上周去參加世界新能源大會，大家普遍的認(rèn)識，超級電港，它是一個綜合能源服務(wù)和休閑的一個趨勢，也是新能源走向千家萬戶，后續(xù)產(chǎn)生的新物種，會在未來城市核心區(qū)有很多物種出現(xiàn)。我們想法2025年要服務(wù)100萬輛車，當(dāng)期利潤至少在550億元以上。重點以重卡，商用車為主，以乘用車為輔。     我們?yōu)榻o用戶提供價值、創(chuàng)造價值，我們降低用戶成本30%，用油倒推，然后我們應(yīng)該怎么做，最后倒推完之后，我們1塊1毛4，我的度電收益是什么樣，比如在新疆，現(xiàn)在算3毛5，大概是3毛1，這樣用戶成本降低了，通過鏈接挖掘潛能，實現(xiàn)企業(yè)的發(fā)展。我就匯報這些，謝謝大家。  主持人：謝謝李總做的有關(guān)介紹。     下面我們有請一位重量級嘉賓，徐春明徐院士帶來他的分享，關(guān)于碳中和發(fā)展的幾點思考。 徐春明：非常高興能夠有機(jī)會跟在座各位同行分享一點思考。今天也是雙碳目標(biāo)提出一周年，這一年雙碳確實非�；馃�，剛才前面幾個報告非常精彩。     我今天報告是一張表，從數(shù)字背后可以看一看未來發(fā)展的一些趨勢。從趨勢當(dāng)中來簡單探討思考一下未來能源和技術(shù)的發(fā)展。     這張表不能說完全準(zhǔn)確，也代表一方，表里面有幾個關(guān)鍵數(shù)字，當(dāng)然第一個是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是我們社會必然的，況且是要保持一個比較高的速度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展意味著就是需要能耗，以及我們關(guān)注二氧化碳未來怎么處理。     這張表數(shù)字太多，我想展開一下，首先從表里面可以看到雙碳不管怎么發(fā)展，我們不管怎么達(dá)峰，怎么中和，首先是要保證經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，或者說我們現(xiàn)在按照總書記說的高質(zhì)量發(fā)展，我們GDP增長速率盡管這幾年放緩，但是未來還是4%到6%的增長，而這個增長意味著背后它一定需要能源，大家可以看得出來，每五年對能源消耗都是差不多5億噸，一年1億噸增量，基本上沒有太放緩。從這兒講，第一個分享的是，不管怎么達(dá)峰，中和，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的能源，我們需要的能源還是在快速發(fā)展，總量還在不斷攀升。     在這樣一個前提下，我們要實現(xiàn)我們的目標(biāo)，第一最直接的就是節(jié)能，很多人說我們可以很多根本的原因，但是我們眼前可以做的，尤其像很多所謂能耗和二氧化碳排放大戶，節(jié)能減排是目前我們所有的行業(yè)、所有企業(yè)，所有人馬上可以做的，因此最重要的數(shù)字就是單位GDP能耗強(qiáng)度，大家可以看我們在經(jīng)濟(jì)快速增長這么多年，我們這么多年也在努力使能源強(qiáng)度按照非常高的比例下降，大家可以看未來下降速度會趨緩，因為我們跟國際先進(jìn)水平差距比較大，到慢慢接近，到未來隨著質(zhì)量發(fā)展可以跟國外相當(dāng)。     在這個背景下，怎么能夠直接減排二氧化碳，就是節(jié)能，當(dāng)然這個過程中我不展開講了，各種新工藝、新裝備，新材料，新介質(zhì)，新技術(shù)，所有這些手段都可以來幫助我們快速直接地降低能耗。     當(dāng)然這里因為不是學(xué)術(shù)報告，我沒有展開講，但是我可以拿一個例子，節(jié)能減排在我們石化行業(yè)已經(jīng)放到了頭等技術(shù)進(jìn)步的頭等位置，我可以舉一個例子，行業(yè)內(nèi)原來概念是石油很粗放，大進(jìn)大出，但是事實上我們現(xiàn)在已經(jīng)在分子煉油，當(dāng)然實現(xiàn)這些分子煉油，以及我們未來二氧化碳?xì)涫俏覀兎浅ｊP(guān)注的對象，這個體系里面未來面對很大的問題，小分子的氣體分離，不管二氧化碳補(bǔ)給，還是氫氣的場景都需要達(dá)到純度，分離的手段和技術(shù)一定是我們未來急需的，當(dāng)然借用國外知名學(xué)者團(tuán)隊，他們曾經(jīng)列了未來能有7個改變世界的分離技術(shù)，跟我們的石油煉化小分子分離都在里面，因此從科學(xué)和技術(shù)發(fā)展來看，也是節(jié)能減排第一選擇。     但是節(jié)能減排畢竟有限，我們可能能做到的還是達(dá)到一定限度以后，大家都知道技術(shù)每進(jìn)步一點都非常困難，因此未來來講，根本還是能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，因為我們既然總量已經(jīng)在這兒，每年消耗在增加，因此唯一變化的是這個比例，這張表前三個是三大化石能源，煤、油、氣，不管各行各業(yè)怎么喊，能源比例是降低的，絕對需求量并不會馬上下降，大家為什么說現(xiàn)在很多人一喊煤馬上就要被代，但是喊了半天煤價上來了，我們剛需還在這兒，甚至未來五年我們對煤炭需求總量幾乎是持平的，當(dāng)然到2030年略有降低，所以這么一個現(xiàn)狀下，能源結(jié)構(gòu)，化石能源至少十年之內(nèi)還是絕對值來看，包括石油并沒有降低，我們大概未來5到10年還會增加，只不過比例會達(dá)到一個峰值。     當(dāng)然快速增長的一個是天然氣，不論比例還是絕對量，大家談到了最關(guān)注的還是非化石能源，風(fēng)、光、電，甚至是核，它的比例也好，絕對值也好，快速增加，因此我們未來必須面對能源結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來的需求。     我們不可回避的是最后兩排，因為我們碳達(dá)峰、碳中和體現(xiàn)在碳，因為碳中和不僅僅是二氧化碳，還有馬上會受到關(guān)注的甲烷。今年11月份國際上推出一個關(guān)于甲烷的一個減碳計劃，我們國家也是成員之一，今天我們只是談的還是二氧化碳為主，但是因為甲烷它作用溫室氣體比二氧化碳要厲害得多。即便是二氧化碳，大家可以看排放量，我們到達(dá)峰，不管什么手段一定最后到2030年達(dá)到最高，很多單位定在2025年，因此2025年到2030年排放總量已經(jīng)到了峰值。因此這100多億噸的二氧化碳，將來怎么中和也不會超過一半，多出來這么多二氧化碳怎么辦？因為這是能耗帶來的，盡管說現(xiàn)在我們的水平提高了，單位能耗二氧化碳強(qiáng)度也在下降，但是總量還是不能忽視的。我想在未來5到10年必須面對的是二氧化碳，不管怎么跟氫結(jié)合，我們需要剛才提到了煤制氫還是最便宜的，我們需要競爭，成本還是比較重要的，在二氧化碳處置問題上，CCS，或者CCUS在相當(dāng)一段時間作為一個主體技術(shù)來，比如美國和中東未來以天然氣作為主要能源，把排放的二氧化碳大量封存在不論用于氣田，還是油田。     因為剛才提到氫，未來是綠氫，但是在前期我們要經(jīng)過相當(dāng)一段時間是必須用灰氫，或者黑氫，煤制氫還要持續(xù)相當(dāng)一段時間，我們短期內(nèi)也會仰仗CCS去解決二氧化碳的排放問題。未來5到10年我們還是需要大量消耗煤，其他國家各有自己的套路。這是根據(jù)這張表可以展開思考的。     后面打個廣告，我們石油大學(xué)是搞傳統(tǒng)能源的，因為我們十年前就預(yù)見到這種變化，能源結(jié)構(gòu)和環(huán)境帶來的能源結(jié)構(gòu)調(diào)整一定是一個趨勢，十多年前我們成立了新能源研究院，當(dāng)時說的是變革性技術(shù)，未來針對能源變化，所以當(dāng)時我們考慮到綠電綠氫是可能大有作為，所以我們開發(fā)了幾個技術(shù)，分別用在鋼鐵、石化和煤化工，簡單給大家分享一下這個方面的一點進(jìn)展，也是我們趕上了風(fēng)口，技術(shù)受到了很大關(guān)注。     其中一個就是現(xiàn)在說的氫冶金，我們是用還原鐵來替代膠，具體細(xì)節(jié)不說了，這個里面的關(guān)鍵就是我們利用各種廢氣，不管本身鋼鐵的，還是石化的，一些低價值的廢氣，利用甲烷、二氧化碳和氫氣，以及我們各種催化材料，一些工藝技術(shù)，最后統(tǒng)統(tǒng)變成我們期望的，按照一定比例的一氧化碳和氫，用它替代膠來煉鋼，因此將來鋼鐵廠就比較化工廠了。     剛才晉能集團(tuán)，我們也是在那個附近，我們建了一條30萬噸的工廠，我們希望帶來驚喜的結(jié)果，可以把我們鋼鐵流程做一個變革性的變化。     第二，就是我們正在做的，石油化工一個重要的過程，把蒸汽裂解生產(chǎn)乙烯、丙烯進(jìn)行脫碳，也要減少化石能源消耗，這也是有一些價值比較低的，這里面核心的就是一種新的供熱方式，需要一些催化劑，關(guān)鍵裝備替代我們傳統(tǒng)的加熱爐，變成一種電磁強(qiáng)化加熱，大家都吃過火鍋，這里面一些能耗解決完以后，替代傳統(tǒng)的加熱爐。     我們已經(jīng)進(jìn)到一個工業(yè)示范階段，下面這個是氨，傳統(tǒng)的需要用煤來氣化，生成一氧化碳和氫帶來發(fā)展，我們可以生產(chǎn)綠氫，這樣我們能夠用電和水以及我們廢的煙氣實現(xiàn)這個過程，氫出來以后跟我們常規(guī)的氣體分離，我們把氮氣和二氧化碳變成合成氨，它不但沒有排放，可以消納氣風(fēng)氣電，同時可以吸收二氧化碳的過程，我們很高興去年在凝中，跟當(dāng)?shù)匾粋�合成公司簽了一個協(xié)議，1萬噸每年的合成氨。     未來我們高耗能的都變成綠電綠氫體替代的過程，當(dāng)然這些過程重構(gòu)實現(xiàn)以后，我們可以實現(xiàn)節(jié)能和減排，最后感謝大家。 主持人：謝謝徐院士。下面我們有請晶科代表晶科能源研發(fā)總監(jiān)張昕宇博士帶來《大尺寸高效N型TOPCon電池世界記錄與技術(shù)進(jìn)展》主題演講。 張昕宇：感謝主持人介紹，非常有幸在這里和各位行業(yè)同仁介紹，我會涉及到在Topcon技術(shù)上的技術(shù)進(jìn)步，主要從背景、技術(shù)探討。在“十三五”期間光伏進(jìn)展是非�？焖俚碾A段，國內(nèi)裝機(jī)增長了5.8倍，全球累計在整個五年期間增長了3.2倍，但是對于接下來環(huán)節(jié)我們預(yù)測這樣一個持續(xù)規(guī)模增長，應(yīng)該是進(jìn)入到一個更加速階段，特別雙碳是促進(jìn)行業(yè)發(fā)展，我們預(yù)計在接下來五年還是會有平均每年至少70G瓦和90G瓦以上的增長，在增長的需求，應(yīng)該是對新技術(shù)的需求，只有通過新技術(shù)推動才能實現(xiàn)更高的一個產(chǎn)品進(jìn)步以及產(chǎn)業(yè)規(guī)模的發(fā)展。     在晶科角度來講，我們進(jìn)入到新技術(shù)時代，是什么樣的產(chǎn)品占主要的主導(dǎo)地位，我們認(rèn)為在Topcon技術(shù)對核心競爭力已經(jīng)非常顯著，從效率上，在我們這里可以實現(xiàn)穩(wěn)定24.5以上的量產(chǎn)效率，同時對量產(chǎn)實現(xiàn)25的效率路線非常清晰，在成本和產(chǎn)品性能上，相對于傳統(tǒng)的傳統(tǒng)電池技術(shù)有一個非常明確的升級換代，另外可靠性方面，客戶比較關(guān)心的問題，也已經(jīng)達(dá)到了一個非常有凸顯優(yōu)勢的層面，所以它整體技術(shù)進(jìn)步已經(jīng)不再是未來會具有優(yōu)勢，而是已經(jīng)進(jìn)入到了有明顯的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，當(dāng)然我們后續(xù)布局了很多產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略。對于這個技術(shù)本身，它最早在上世紀(jì)八幾年有相關(guān)研究，特別是在半導(dǎo)體方面，二零一幾年出現(xiàn)在光伏太陽能的一個應(yīng)用。     它具有一個最主要的優(yōu)勢，這是一個建模模擬，在幾個核心領(lǐng)域環(huán)節(jié)都顯現(xiàn)了比較明顯的技術(shù)優(yōu)勢，相對于傳統(tǒng)產(chǎn)品，所以它綜合性能也是帶來它最終的效果，在效率包括可靠性方面的優(yōu)勢，這里面介紹了晶科目前做到的世界記錄，我看到有報告說，隆基這邊有25.19%的效率，目前晶科做到最高效率25.23%，非常相近，這是目前已知國外認(rèn)證最高效率，我們在國內(nèi)做到25.25%，這是Topcon大面積電池最高效率的記錄，同時這樣一個技術(shù)，我們使用的就是一個量產(chǎn)方式，量產(chǎn)設(shè)備和量產(chǎn)工藝條件，把這樣一個高效的技術(shù)轉(zhuǎn)移到量產(chǎn)是看到了非常明確的技術(shù)路線，這里邊會有一些比較詳細(xì)技術(shù)內(nèi)容，我不去講了，針對它電池開壓提升有很多技術(shù)方案，針對它電流提升也有明確的技術(shù)方案。大家可以把Topcon這樣一個產(chǎn)品理解成一個技術(shù)平臺，它不是一個單一產(chǎn)品和結(jié)構(gòu)，而是在這個平臺下有非常多的技術(shù)空間可以去進(jìn)行套用，它整個效率成長空間是非常大的。     從過去量產(chǎn)進(jìn)展情況來看，2019年已經(jīng)導(dǎo)入產(chǎn)品，效率23.5%，去年實現(xiàn)24.2%，今年量產(chǎn)效率實現(xiàn)24.5%的量產(chǎn)效率，目前行業(yè)來講處于非常領(lǐng)先狀態(tài)，同時我們設(shè)定了非常清晰技術(shù)路線，如何實現(xiàn)達(dá)到25.5%的量產(chǎn)平均效率，因為我們在小面積電池上已經(jīng)看到一些技術(shù)路線清晰方式，可以實現(xiàn)超過26%的效率，所以在量產(chǎn)上我們目標(biāo)沖擊量產(chǎn)25.5%的量產(chǎn)水平，實現(xiàn)這個的話就可以說在綜合產(chǎn)品性能和成本收益上都帶來一個質(zhì)的飛躍。     接下來就是成本分析，對于光伏應(yīng)用來講，成本永遠(yuǎn)是避不開的話題，必須在用戶端能夠有體會使用才有用，跟成本最相關(guān)的不是效率，反倒是良率，對于Topcon和PERC相比，它的差一點都是非常微小的差率，整體良率空間非常大的，目前我們量產(chǎn)表現(xiàn)良率跟PERC是一樣的，整體來講是有這樣一個成本的保障。     另外再進(jìn)一步降本有很多技術(shù)路線，包括從材料方面有非常大的降本空間，銀漿是主要的耗材，能耗降本也是非常重要，還有人工降本，還有自動化、智能化產(chǎn)業(yè)升級都能夠帶來成本降低。     最終來講，從終端產(chǎn)品競爭力看到，首先功力提升帶來電站表現(xiàn)提升，客戶體驗提升，另外功力提升帶來成本下降。它帶來了功率和可靠性的提升，發(fā)電端也有它本身的性能帶來發(fā)電端的綜合收益，這個里面也可以看到整體可靠性承諾指標(biāo)有非常明顯進(jìn)步的，相對傳統(tǒng)產(chǎn)品。     對于我們來說，晶科能源研發(fā)體系有很多重點實驗室，包括做先進(jìn)技術(shù)的開發(fā)，我們現(xiàn)在Topcon也是成果之一，后續(xù)有很多成果，也包括對于未來技術(shù)方向的判斷，認(rèn)為在目前下一代產(chǎn)品走向Topcon電池，再升級到以背面接觸形成的IBC電池的技術(shù)路線，它的目標(biāo)是沖擊電池效率大于26%，還會雙結(jié)疊層電池大于32%。講一下疊層和Topcon結(jié)合是有比較好優(yōu)勢的，它有比較好的平整度，還有自帶導(dǎo)電屬性。     綜合分析，可以看到引領(lǐng)著過去17次打破世界記錄技術(shù)變化歷程，接下來上升空間還是有很大的上升空間，也是我們團(tuán)隊追求的一個目標(biāo)。     最后，晶科能源也是全球化布局光伏產(chǎn)業(yè)制造業(yè)一個龍頭企業(yè)之一，目前也是在全球都有很多的產(chǎn)業(yè)基地，我們目前在很多市場都是享有市占率第一的行業(yè)影響力，目前我們也是借用新的技術(shù)升級，會帶動我們一個產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，通過我們在品牌各方面的影響力能夠?qū)崿F(xiàn)最終在下一步能夠?qū)崿F(xiàn)更多清潔能源全面的推廣，當(dāng)然我們也是首家加入LE100的光伏企業(yè)，我們承諾2025年100%使用清潔能源，為整個低碳做出顯著自己的貢獻(xiàn)。也是希望我們技術(shù)進(jìn)步和未來產(chǎn)品升級為低碳做出貢獻(xiàn)。 主持人：謝謝，下面我們進(jìn)行第二輪圓桌論壇，我們有請本輪圓桌的嘉賓：     江蘇天合儲能總經(jīng)理  韓亞西     中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應(yīng)用分會秘書長  劉勇     晶科能源研發(fā)總監(jiān)  張昕宇博士     隆基清潔能源總經(jīng)理助理  康凱     協(xié)鑫能科戰(zhàn)略研究部總監(jiān)  馬海偉        下面有請我們今天第二場圓桌會議的主持人智新咨詢首席分析師曹宇和我們的嘉賓們共同探討數(shù)字化、儲能加持清潔能源改變世界的話題。 曹宇：各位嘉賓此前都做了一些分享，我們圓桌主要做一些補(bǔ)缺的工作。今天各位老師都談了碳中和的過程還有一條引線，有的叫第三次工業(yè)革命，有的叫第四次工業(yè)革命，前幾年有美國一個專家里夫金，他推了一本書《第三次工業(yè)革命》，談到一句話，第三次工業(yè)革命的特征就是新能源和人工智能，以及無邊界的新世界。碳中和已經(jīng)具備這方面的特征了，我相信在新的碳中和浪潮和新的工業(yè)革命下中國必將崛起，同時優(yōu)秀企業(yè)也將有更大發(fā)展，所以我們沿著這個話題請各位進(jìn)行一些分享。     首先請?zhí)旌系捻n亞西韓總，天合是光伏產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的代表，您認(rèn)為數(shù)字化轉(zhuǎn)型和光伏怎么結(jié)合起來？我們遇到哪些瓶頸？怎么培養(yǎng)大局觀的綜合視野。 韓亞西：關(guān)于數(shù)字化儲能，包括光伏，我想這里面跨界融合里面有幾個維度。首先，也是回答你最后關(guān)心的一個問題，發(fā)展瓶頸的問題，光伏本身和風(fēng)電，它都屬于發(fā)電端，天合作為光伏組件的制造商，它只是一個發(fā)電設(shè)備，目前我們已經(jīng)進(jìn)入到新型電力系統(tǒng)的發(fā)展浪潮里面，整個光伏，包括風(fēng)電加上儲能是要全面融入到發(fā)電系統(tǒng)里面去，而不能單單從發(fā)電設(shè)備角度思考企業(yè)和行業(yè)發(fā)展，因為你現(xiàn)在已經(jīng)要跟電網(wǎng)去交互，在數(shù)字化這里面，跟電網(wǎng)交互里面，從儲能解決消納的問題，怎么解決新能源出力到儲能消納，我們在江蘇金湖也有一個示范項目，他就是出力遠(yuǎn)大于消納，當(dāng)沒辦法消納的時候就到220，這地方就存在一個數(shù)字化問題，怎么通過儲能，通過市場化交易，光伏沒有辦法消納本地化的電，我不到220，我在110里面存到儲能里面去，到晚上給老百姓用，在技術(shù)方面可以實現(xiàn)，但是經(jīng)濟(jì)方面怎么進(jìn)行電力交易，這是一方面。第二部分，在儲能生產(chǎn)制造，包括運(yùn)行全生命周期里面，儲能在整個發(fā)展過程中大家也知道一個安全的問題，安全問題從電芯到模組，到PCS，到EMS，到整個集成系統(tǒng)，甚至到低壓側(cè)到高壓側(cè)，怎么通過數(shù)字化讓整個生產(chǎn)可追溯，所有生產(chǎn)環(huán)節(jié)是安全的，可追溯的，在整個運(yùn)行過程中怎么能夠讓信息流和能量流，因為大家可以看到能量流沒有問題，我們同時讓信息流不光做到監(jiān)，而且能夠做到控，這是我們數(shù)字化過程中不斷跟行業(yè)里面，尤其華為這樣的公司學(xué)習(xí)數(shù)字化，也是天合儲能全面擁抱數(shù)字化和新能源的結(jié)合，謝謝。 曹宇：從韓總這塊引出一個，我對光伏產(chǎn)業(yè)或者說對中國制造的一個思考，不管是說改革開放以來我們的中國企業(yè)，還是最早進(jìn)入光伏的一批光伏企業(yè)，最開始的時候，我們頭上都頂著低質(zhì)的帽子，但是我們經(jīng)過五年十年的發(fā)展，我們質(zhì)量做到了全球領(lǐng)先，又經(jīng)過幾年，技術(shù)全球領(lǐng)先。這么多年中國一直在談工匠精神，下一個階段我們更呼吁大師精神了，工匠能夠把一件事做到極致，但是現(xiàn)在碳中和是一個綜合目標(biāo)，更需要我們綜合視野和綜合解決方案，我們真的呼喚大師的出現(xiàn)，給我們提供新樣本和新的方向。下面問題我想問一下晶科張昕宇博士，碳中和概念我想討論一個事情，我一直覺得存在一個誤區(qū)，光伏發(fā)展一直跟碳中和綁在一起的，您認(rèn)為光伏發(fā)展目標(biāo)是應(yīng)該與碳中和完全一致，還是說這個領(lǐng)域應(yīng)該是互相促進(jìn)的，但是同時有各自的發(fā)展目標(biāo)。 張昕宇：這個問題問的很有深度，是這樣的，首先從光伏本身看，它還是一個能源制造，它是一個器件制造，從碳中和來說，它更多還是傾向于說是應(yīng)用，所以對于碳中和的概念來說，一直對光伏有促進(jìn)作用，因為光伏是一種可以有效減少我們在不能去降低能源使用情況下，降低對能源的使用方式，它們肯定存在高度關(guān)聯(lián)性，但是它有內(nèi)在發(fā)展邏輯在里面，都是存在的，我們做一個光伏產(chǎn)品，單從產(chǎn)品制造角度來講它是非常單一的，使用更多資源情況下創(chuàng)造出更多的發(fā)電價值，這個一直作為我們核心價值，更多資源包括更低的成本，更低的能耗，同時更少的環(huán)境利用，這都是我們整體更進(jìn)一步發(fā)展的綜合理念，這些理念應(yīng)該說是和和碳中和比較完美的契合，我們本身發(fā)展也是需要走這條路的，光伏成本一直在下降，方式無非就是在于產(chǎn)品性能提升，能耗下降等等。但是碳中和本身它還是一個更大的概念，相對于光伏來講，包括整個產(chǎn)生消納，它不是簡簡單單說，我只要使用新能源了，我就碳中和，它概念更加復(fù)雜，所以我們能做到本身應(yīng)該能通過技術(shù)進(jìn)步帶動整個光伏產(chǎn)品特點的一個更鮮明化，從而為碳中和發(fā)展找到這里邊可以提取的點，我可以用更低的能耗來產(chǎn)生發(fā)的電，我可以更加有效使用占地面積，作為碳中和整個布局來講，還有作為安全考慮，和制氫的結(jié)合，和國家戰(zhàn)略能源的結(jié)合，這是我們進(jìn)行相互和補(bǔ)充的方式。 曹宇：我覺得比較理想的大家既有聯(lián)系，又有各自發(fā)展目標(biāo)，這樣才能更好實現(xiàn)我們的預(yù)期。下面問一下劉勇秘書長和馬海偉馬總，您二位認(rèn)為儲能想真正達(dá)到今天說的改變世界，先改變能源格局的高度，需要從原材料，技術(shù)，商業(yè)模式，或者政策哪些方面需要最急需的突破，先請秘書長回答這個問題。  劉勇：謝謝主持人，您的問題非常好，大家現(xiàn)在所關(guān)注的一個熱點，儲能上午演講嘉賓提到了，雙碳提出來以后，儲能熱度上升起來了，一個是結(jié)合新能源的，包括提了新興電力系統(tǒng)，儲能整個發(fā)展形勢比至少前十年速度都要快，技術(shù)進(jìn)步也很快，但是跟我們真正市場的需求還是差很大的距離。     尤其是今年做的第八期調(diào)研，現(xiàn)在技術(shù)確實有提升，但是離我們真正用的市場技術(shù)進(jìn)步，差在哪里，在系統(tǒng)集成層面，包括它的智能化，還有高安全，還有數(shù)字化一些應(yīng)用技術(shù)，我們現(xiàn)在需要整個系統(tǒng)人才迭代升級了，而不是僅僅停留在原來的階段了，儲能看的是更多系統(tǒng)，或者得到某一種階段性進(jìn)步，還有您也提到了一點，現(xiàn)在整個儲能產(chǎn)業(yè)里面上下游的供應(yīng)鏈，就是我們經(jīng)常說的供應(yīng)鏈安全如何來保證，我們現(xiàn)在受到壓力比較大的，我們電芯里面VC材料，有的企業(yè)反映，有錢買不到，去人家材料廠去買都很難，原因是新能源汽車帶動的需求比較大，還有就是芯片，這種芯片對儲能系統(tǒng)要求也很高，目前高端芯片也是這個狀態(tài)，所以從整個產(chǎn)業(yè)鏈來看，儲能不管供應(yīng)鏈，還是技術(shù)本身，還是需要做很多技術(shù)創(chuàng)新。當(dāng)然我們到2030年基本實現(xiàn)商業(yè)化，2025年時間點非常關(guān)鍵，儲能現(xiàn)在用的技術(shù)很多，2025年之前你在未來市場是否有競爭力，所以這五年時間很關(guān)鍵，我們統(tǒng)計了一個數(shù)據(jù)，今年上半年新增已經(jīng)裝機(jī)600多兆瓦，今年我們調(diào)研了解的數(shù)據(jù)是儲能3.5個GW左右，我們?nèi)ツ瓴挪坏?.6，我們不一定百分之百準(zhǔn)確，大概我們統(tǒng)計1.57個GW，今年相對來說上半年不管疫情影響，還是產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈風(fēng)險存在的問題，下半年這些在建擬建的項目還是比較多的，體量越來越大，甚至個別項目達(dá)到了1GW的，這個對于我們儲能系統(tǒng)要求越來越高，增長速度越來越快，我們現(xiàn)在對標(biāo)了一下，美國未來十年是100GW增長，我們在這十年當(dāng)中，到2025年我們是30GW，所以未來十年，儲能是個萬億產(chǎn)業(yè)，我們看一下，到2030年到了1.5萬個億左右了，還不包括電化儲能，所以它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過發(fā)展的空間，這個里面還有一些工作需要我們上下游齊心協(xié)力做一些事情，我們現(xiàn)在就是大家自己做自己的，沒有形成合力，首先韓總講的安全性，我們現(xiàn)在儲能，尤其416這個事故對產(chǎn)業(yè)影響太大了，我們也可能是創(chuàng)造了一個世界之最，所以安全不管從本體安全，還是主動安全，還有被動防御，要多方面結(jié)合在一起來推動，這一點我們目前恰恰是個短板，材料、電芯、模組、系統(tǒng)集成，還有設(shè)計、規(guī)劃、電網(wǎng)以及消防，這些不同機(jī)構(gòu)能不能結(jié)合在一起聯(lián)合儲能安全的一些攻關(guān)，所以這個產(chǎn)業(yè)鏈里面還是希望大家上下游齊心協(xié)力聯(lián)合攻關(guān)，做一些關(guān)于安全方面真正的一些突破。     關(guān)于其他的市場發(fā)展的速度方向來看，我個人認(rèn)為從今年到2024年，或者2025年是下一步儲能產(chǎn)業(yè)重點梳理的幾個方向，第一，我們也看到了很多政策性出臺，我們后面還有相應(yīng)的政策機(jī)制，包括不同的主管部門還在推，它的邊界條件是什么，在國外一些好的政策帶來影響是什么，有哪些是我們需要借鑒的，包括我們投入了將近600個儲能項目里面，有哪些經(jīng)驗數(shù)據(jù)值得總結(jié)，這是一個階段上要了解的。第二就是標(biāo)準(zhǔn)體系，我們現(xiàn)在很多標(biāo)準(zhǔn)還有待進(jìn)一步建立和完善，這個產(chǎn)業(yè)里面要大部分發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)肯定要先行，因為儲能還是有技術(shù)門檻的，尤其系統(tǒng)集成里面，所以我們要進(jìn)一步做好產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系一些建設(shè)。     還有一個方面，在我們現(xiàn)在建的這些項目當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了很多的問題，這些問題它對下一步的發(fā)展起哪一些引以為戒的經(jīng)驗或者教訓(xùn)也好，也是我們值得總結(jié)的，再有就是技術(shù)進(jìn)步，我們講的不僅僅單從電芯，或者PCS某一個角度的提升，而是系統(tǒng)層面的迭代升級，所以要從這些角度，包括成本商業(yè)模式，成本是有所下降，今年我們了解了一下，儲能現(xiàn)在招標(biāo)價格每瓦1塊2到1塊4毛5左右，成本大概在1塊4左右，每個企業(yè)不一樣，下降的速度確實是有，下一步還會進(jìn)一步下降在成本上。     還有商業(yè)模式，如何來探索，結(jié)合需求側(cè)響應(yīng)，還有沖量市場，這些商業(yè)模式如何結(jié)合，要把這些問題梳理清楚了，為真正儲能快速發(fā)展做好一個積累和一個探索。謝謝主持人。 曹宇：劉勇秘書長說得非常全面，您說的標(biāo)準(zhǔn)材料短板，我反而很興奮很激動，因為市場在前景非常明確的，這些短板和短缺恰恰意味著我們新的機(jī)遇和創(chuàng)新在里面，下面請馬總分享一下。 馬海偉：主持人好，各位好，劉秘書長是我們業(yè)內(nèi)專家，也是前輩了，剛才說了那么多，我不再班門弄斧了。接下來我談幾點個人想法。     第一，關(guān)于儲能發(fā)展的缺口問題，在這一塊目前我們國家電力裝機(jī)總?cè)萘?3億千瓦，按照這個規(guī)模如果想完全滿足新能源發(fā)展需求，需要配置儲能裝機(jī)規(guī)模在2億千瓦以上，而現(xiàn)在我們有多少，現(xiàn)在總共儲能規(guī)模3000多萬千瓦，這么來講相對于2億千瓦需求量，市場空間還是很大的。     第二，儲能要發(fā)展，離不開國家政策的支持，我們行業(yè)內(nèi)還是對政策有一些呼吁，呼吁國家從第一個是進(jìn)一步擴(kuò)大我們這個儲能這一塊運(yùn)行的時候，電力峰谷差價。第二明確我們儲能的配件比例。再一個國家整體上協(xié)調(diào)一些低成本的資金來源和推動例證，這是我們行業(yè)比較緊迫的，有助于我們儲能行業(yè)企業(yè)來探索新的運(yùn)營模式，提升經(jīng)濟(jì)性。     除了政策層面之外，我們儲能企業(yè)要發(fā)展還需要企業(yè)跟我們高校，科研院所做促成產(chǎn)教融合，進(jìn)一步去降低我們的儲能成本，提升整個行業(yè)的本質(zhì)安全，基本上就是這樣。 曹宇：下面問題給康總，產(chǎn)業(yè)最近一年半左右出現(xiàn)了非常大的變化，您也談到了光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨間歇性和成本挑戰(zhàn)，除此之外，還有哪些光伏行業(yè)需要克服的困難，我們破局出路在哪里？  康凱：光伏行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在占比已經(jīng)很高了，隨著現(xiàn)在光伏風(fēng)電占比提高之后，它會給整個系統(tǒng)帶來很大問題，對于電網(wǎng)來說發(fā)電和用電平衡的，白天光伏發(fā)電過多，隨著裝機(jī)增加之后，有可能白天發(fā)電量比你整個用電量要大，這個時候不平衡會存在系統(tǒng)上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網(wǎng)電價來說，它現(xiàn)在在國網(wǎng)能源研究院把上網(wǎng)電價分成兩部分，等效上網(wǎng)電價，一部分是光伏的電價，2毛多或者3毛多，還有一部分因為光伏不穩(wěn)定性帶來整個系統(tǒng)，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統(tǒng)是很大的成本。 曹宇：下面問題給康總，產(chǎn)業(yè)最近一年半左右出現(xiàn)了非常大的變化，您也談到了光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨間歇性和成本挑戰(zhàn)，除此之外，還有哪些光伏行業(yè)需要克服的困難，我們破局出路在哪里？ 康凱：光伏行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在占比已經(jīng)很高了，隨著現(xiàn)在光伏風(fēng)電占比提高之后，它會給整個系統(tǒng)帶來很大問題，對于電網(wǎng)來說發(fā)電和用電平衡的，白天光伏發(fā)電過多，隨著裝機(jī)增加之后，有可能白天發(fā)電量比你整個用電量要大，這個時候不平衡會存在系統(tǒng)上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網(wǎng)電價來說，它現(xiàn)在在國網(wǎng)能源研究院把上網(wǎng)電價分成兩部分，等效上網(wǎng)電價，一部分是光伏的電價，2毛多或者3毛多，還有一部分因為光伏不穩(wěn)定性帶來整個系統(tǒng)，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統(tǒng)是很大的成本。對于我們個人來看，真正到我們個人用電社會電價來說，不只是光伏用的電價，還包括了系統(tǒng)成本，所以整個用電電價來講，隨著光伏提高，你的用電電價會跟著提高，這是最直接的一個問題。     這個時候怎么解決類似這樣的問題，剛才也提到了，引入氫能，它一部分能夠把剛才系統(tǒng)成本，因為系統(tǒng)成本可以用儲能解決，它用電解決，放到系統(tǒng)里面，但是引入氫能以后把電轉(zhuǎn)化為氫，你系統(tǒng)成本沒有提高，你社會電價的用電電價有可能沒有提高，這是對我們來說很關(guān)鍵一點。     另外引入氫能之后，氫能可以深入脫碳，它可以應(yīng)用到很多場景，比如現(xiàn)在跟我們周邊最接近的，新能源交通，這個本利認(rèn)為2027年，或者2025年之后才會得到發(fā)展，但是近期一些調(diào)研發(fā)現(xiàn)，有可能比我們想象的發(fā)展的更快，因為現(xiàn)在各地包括云南麗江、內(nèi)蒙、鄂爾多斯、唐山等等各個地區(qū)都給了相應(yīng)政策扶持，重卡汽車130萬，給100萬補(bǔ)貼，還有一些限制，企業(yè)有可能會不惜一切代價去發(fā)展氫能的事情，氫能發(fā)展除了交通，未來應(yīng)用到家里供熱供電，還有可能應(yīng)用到電網(wǎng)里邊，剛才說作為一種新興儲能加入到里面，還有硬塑料，都是氫生成甲醇，甲醇再生成其他的，使用氫能能夠發(fā)展未來很多周邊碰到的一些產(chǎn)品，還能夠節(jié)省成本。 曹宇：康總進(jìn)了一個綜合治理的概念，我們制氫，還有其他的附產(chǎn)品，還有雙控大家都比較敏感了，暴露處理了碳中和大目標(biāo)下單線治理遇到的一個瓶頸。最后還是把話題回到改變世界上來，下面大家用一兩分鐘時間可以無責(zé)任的猜想一下，未來碳中和世界具備哪些特征，可以結(jié)合自己的行業(yè)？韓總先開始。     韓亞西：時間也比較晚了，您剛才提到這個問題和天合整個愿景非常契合的，因為天合愿景用太陽能造福全人類，首先我們說的地球能源，不管一次能源，二次能源都來自太陽和光。第二，天合還有一個今年提出了構(gòu)建無碳的新能源世界。我想用太陽能造福全人類，構(gòu)建一個無碳的新能源世界，這是我們正在做，一直在做，未來堅持做下去的事情。 劉勇：我個人想法儲電跟儲氫儲熱相結(jié)合，提供一個美好的生活24小時。     張昕宇：未來光伏能也是第一產(chǎn)業(yè)，而且是非常基礎(chǔ)的一個，我們也希望，我們認(rèn)為暢想是在各個地區(qū)，各個環(huán)境都有光伏發(fā)電的應(yīng)用。    康凱：以前綠電+綠氫解決的是工業(yè)和軍工一些核心問題，但是未來綠電綠氫一定會解決我們周邊老百姓的一些問題。    馬海偉：我覺得對我們工業(yè)的改變用三個關(guān)鍵詞，一個是智能，一個是多元，一個是友好，通過數(shù)字化和智能化這樣的手段才有可能實現(xiàn)未來每一個人在能源體系里面不再是單一消費(fèi)者或者生產(chǎn)者，而是多種角色可以轉(zhuǎn)換的，這樣我們?yōu)榱艘粋�共同的目的就是環(huán)境友好，未來更綠色。    曹宇：各位嘉賓說得非常好，我對未來有兩個方面暢想。一方面西部可能會迎來一個大的開發(fā)，我們預(yù)測西部是未來像中東一樣這么一個角色。第二，可能會有能夠改變氣侯級的超大項目誕生，我們未來非常期待，再次感謝各位嘉賓。謝謝，把話筒交給主持人。    主持人：今天論壇環(huán)節(jié)正式結(jié)束，感謝今天上午所有朋友的參與和陪伴，祝愿新能源明天會更加美好，感謝大家的支持和參與，期待與各位明年再見。