主持人：今天論壇環(huán)節(jié)正式結(jié)束，感謝今天上午所有朋友的參與和陪伴，祝愿新能源明天會(huì)更加美好，感謝大家的支持和參與，期待與各位明年再見。    曹宇：各位嘉賓說得非常好，我對(duì)未來有兩個(gè)方面暢想。一方面西部可能會(huì)迎來一個(gè)大的開發(fā)，我們預(yù)測(cè)西部是未來像中東一樣這么一個(gè)角色。第二，可能會(huì)有能夠改變氣侯級(jí)的超大項(xiàng)目誕生，我們未來非常期待，再次感謝各位嘉賓。謝謝，把話筒交給主持人。    馬海偉：我覺得對(duì)我們工業(yè)的改變用三個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是智能，一個(gè)是多元，一個(gè)是友好，通過數(shù)字化和智能化這樣的手段才有可能實(shí)現(xiàn)未來每一個(gè)人在能源體系里面不再是單一消費(fèi)者或者生產(chǎn)者，而是多種角色可以轉(zhuǎn)換的，這樣我們?yōu)榱艘粋�(gè)共同的目的就是環(huán)境友好，未來更綠色。    康凱：以前綠電+綠氫解決的是工業(yè)和軍工一些核心問題，但是未來綠電綠氫一定會(huì)解決我們周邊老百姓的一些問題。    劉勇：我個(gè)人想法儲(chǔ)電跟儲(chǔ)氫儲(chǔ)熱相結(jié)合，提供一個(gè)美好的生活24小時(shí)。     張昕宇：未來光伏能也是第一產(chǎn)業(yè)，而且是非�；�礎(chǔ)的一個(gè)，我們也希望，我們認(rèn)為暢想是在各個(gè)地區(qū)，各個(gè)環(huán)境都有光伏發(fā)電的應(yīng)用。    曹宇：康總進(jìn)了一個(gè)綜合治理的概念，我們制氫，還有其他的附產(chǎn)品，還有雙控大家都比較敏感了，暴露處理了碳中和大目標(biāo)下單線治理遇到的一個(gè)瓶頸。最后還是把話題回到改變世界上來，下面大家用一兩分鐘時(shí)間可以無責(zé)任的猜想一下，未來碳中和世界具備哪些特征，可以結(jié)合自己的行業(yè)？韓總先開始。     韓亞西：時(shí)間也比較晚了，您剛才提到這個(gè)問題和天合整個(gè)愿景非常契合的，因?yàn)樘旌显妇坝锰�陽能造福全人類，首先我們說的地球能源，不管一次能源，二次能源都來自太陽和光。第二，天合還有一個(gè)今年提出了構(gòu)建無碳的新能源世界。我想用太陽能造福全人類，構(gòu)建一個(gè)無碳的新能源世界，這是我們正在做，一直在做，未來堅(jiān)持做下去的事情。 康凱：光伏行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在占比已經(jīng)很高了，隨著現(xiàn)在光伏風(fēng)電占比提高之后，它會(huì)給整個(gè)系統(tǒng)帶來很大問題，對(duì)于電網(wǎng)來說發(fā)電和用電平衡的，白天光伏發(fā)電過多，隨著裝機(jī)增加之后，有可能白天發(fā)電量比你整個(gè)用電量要大，這個(gè)時(shí)候不平衡會(huì)存在系統(tǒng)上的問題，反映到個(gè)人生活上來看，可以這樣去理解，對(duì)于我們上網(wǎng)電價(jià)來說，它現(xiàn)在在國網(wǎng)能源研究院把上網(wǎng)電價(jià)分成兩部分，等效上網(wǎng)電價(jià)，一部分是光伏的電價(jià)，2毛多或者3毛多，還有一部分因?yàn)楣夥�不穩(wěn)定性帶來整個(gè)系統(tǒng)，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲(chǔ)能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統(tǒng)是很大的成本。對(duì)于我們個(gè)人來看，真正到我們個(gè)人用電社會(huì)電價(jià)來說，不只是光伏用的電價(jià)，還包括了系統(tǒng)成本，所以整個(gè)用電電價(jià)來講，隨著光伏提高，你的用電電價(jià)會(huì)跟著提高，這是最直接的一個(gè)問題。     這個(gè)時(shí)候怎么解決類似這樣的問題，剛才也提到了，引入氫能，它一部分能夠把剛才系統(tǒng)成本，因?yàn)橄到y(tǒng)成本可以用儲(chǔ)能解決，它用電解決，放到系統(tǒng)里面，但是引入氫能以后把電轉(zhuǎn)化為氫，你系統(tǒng)成本沒有提高，你社會(huì)電價(jià)的用電電價(jià)有可能沒有提高，這是對(duì)我們來說很關(guān)鍵一點(diǎn)。     另外引入氫能之后，氫能可以深入脫碳，它可以應(yīng)用到很多場(chǎng)景，比如現(xiàn)在跟我們周邊最接近的，新能源交通，這個(gè)本利認(rèn)為2027年，或者2025年之后才會(huì)得到發(fā)展，但是近期一些調(diào)研發(fā)現(xiàn)，有可能比我們想象的發(fā)展的更快，因?yàn)楝F(xiàn)在各地包括云南麗江、內(nèi)蒙、鄂爾多斯、唐山等等各個(gè)地區(qū)都給了相應(yīng)政策扶持，重卡汽車130萬，給100萬補(bǔ)貼，還有一些限制，企業(yè)有可能會(huì)不惜一切代價(jià)去發(fā)展氫能的事情，氫能發(fā)展除了交通，未來應(yīng)用到家里供熱供電，還有可能應(yīng)用到電網(wǎng)里邊，剛才說作為一種新興儲(chǔ)能加入到里面，還有硬塑料，都是氫生成甲醇，甲醇再生成其他的，使用氫能能夠發(fā)展未來很多周邊碰到的一些產(chǎn)品，還能夠節(jié)省成本。 曹宇：下面問題給康總，產(chǎn)業(yè)最近一年半左右出現(xiàn)了非常大的變化，您也談到了光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨間歇性和成本挑戰(zhàn)，除此之外，還有哪些光伏行業(yè)需要克服的困難，我們破局出路在哪里？ 康凱：光伏行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在占比已經(jīng)很高了，隨著現(xiàn)在光伏風(fēng)電占比提高之后，它會(huì)給整個(gè)系統(tǒng)帶來很大問題，對(duì)于電網(wǎng)來說發(fā)電和用電平衡的，白天光伏發(fā)電過多，隨著裝機(jī)增加之后，有可能白天發(fā)電量比你整個(gè)用電量要大，這個(gè)時(shí)候不平衡會(huì)存在系統(tǒng)上的問題，反映到個(gè)人生活上來看，可以這樣去理解，對(duì)于我們上網(wǎng)電價(jià)來說，它現(xiàn)在在國網(wǎng)能源研究院把上網(wǎng)電價(jià)分成兩部分，等效上網(wǎng)電價(jià)，一部分是光伏的電價(jià)，2毛多或者3毛多，還有一部分因?yàn)楣夥�不穩(wěn)定性帶來整個(gè)系統(tǒng)，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲(chǔ)能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統(tǒng)是很大的成本。 曹宇：下面問題給康總，產(chǎn)業(yè)最近一年半左右出現(xiàn)了非常大的變化，您也談到了光伏產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨間歇性和成本挑戰(zhàn)，除此之外，還有哪些光伏行業(yè)需要克服的困難，我們破局出路在哪里？  馬海偉：主持人好，各位好，劉秘書長是我們業(yè)內(nèi)專家，也是前輩了，剛才說了那么多，我不再班門弄斧了。接下來我談幾點(diǎn)個(gè)人想法。     第一，關(guān)于儲(chǔ)能發(fā)展的缺口問題，在這一塊目前我們國家電力裝機(jī)總?cè)萘?3億千瓦，按照這個(gè)規(guī)模如果想完全滿足新能源發(fā)展需求，需要配置儲(chǔ)能裝機(jī)規(guī)模在2億千瓦以上，而現(xiàn)在我們有多少，現(xiàn)在總共儲(chǔ)能規(guī)模3000多萬千瓦，這么來講相對(duì)于2億千瓦需求量，市場(chǎng)空間還是很大的。     第二，儲(chǔ)能要發(fā)展，離不開國家政策的支持，我們行業(yè)內(nèi)還是對(duì)政策有一些呼吁，呼吁國家從第一個(gè)是進(jìn)一步擴(kuò)大我們這個(gè)儲(chǔ)能這一塊運(yùn)行的時(shí)候，電力峰谷差價(jià)。第二明確我們儲(chǔ)能的配件比例。再一個(gè)國家整體上協(xié)調(diào)一些低成本的資金來源和推動(dòng)例證，這是我們行業(yè)比較緊迫的，有助于我們儲(chǔ)能行業(yè)企業(yè)來探索新的運(yùn)營模式，提升經(jīng)濟(jì)性。     除了政策層面之外，我們儲(chǔ)能企業(yè)要發(fā)展還需要企業(yè)跟我們高校，科研院所做促成產(chǎn)教融合，進(jìn)一步去降低我們的儲(chǔ)能成本，提升整個(gè)行業(yè)的本質(zhì)安全，基本上就是這樣。 曹宇：劉勇秘書長說得非常全面，您說的標(biāo)準(zhǔn)材料短板，我反而很興奮很激動(dòng)，因?yàn)槭袌?chǎng)在前景非常明確的，這些短板和短缺恰恰意味著我們新的機(jī)遇和創(chuàng)新在里面，下面請(qǐng)馬總分享一下。 劉勇：謝謝主持人，您的問題非常好，大家現(xiàn)在所關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，儲(chǔ)能上午演講嘉賓提到了，雙碳提出來以后，儲(chǔ)能熱度上升起來了，一個(gè)是結(jié)合新能源的，包括提了新興電力系統(tǒng)，儲(chǔ)能整個(gè)發(fā)展形勢(shì)比至少前十年速度都要快，技術(shù)進(jìn)步也很快，但是跟我們真正市場(chǎng)的需求還是差很大的距離。     尤其是今年做的第八期調(diào)研，現(xiàn)在技術(shù)確實(shí)有提升，但是離我們真正用的市場(chǎng)技術(shù)進(jìn)步，差在哪里，在系統(tǒng)集成層面，包括它的智能化，還有高安全，還有數(shù)字化一些應(yīng)用技術(shù)，我們現(xiàn)在需要整個(gè)系統(tǒng)人才迭代升級(jí)了，而不是僅僅停留在原來的階段了，儲(chǔ)能看的是更多系統(tǒng)，或者得到某一種階段性進(jìn)步，還有您也提到了一點(diǎn)，現(xiàn)在整個(gè)儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)里面上下游的供應(yīng)鏈，就是我們經(jīng)常說的供應(yīng)鏈安全如何來保證，我們現(xiàn)在受到壓力比較大的，我們電芯里面VC材料，有的企業(yè)反映，有錢買不到，去人家材料廠去買都很難，原因是新能源汽車帶動(dòng)的需求比較大，還有就是芯片，這種芯片對(duì)儲(chǔ)能系統(tǒng)要求也很高，目前高端芯片也是這個(gè)狀態(tài)，所以從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來看，儲(chǔ)能不管供應(yīng)鏈，還是技術(shù)本身，還是需要做很多技術(shù)創(chuàng)新。當(dāng)然我們到2030年基本實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，2025年時(shí)間點(diǎn)非常關(guān)鍵，儲(chǔ)能現(xiàn)在用的技術(shù)很多，2025年之前你在未來市場(chǎng)是否有競(jìng)爭(zhēng)力，所以這五年時(shí)間很關(guān)鍵，我們統(tǒng)計(jì)了一個(gè)數(shù)據(jù)，今年上半年新增已經(jīng)裝機(jī)600多兆瓦，今年我們調(diào)研了解的數(shù)據(jù)是儲(chǔ)能3.5個(gè)GW左右，我們?nèi)ツ瓴挪坏?.6，我們不一定百分之百準(zhǔn)確，大概我們統(tǒng)計(jì)1.57個(gè)GW，今年相對(duì)來說上半年不管疫情影響，還是產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)存在的問題，下半年這些在建擬建的項(xiàng)目還是比較多的，體量越來越大，甚至個(gè)別項(xiàng)目達(dá)到了1GW的，這個(gè)對(duì)于我們儲(chǔ)能系統(tǒng)要求越來越高，增長速度越來越快，我們現(xiàn)在對(duì)標(biāo)了一下，美國未來十年是100GW增長，我們?cè)谶@十年當(dāng)中，到2025年我們是30GW，所以未來十年，儲(chǔ)能是個(gè)萬億產(chǎn)業(yè)，我們看一下，到2030年到了1.5萬個(gè)億左右了，還不包括電化儲(chǔ)能，所以它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過發(fā)展的空間，這個(gè)里面還有一些工作需要我們上下游齊心協(xié)力做一些事情，我們現(xiàn)在就是大家自己做自己的，沒有形成合力，首先韓總講的安全性，我們現(xiàn)在儲(chǔ)能，尤其416這個(gè)事故對(duì)產(chǎn)業(yè)影響太大了，我們也可能是創(chuàng)造了一個(gè)世界之最，所以安全不管從本體安全，還是主動(dòng)安全，還有被動(dòng)防御，要多方面結(jié)合在一起來推動(dòng)，這一點(diǎn)我們目前恰恰是個(gè)短板，材料、電芯、模組、系統(tǒng)集成，還有設(shè)計(jì)、規(guī)劃、電網(wǎng)以及消防，這些不同機(jī)構(gòu)能不能結(jié)合在一起聯(lián)合儲(chǔ)能安全的一些攻關(guān)，所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面還是希望大家上下游齊心協(xié)力聯(lián)合攻關(guān)，做一些關(guān)于安全方面真正的一些突破。     關(guān)于其他的市場(chǎng)發(fā)展的速度方向來看，我個(gè)人認(rèn)為從今年到2024年，或者2025年是下一步儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)梳理的幾個(gè)方向，第一，我們也看到了很多政策性出臺(tái)，我們后面還有相應(yīng)的政策機(jī)制，包括不同的主管部門還在推，它的邊界條件是什么，在國外一些好的政策帶來影響是什么，有哪些是我們需要借鑒的，包括我們投入了將近600個(gè)儲(chǔ)能項(xiàng)目里面，有哪些經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)值得總結(jié)，這是一個(gè)階段上要了解的。第二就是標(biāo)準(zhǔn)體系，我們現(xiàn)在很多標(biāo)準(zhǔn)還有待進(jìn)一步建立和完善，這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面要大部分發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)肯定要先行，因?yàn)閮?chǔ)能還是有技術(shù)門檻的，尤其系統(tǒng)集成里面，所以我們要進(jìn)一步做好產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系一些建設(shè)。     還有一個(gè)方面，在我們現(xiàn)在建的這些項(xiàng)目當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了很多的問題，這些問題它對(duì)下一步的發(fā)展起哪一些引以為戒的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)也好，也是我們值得總結(jié)的，再有就是技術(shù)進(jìn)步，我們講的不僅僅單從電芯，或者PCS某一個(gè)角度的提升，而是系統(tǒng)層面的迭代升級(jí)，所以要從這些角度，包括成本商業(yè)模式，成本是有所下降，今年我們了解了一下，儲(chǔ)能現(xiàn)在招標(biāo)價(jià)格每瓦1塊2到1塊4毛5左右，成本大概在1塊4左右，每個(gè)企業(yè)不一樣，下降的速度確實(shí)是有，下一步還會(huì)進(jìn)一步下降在成本上。     還有商業(yè)模式，如何來探索，結(jié)合需求側(cè)響應(yīng)，還有沖量市場(chǎng)，這些商業(yè)模式如何結(jié)合，要把這些問題梳理清楚了，為真正儲(chǔ)能快速發(fā)展做好一個(gè)積累和一個(gè)探索。謝謝主持人。 曹宇：我覺得比較理想的大家既有聯(lián)系，又有各自發(fā)展目標(biāo)，這樣才能更好實(shí)現(xiàn)我們的預(yù)期。下面問一下劉勇秘書長和馬海偉馬總，您二位認(rèn)為儲(chǔ)能想真正達(dá)到今天說的改變世界，先改變能源格局的高度，需要從原材料，技術(shù)，商業(yè)模式，或者政策哪些方面需要最急需的突破，先請(qǐng)秘書長回答這個(gè)問題。  張昕宇：這個(gè)問題問的很有深度，是這樣的，首先從光伏本身看，它還是一個(gè)能源制造，它是一個(gè)器件制造，從碳中和來說，它更多還是傾向于說是應(yīng)用，所以對(duì)于碳中和的概念來說，一直對(duì)光伏有促進(jìn)作用，因?yàn)楣夥�是一種可以有效減少我們?cè)诓荒苋ソ档湍茉词褂们闆r下，降低對(duì)能源的使用方式，它們肯定存在高度關(guān)聯(lián)性，但是它有內(nèi)在發(fā)展邏輯在里面，都是存在的，我們做一個(gè)光伏產(chǎn)品，單從產(chǎn)品制造角度來講它是非常單一的，使用更多資源情況下創(chuàng)造出更多的發(fā)電價(jià)值，這個(gè)一直作為我們核心價(jià)值，更多資源包括更低的成本，更低的能耗，同時(shí)更少的環(huán)境利用，這都是我們整體更進(jìn)一步發(fā)展的綜合理念，這些理念應(yīng)該說是和和碳中和比較完美的契合，我們本身發(fā)展也是需要走這條路的，光伏成本一直在下降，方式無非就是在于產(chǎn)品性能提升，能耗下降等等。但是碳中和本身它還是一個(gè)更大的概念，相對(duì)于光伏來講，包括整個(gè)產(chǎn)生消納，它不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單說，我只要使用新能源了，我就碳中和，它概念更加復(fù)雜，所以我們能做到本身應(yīng)該能通過技術(shù)進(jìn)步帶動(dòng)整個(gè)光伏產(chǎn)品特點(diǎn)的一個(gè)更鮮明化，從而為碳中和發(fā)展找到這里邊可以提取的點(diǎn)，我可以用更低的能耗來產(chǎn)生發(fā)的電，我可以更加有效使用占地面積，作為碳中和整個(gè)布局來講，還有作為安全考慮，和制氫的結(jié)合，和國家戰(zhàn)略能源的結(jié)合，這是我們進(jìn)行相互和補(bǔ)充的方式。 曹宇：從韓總這塊引出一個(gè)，我對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)或者說對(duì)中國制造的一個(gè)思考，不管是說改革開放以來我們的中國企業(yè)，還是最早進(jìn)入光伏的一批光伏企業(yè)，最開始的時(shí)候，我們頭上都頂著低質(zhì)的帽子，但是我們經(jīng)過五年十年的發(fā)展，我們質(zhì)量做到了全球領(lǐng)先，又經(jīng)過幾年，技術(shù)全球領(lǐng)先。這么多年中國一直在談工匠精神，下一個(gè)階段我們更呼吁大師精神了，工匠能夠把一件事做到極致，但是現(xiàn)在碳中和是一個(gè)綜合目標(biāo)，更需要我們綜合視野和綜合解決方案，我們真的呼喚大師的出現(xiàn)，給我們提供新樣本和新的方向。下面問題我想問一下晶科張昕宇博士，碳中和概念我想討論一個(gè)事情，我一直覺得存在一個(gè)誤區(qū)，光伏發(fā)展一直跟碳中和綁在一起的，您認(rèn)為光伏發(fā)展目標(biāo)是應(yīng)該與碳中和完全一致，還是說這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該是互相促進(jìn)的，但是同時(shí)有各自的發(fā)展目標(biāo)。 韓亞西：關(guān)于數(shù)字化儲(chǔ)能，包括光伏，我想這里面跨界融合里面有幾個(gè)維度。首先，也是回答你最后關(guān)心的一個(gè)問題，發(fā)展瓶頸的問題，光伏本身和風(fēng)電，它都屬于發(fā)電端，天合作為光伏組件的制造商，它只是一個(gè)發(fā)電設(shè)備，目前我們已經(jīng)進(jìn)入到新型電力系統(tǒng)的發(fā)展浪潮里面，整個(gè)光伏，包括風(fēng)電加上儲(chǔ)能是要全面融入到發(fā)電系統(tǒng)里面去，而不能單單從發(fā)電設(shè)備角度思考企業(yè)和行業(yè)發(fā)展，因?yàn)槟悻F(xiàn)在已經(jīng)要跟電網(wǎng)去交互，在數(shù)字化這里面，跟電網(wǎng)交互里面，從儲(chǔ)能解決消納的問題，怎么解決新能源出力到儲(chǔ)能消納，我們?cè)诮�蘇金湖也有一個(gè)示范項(xiàng)目，他就是出力遠(yuǎn)大于消納，當(dāng)沒辦法消納的時(shí)候就到220，這地方就存在一個(gè)數(shù)字化問題，怎么通過儲(chǔ)能，通過市場(chǎng)化交易，光伏沒有辦法消納本地化的電，我不到220，我在110里面存到儲(chǔ)能里面去，到晚上給老百姓用，在技術(shù)方面可以實(shí)現(xiàn)，但是經(jīng)濟(jì)方面怎么進(jìn)行電力交易，這是一方面。第二部分，在儲(chǔ)能生產(chǎn)制造，包括運(yùn)行全生命周期里面，儲(chǔ)能在整個(gè)發(fā)展過程中大家也知道一個(gè)安全的問題，安全問題從電芯到模組，到PCS，到EMS，到整個(gè)集成系統(tǒng)，甚至到低壓側(cè)到高壓側(cè)，怎么通過數(shù)字化讓整個(gè)生產(chǎn)可追溯，所有生產(chǎn)環(huán)節(jié)是安全的，可追溯的，在整個(gè)運(yùn)行過程中怎么能夠讓信息流和能量流，因?yàn)榇蠹铱梢钥吹侥芰苛鳑]有問題，我們同時(shí)讓信息流不光做到監(jiān)，而且能夠做到控，這是我們數(shù)字化過程中不斷跟行業(yè)里面，尤其華為這樣的公司學(xué)習(xí)數(shù)字化，也是天合儲(chǔ)能全面擁抱數(shù)字化和新能源的結(jié)合，謝謝。 曹宇：各位嘉賓此前都做了一些分享，我們圓桌主要做一些補(bǔ)缺的工作。今天各位老師都談了碳中和的過程還有一條引線，有的叫第三次工業(yè)革命，有的叫第四次工業(yè)革命，前幾年有美國一個(gè)專家里夫金，他推了一本書《第三次工業(yè)革命》，談到一句話，第三次工業(yè)革命的特征就是新能源和人工智能，以及無邊界的新世界。碳中和已經(jīng)具備這方面的特征了，我相信在新的碳中和浪潮和新的工業(yè)革命下中國必將崛起，同時(shí)優(yōu)秀企業(yè)也將有更大發(fā)展，所以我們沿著這個(gè)話題請(qǐng)各位進(jìn)行一些分享。     首先請(qǐng)?zhí)旌系捻n亞西韓總，天合是光伏產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的代表，您認(rèn)為數(shù)字化轉(zhuǎn)型和光伏怎么結(jié)合起來？我們遇到哪些瓶頸？怎么培養(yǎng)大局觀的綜合視野。 主持人：謝謝，下面我們進(jìn)行第二輪圓桌論壇，我們有請(qǐng)本輪圓桌的嘉賓：     江蘇天合儲(chǔ)能總經(jīng)理  韓亞西     中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)儲(chǔ)能應(yīng)用分會(huì)秘書長  劉勇     晶科能源研發(fā)總監(jiān)  張昕宇博士     隆基清潔能源總經(jīng)理助理  康凱     協(xié)鑫能科戰(zhàn)略研究部總監(jiān)  馬海偉        下面有請(qǐng)我們今天第二場(chǎng)圓桌會(huì)議的主持人智新咨詢首席分析師曹宇和我們的嘉賓們共同探討數(shù)字化、儲(chǔ)能加持清潔能源改變世界的話題。 張昕宇：感謝主持人介紹，非常有幸在這里和各位行業(yè)同仁介紹，我會(huì)涉及到在Topcon技術(shù)上的技術(shù)進(jìn)步，主要從背景、技術(shù)探討。在“十三五”期間光伏進(jìn)展是非�？焖俚碾A段，國內(nèi)裝機(jī)增長了5.8倍，全球累計(jì)在整個(gè)五年期間增長了3.2倍，但是對(duì)于接下來環(huán)節(jié)我們預(yù)測(cè)這樣一個(gè)持續(xù)規(guī)模增長，應(yīng)該是進(jìn)入到一個(gè)更加速階段，特別雙碳是促進(jìn)行業(yè)發(fā)展，我們預(yù)計(jì)在接下來五年還是會(huì)有平均每年至少70G瓦和90G瓦以上的增長，在增長的需求，應(yīng)該是對(duì)新技術(shù)的需求，只有通過新技術(shù)推動(dòng)才能實(shí)現(xiàn)更高的一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)步以及產(chǎn)業(yè)規(guī)模的發(fā)展。     在晶科角度來講，我們進(jìn)入到新技術(shù)時(shí)代，是什么樣的產(chǎn)品占主要的主導(dǎo)地位，我們認(rèn)為在Topcon技術(shù)對(duì)核心競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)非常顯著，從效率上，在我們這里可以實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定24.5以上的量產(chǎn)效率，同時(shí)對(duì)量產(chǎn)實(shí)現(xiàn)25的效率路線非常清晰，在成本和產(chǎn)品性能上，相對(duì)于傳統(tǒng)的傳統(tǒng)電池技術(shù)有一個(gè)非常明確的升級(jí)換代，另外可靠性方面，客戶比較關(guān)心的問題，也已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)非常有凸顯優(yōu)勢(shì)的層面，所以它整體技術(shù)進(jìn)步已經(jīng)不再是未來會(huì)具有優(yōu)勢(shì)，而是已經(jīng)進(jìn)入到了有明顯的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然我們后續(xù)布局了很多產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略。對(duì)于這個(gè)技術(shù)本身，它最早在上世紀(jì)八幾年有相關(guān)研究，特別是在半導(dǎo)體方面，二零一幾年出現(xiàn)在光伏太陽能的一個(gè)應(yīng)用。     它具有一個(gè)最主要的優(yōu)勢(shì)，這是一個(gè)建模模擬，在幾個(gè)核心領(lǐng)域環(huán)節(jié)都顯現(xiàn)了比較明顯的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，相對(duì)于傳統(tǒng)產(chǎn)品，所以它綜合性能也是帶來它最終的效果，在效率包括可靠性方面的優(yōu)勢(shì)，這里面介紹了晶科目前做到的世界記錄，我看到有報(bào)告說，隆基這邊有25.19%的效率，目前晶科做到最高效率25.23%，非常相近，這是目前已知國外認(rèn)證最高效率，我們?cè)趪鴥?nèi)做到25.25%，這是Topcon大面積電池最高效率的記錄，同時(shí)這樣一個(gè)技術(shù)，我們使用的就是一個(gè)量產(chǎn)方式，量產(chǎn)設(shè)備和量產(chǎn)工藝條件，把這樣一個(gè)高效的技術(shù)轉(zhuǎn)移到量產(chǎn)是看到了非常明確的技術(shù)路線，這里邊會(huì)有一些比較詳細(xì)技術(shù)內(nèi)容，我不去講了，針對(duì)它電池開壓提升有很多技術(shù)方案，針對(duì)它電流提升也有明確的技術(shù)方案。大家可以把Topcon這樣一個(gè)產(chǎn)品理解成一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，它不是一個(gè)單一產(chǎn)品和結(jié)構(gòu)，而是在這個(gè)平臺(tái)下有非常多的技術(shù)空間可以去進(jìn)行套用，它整個(gè)效率成長空間是非常大的。     從過去量產(chǎn)進(jìn)展情況來看，2019年已經(jīng)導(dǎo)入產(chǎn)品，效率23.5%，去年實(shí)現(xiàn)24.2%，今年量產(chǎn)效率實(shí)現(xiàn)24.5%的量產(chǎn)效率，目前行業(yè)來講處于非常領(lǐng)先狀態(tài)，同時(shí)我們?cè)O(shè)定了非常清晰技術(shù)路線，如何實(shí)現(xiàn)達(dá)到25.5%的量產(chǎn)平均效率，因?yàn)槲覀冊(cè)谛∶娣e電池上已經(jīng)看到一些技術(shù)路線清晰方式，可以實(shí)現(xiàn)超過26%的效率，所以在量產(chǎn)上我們目標(biāo)沖擊量產(chǎn)25.5%的量產(chǎn)水平，實(shí)現(xiàn)這個(gè)的話就可以說在綜合產(chǎn)品性能和成本收益上都帶來一個(gè)質(zhì)的飛躍。     接下來就是成本分析，對(duì)于光伏應(yīng)用來講，成本永遠(yuǎn)是避不開的話題，必須在用戶端能夠有體會(huì)使用才有用，跟成本最相關(guān)的不是效率，反倒是良率，對(duì)于Topcon和PERC相比，它的差一點(diǎn)都是非常微小的差率，整體良率空間非常大的，目前我們量產(chǎn)表現(xiàn)良率跟PERC是一樣的，整體來講是有這樣一個(gè)成本的保障。     另外再進(jìn)一步降本有很多技術(shù)路線，包括從材料方面有非常大的降本空間，銀漿是主要的耗材，能耗降本也是非常重要，還有人工降本，還有自動(dòng)化、智能化產(chǎn)業(yè)升級(jí)都能夠帶來成本降低。     最終來講，從終端產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力看到，首先功力提升帶來電站表現(xiàn)提升，客戶體驗(yàn)提升，另外功力提升帶來成本下降。它帶來了功率和可靠性的提升，發(fā)電端也有它本身的性能帶來發(fā)電端的綜合收益，這個(gè)里面也可以看到整體可靠性承諾指標(biāo)有非常明顯進(jìn)步的，相對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)品。     對(duì)于我們來說，晶科能源研發(fā)體系有很多重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，包括做先進(jìn)技術(shù)的開發(fā)，我們現(xiàn)在Topcon也是成果之一，后續(xù)有很多成果，也包括對(duì)于未來技術(shù)方向的判斷，認(rèn)為在目前下一代產(chǎn)品走向Topcon電池，再升級(jí)到以背面接觸形成的IBC電池的技術(shù)路線，它的目標(biāo)是沖擊電池效率大于26%，還會(huì)雙結(jié)疊層電池大于32%。講一下疊層和Topcon結(jié)合是有比較好優(yōu)勢(shì)的，它有比較好的平整度，還有自帶導(dǎo)電屬性。     綜合分析，可以看到引領(lǐng)著過去17次打破世界記錄技術(shù)變化歷程，接下來上升空間還是有很大的上升空間，也是我們團(tuán)隊(duì)追求的一個(gè)目標(biāo)。     最后，晶科能源也是全球化布局光伏產(chǎn)業(yè)制造業(yè)一個(gè)龍頭企業(yè)之一，目前也是在全球都有很多的產(chǎn)業(yè)基地，我們目前在很多市場(chǎng)都是享有市占率第一的行業(yè)影響力，目前我們也是借用新的技術(shù)升級(jí)，會(huì)帶動(dòng)我們一個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，通過我們?cè)谄放聘鞣矫娴挠绊懥δ軌驅(qū)崿F(xiàn)最終在下一步能夠?qū)崿F(xiàn)更多清潔能源全面的推廣，當(dāng)然我們也是首家加入LE100的光伏企業(yè)，我們承諾2025年100%使用清潔能源，為整個(gè)低碳做出顯著自己的貢獻(xiàn)。也是希望我們技術(shù)進(jìn)步和未來產(chǎn)品升級(jí)為低碳做出貢獻(xiàn)。 主持人：謝謝徐院士。下面我們有請(qǐng)晶科代表晶科能源研發(fā)總監(jiān)張昕宇博士帶來《大尺寸高效N型TOPCon電池世界記錄與技術(shù)進(jìn)展》主題演講。 徐春明：非常高興能夠有機(jī)會(huì)跟在座各位同行分享一點(diǎn)思考。今天也是雙碳目標(biāo)提出一周年，這一年雙碳確實(shí)非�；馃�，剛才前面幾個(gè)報(bào)告非常精彩。     我今天報(bào)告是一張表，從數(shù)字背后可以看一看未來發(fā)展的一些趨勢(shì)。從趨勢(shì)當(dāng)中來簡(jiǎn)單探討思考一下未來能源和技術(shù)的發(fā)展。     這張表不能說完全準(zhǔn)確，也代表一方，表里面有幾個(gè)關(guān)鍵數(shù)字，當(dāng)然第一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是我們社會(huì)必然的，況且是要保持一個(gè)比較高的速度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展意味著就是需要能耗，以及我們關(guān)注二氧化碳未來怎么處理。     這張表數(shù)字太多，我想展開一下，首先從表里面可以看到雙碳不管怎么發(fā)展，我們不管怎么達(dá)峰，怎么中和，首先是要保證經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，或者說我們現(xiàn)在按照總書記說的高質(zhì)量發(fā)展，我們GDP增長速率盡管這幾年放緩，但是未來還是4%到6%的增長，而這個(gè)增長意味著背后它一定需要能源，大家可以看得出來，每五年對(duì)能源消耗都是差不多5億噸，一年1億噸增量，基本上沒有太放緩。從這兒講，第一個(gè)分享的是，不管怎么達(dá)峰，中和，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的能源，我們需要的能源還是在快速發(fā)展，總量還在不斷攀升。     在這樣一個(gè)前提下，我們要實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，第一最直接的就是節(jié)能，很多人說我們可以很多根本的原因，但是我們眼前可以做的，尤其像很多所謂能耗和二氧化碳排放大戶，節(jié)能減排是目前我們所有的行業(yè)、所有企業(yè)，所有人馬上可以做的，因此最重要的數(shù)字就是單位GDP能耗強(qiáng)度，大家可以看我們?cè)诮?jīng)濟(jì)快速增長這么多年，我們這么多年也在努力使能源強(qiáng)度按照非常高的比例下降，大家可以看未來下降速度會(huì)趨緩，因?yàn)槲覀兏鷩�際先進(jìn)水平差距比較大，到慢慢接近，到未來隨著質(zhì)量發(fā)展可以跟國外相當(dāng)。     在這個(gè)背景下，怎么能夠直接減排二氧化碳，就是節(jié)能，當(dāng)然這個(gè)過程中我不展開講了，各種新工藝、新裝備，新材料，新介質(zhì)，新技術(shù)，所有這些手段都可以來幫助我們快速直接地降低能耗。     當(dāng)然這里因?yàn)椴皇菍W(xué)術(shù)報(bào)告，我沒有展開講，但是我可以拿一個(gè)例子，節(jié)能減排在我們石化行業(yè)已經(jīng)放到了頭等技術(shù)進(jìn)步的頭等位置，我可以舉一個(gè)例子，行業(yè)內(nèi)原來概念是石油很粗放，大進(jìn)大出，但是事實(shí)上我們現(xiàn)在已經(jīng)在分子煉油，當(dāng)然實(shí)現(xiàn)這些分子煉油，以及我們未來二氧化碳?xì)涫俏覀兎浅ｊP(guān)注的對(duì)象，這個(gè)體系里面未來面對(duì)很大的問題，小分子的氣體分離，不管二氧化碳補(bǔ)給，還是氫氣的場(chǎng)景都需要達(dá)到純度，分離的手段和技術(shù)一定是我們未來急需的，當(dāng)然借用國外知名學(xué)者團(tuán)隊(duì)，他們?cè)��?jīng)列了未來能有7個(gè)改變世界的分離技術(shù)，跟我們的石油煉化小分子分離都在里面，因此從科學(xué)和技術(shù)發(fā)展來看，也是節(jié)能減排第一選擇。     但是節(jié)能減排畢竟有限，我們可能能做到的還是達(dá)到一定限度以后，大家都知道技術(shù)每進(jìn)步一點(diǎn)都非常困難，因此未來來講，根本還是能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，因?yàn)槲覀兗热豢偭恳呀?jīng)在這兒，每年消耗在增加，因此唯一變化的是這個(gè)比例，這張表前三個(gè)是三大化石能源，煤、油、氣，不管各行各業(yè)怎么喊，能源比例是降低的，絕對(duì)需求量并不會(huì)馬上下降，大家為什么說現(xiàn)在很多人一喊煤馬上就要被代，但是喊了半天煤價(jià)上來了，我們剛需還在這兒，甚至未來五年我們對(duì)煤炭需求總量幾乎是持平的，當(dāng)然到2030年略有降低，所以這么一個(gè)現(xiàn)狀下，能源結(jié)構(gòu)，化石能源至少十年之內(nèi)還是絕對(duì)值來看，包括石油并沒有降低，我們大概未來5到10年還會(huì)增加，只不過比例會(huì)達(dá)到一個(gè)峰值。     當(dāng)然快速增長的一個(gè)是天然氣，不論比例還是絕對(duì)量，大家談到了最關(guān)注的還是非化石能源，風(fēng)、光、電，甚至是核，它的比例也好，絕對(duì)值也好，快速增加，因此我們未來必須面對(duì)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來的需求。     我們不可回避的是最后兩排，因?yàn)槲覀兲歼_(dá)峰、碳中和體現(xiàn)在碳，因?yàn)樘贾泻筒粌H僅是二氧化碳，還有馬上會(huì)受到關(guān)注的甲烷。今年11月份國際上推出一個(gè)關(guān)于甲烷的一個(gè)減碳計(jì)劃，我們國家也是成員之一，今天我們只是談的還是二氧化碳為主，但是因?yàn)榧淄樗�作用溫室氣體比二氧化碳要厲害得多。即便是二氧化碳，大家可以看排放量，我們到達(dá)峰，不管什么手段一定最后到2030年達(dá)到最高，很多單位定在2025年，因此2025年到2030年排放總量已經(jīng)到了峰值。因此這100多億噸的二氧化碳，將來怎么中和也不會(huì)超過一半，多出來這么多二氧化碳怎么辦？因?yàn)檫@是能耗帶來的，盡管說現(xiàn)在我們的水平提高了，單位能耗二氧化碳強(qiáng)度也在下降，但是總量還是不能忽視的。我想在未來5到10年必須面對(duì)的是二氧化碳，不管怎么跟氫結(jié)合，我們需要?jiǎng)偛盘岬搅嗣褐茪溥�是最便宜的，我們需要競(jìng)爭(zhēng)，成本還是比較重要的，在二氧化碳處置問題上，CCS，或者CCUS在相當(dāng)一段時(shí)間作為一個(gè)主體技術(shù)來，比如美國和中東未來以天然氣作為主要能源，把排放的二氧化碳大量封存在不論用于氣田，還是油田。     因?yàn)閯偛盘岬綒�，未來是綠氫，但是在前期我們要經(jīng)過相當(dāng)一段時(shí)間是必須用灰氫，或者黑氫，煤制氫還要持續(xù)相當(dāng)一段時(shí)間，我們短期內(nèi)也會(huì)仰仗CCS去解決二氧化碳的排放問題。未來5到10年我們還是需要大量消耗煤，其他國家各有自己的套路。這是根據(jù)這張表可以展開思考的。     后面打個(gè)廣告，我們石油大學(xué)是搞傳統(tǒng)能源的，因?yàn)槲覀兪�年前就預(yù)見到這種變化，能源結(jié)構(gòu)和環(huán)境帶來的能源結(jié)構(gòu)調(diào)整一定是一個(gè)趨勢(shì)，十多年前我們成立了新能源研究院，當(dāng)時(shí)說的是變革性技術(shù)，未來針對(duì)能源變化，所以當(dāng)時(shí)我們考慮到綠電綠氫是可能大有作為，所以我們開發(fā)了幾個(gè)技術(shù)，分別用在鋼鐵、石化和煤化工，簡(jiǎn)單給大家分享一下這個(gè)方面的一點(diǎn)進(jìn)展，也是我們趕上了風(fēng)口，技術(shù)受到了很大關(guān)注。     其中一個(gè)就是現(xiàn)在說的氫冶金，我們是用還原鐵來替代膠，具體細(xì)節(jié)不說了，這個(gè)里面的關(guān)鍵就是我們利用各種廢氣，不管本身鋼鐵的，還是石化的，一些低價(jià)值的廢氣，利用甲烷、二氧化碳和氫氣，以及我們各種催化材料，一些工藝技術(shù)，最后統(tǒng)統(tǒng)變成我們期望的，按照一定比例的一氧化碳和氫，用它替代膠來煉鋼，因此將來鋼鐵廠就比較化工廠了。     剛才晉能集團(tuán)，我們也是在那個(gè)附近，我們建了一條30萬噸的工廠，我們希望帶來驚喜的結(jié)果，可以把我們鋼鐵流程做一個(gè)變革性的變化。     第二，就是我們正在做的，石油化工一個(gè)重要的過程，把蒸汽裂解生產(chǎn)乙烯、丙烯進(jìn)行脫碳，也要減少化石能源消耗，這也是有一些價(jià)值比較低的，這里面核心的就是一種新的供熱方式，需要一些催化劑，關(guān)鍵裝備替代我們傳統(tǒng)的加熱爐，變成一種電磁強(qiáng)化加熱，大家都吃過火鍋，這里面一些能耗解決完以后，替代傳統(tǒng)的加熱爐。     我們已經(jīng)進(jìn)到一個(gè)工業(yè)示范階段，下面這個(gè)是氨，傳統(tǒng)的需要用煤來氣化，生成一氧化碳和氫帶來發(fā)展，我們可以生產(chǎn)綠氫，這樣我們能夠用電和水以及我們廢的煙氣實(shí)現(xiàn)這個(gè)過程，氫出來以后跟我們常規(guī)的氣體分離，我們把氮?dú)夂投�氧化碳變成合成氨，它不但沒有排放，可以消納氣風(fēng)氣電，同時(shí)可以吸收二氧化碳的過程，我們很高興去年在凝中，跟當(dāng)?shù)匾粋�(gè)合成公司簽了一個(gè)協(xié)議，1萬噸每年的合成氨。     未來我們高耗能的都變成綠電綠氫體替代的過程，當(dāng)然這些過程重構(gòu)實(shí)現(xiàn)以后，我們可以實(shí)現(xiàn)節(jié)能和減排，最后感謝大家。 主持人：謝謝李總做的有關(guān)介紹。     下面我們有請(qǐng)一位重量級(jí)嘉賓，徐春明徐院士帶來他的分享，關(guān)于碳中和發(fā)展的幾點(diǎn)思考。 李玉軍：各位老師，各位專家上午好，我今天演講的題目是“能科進(jìn)軍移動(dòng)能源，引領(lǐng)雙碳生態(tài)新賽道”。移動(dòng)能源也是近兩三年一個(gè)新詞，或者是電動(dòng)汽車移動(dòng)的生態(tài)，重點(diǎn)想跟各位老師匯報(bào)一下協(xié)鑫能科對(duì)于換電產(chǎn)業(yè)怎么做，已經(jīng)做了什么，也算是拋磚引玉。   上次跟幾位朋友交流，你為什么一上來弄儲(chǔ)能，你們做的是換電，這是我們對(duì)換電產(chǎn)業(yè)更深層次的理解，換電它是一個(gè)交通動(dòng)力的屬性，但是在國家雙碳指引下，我們換電儲(chǔ)能屬性恰恰是需要我們?nèi)ネ诰虬l(fā)揮的一個(gè)很重要的潛在動(dòng)力。也是剛剛?cè)A為老總講了，對(duì)于新型電力系統(tǒng)中儲(chǔ)能是比較關(guān)鍵的設(shè)備，換電站本來就是儲(chǔ)能，我覺得現(xiàn)在從頂層設(shè)計(jì)上怎么考慮，怎么把它實(shí)踐的一個(gè)事情。     除了儲(chǔ)能，各位老師也知道，假設(shè)五年內(nèi)我們做了車電分離，做了融資租賃，到五年后，現(xiàn)在電池壽命遠(yuǎn)不止五年，換電最大好處在于什么，它可以在換電站就可以作為一個(gè)T4儲(chǔ)能，兩個(gè)臺(tái)階，一個(gè)在運(yùn)營階段通過提高效率，能夠給大家提供很好的經(jīng)濟(jì)收益。到過年五年后長尾效應(yīng)更加凸顯，我們換電網(wǎng)絡(luò)一定要建成，用了這些電池之后，我們擁有了一個(gè)巨大的儲(chǔ)能電站，而且是分布式的，全國的，而且各種領(lǐng)域，各種類型電池，這個(gè)對(duì)于國家能源安全，國家戰(zhàn)略安全，以及我們經(jīng)濟(jì)上收益是非常巨大的。     這是換電產(chǎn)業(yè)，我不詳細(xì)講了，從2019年年底開始，到現(xiàn)在各個(gè)地方政府，全國換電試點(diǎn)即將要公布，上周參加世界新能源汽車大會(huì)，專家也透露消息，現(xiàn)在都是車企在搞，三方企業(yè)在搞，接下來國家隊(duì)，地方政府要正式切入這個(gè)賽道，這樣實(shí)際上在換電這個(gè)產(chǎn)業(yè)最大的痛點(diǎn)就是重資產(chǎn)電池持有問題，有可能通過這種模式得以解決，這樣電池標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)業(yè)普及是指日可待了。     這是量的預(yù)測(cè)，今年新能源汽車爆發(fā)的拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)了，我們認(rèn)為到2025年換電市場(chǎng)有500萬輛車的市場(chǎng)，基本上是一個(gè)萬億級(jí)市場(chǎng)。     做轉(zhuǎn)型，我們往哪里轉(zhuǎn)，有沒有資本轉(zhuǎn)過來，也簡(jiǎn)單匯報(bào)一下。     我們有很多電力，光伏這些資源，這是我們能夠?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)提供幫助的一個(gè)基礎(chǔ)。比如說我的產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，儲(chǔ)能是閉環(huán)當(dāng)中重要的，這是我們?cè)谌珖�清潔能源的布點(diǎn)，這是清潔能源，不詳細(xì)講了。資金定增通過了證監(jiān)會(huì)審核，跟中金也成立了100億元的基金，專門來做換電，當(dāng)然我覺得這150個(gè)億只是個(gè)撬動(dòng)，還是需要產(chǎn)業(yè)進(jìn)來，才能把飛輪動(dòng)起來。這是我們目前在合作的伙伴，車企，電池廠，包括自動(dòng)駕駛等等這些。     目前還是想打造一個(gè)一卡通+換電，不要再買車了，電池拿過來了，車也可以拿過來，用戶一租就可以了，這樣給大家?guī)�來更好的體驗(yàn)。不但服務(wù)上體驗(yàn)，更重要的成本經(jīng)濟(jì)性上體驗(yàn)，我們要比傳統(tǒng)油車降30%運(yùn)營成本，這樣我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)助推還是有很大的效果。實(shí)際上生態(tài)最核心的東西還是一個(gè)數(shù)字化智能的運(yùn)營平臺(tái)，我們通過電池、通過車鏈接了用戶，鏈接了交通和鏈接了能源。這是我們提的五流，資金流、能源流，信息流、車量流，人量流，我們到年底有500輛車會(huì)跑起來。     換電的標(biāo)準(zhǔn)化是最痛點(diǎn)的一個(gè)問題，目前我們協(xié)鑫這邊通過1+N+N的戰(zhàn)略去打通，我們所屬機(jī)構(gòu)也是首創(chuàng)無接觸的磁感的機(jī)構(gòu)，標(biāo)準(zhǔn)包也是目前世界上首家一個(gè)包在不同車型，不同廠家，不同類型車，乘用車和微面也可以使用同一個(gè)。這是上周去參加世界新能源大會(huì)，大家普遍的認(rèn)識(shí)，超級(jí)電港，它是一個(gè)綜合能源服務(wù)和休閑的一個(gè)趨勢(shì)，也是新能源走向千家萬戶，后續(xù)產(chǎn)生的新物種，會(huì)在未來城市核心區(qū)有很多物種出現(xiàn)。我們想法2025年要服務(wù)100萬輛車，當(dāng)期利潤至少在550億元以上。重點(diǎn)以重卡，商用車為主，以乘用車為輔。     我們?yōu)榻o用戶提供價(jià)值、創(chuàng)造價(jià)值，我們降低用戶成本30%，用油倒推，然后我們應(yīng)該怎么做，最后倒推完之后，我們1塊1毛4，我的度電收益是什么樣，比如在新疆，現(xiàn)在算3毛5，大概是3毛1，這樣用戶成本降低了，通過鏈接挖掘潛能，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的發(fā)展。我就匯報(bào)這些，謝謝大家。  主持人：謝謝，下面有請(qǐng)協(xié)鑫能科移動(dòng)能源事業(yè)部總經(jīng)理李玉軍做主題演講。 康凱：各位專家，各位朋友，上午好，下面由我代表隆基給大家匯報(bào)綠電+綠氫的一些想法。隨著現(xiàn)在氣侯的變化，惡劣的天氣已經(jīng)不再罕見了，經(jīng)常能聽說美國的颶風(fēng)，歐洲的洪水，中國河南這樣的洪水情況，已經(jīng)不再罕見。還有一些朋友經(jīng)常去海外旅游，他們?nèi)ブ�前打聽一下看一下天氣預(yù)報(bào)，有沒有一些洪澇災(zāi)害，他們下去潛水的時(shí)候會(huì)看到底下這些生物是否還多樣化，珊瑚是不是已經(jīng)死亡了，這些情況其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)是威脅到我們現(xiàn)在這一代人了，已經(jīng)不再只是威脅下一代人，現(xiàn)在這個(gè)情況已經(jīng)非常嚴(yán)峻了。     隆基作為一家太陽能科技企業(yè)，它為什么要進(jìn)入布局氫能，還要講一個(gè)根本邏輯，根本邏輯是解決現(xiàn)在日益加劇的氣侯問題和環(huán)境問題，如果解決這個(gè)問題的話，最根本邏輯應(yīng)該講它的碳邏輯，碳邏輯里面，整個(gè)碳排放大概有100億噸以上二氧化碳的排放，而這里面40%是來自于電力，而且電力里面只有41%是來自于可再生能源，只有12%是來自于光伏，風(fēng)電只有一小部分，結(jié)合目前這個(gè)情況，只發(fā)展風(fēng)電光伏解決減碳問題還是很難的。所以如果想深入脫碳問題，還要布局到其他行業(yè)，還要包含化工、鋼鐵、有色、建材等等其他行業(yè)，這樣才能夠真正解決一個(gè)根本的碳邏輯，才能解決這個(gè)問題。     所以隆基現(xiàn)在認(rèn)為，氫能已經(jīng)成為全球一種共識(shí)，已經(jīng)成為全球的不可或缺的清潔二次能源，現(xiàn)在說一下氫能基本的情況，2020年現(xiàn)在全球需求8700萬噸，而中國現(xiàn)在大概2500萬噸以上，在2050年時(shí)候全球達(dá)到5.2億噸，是這樣一個(gè)需求。而現(xiàn)狀來看，2020年可再生能源制氫，應(yīng)該不到1%，電解水制氫只有百分之一點(diǎn)幾，這不是一碼事，電解鋁是來自于火電，或者其他電源，但是真正來自于可再生能源制氫比例非常低的，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)電解水制氫整個(gè)裝機(jī)電解槽設(shè)備全國2.5個(gè)G瓦左右，現(xiàn)在綠氫1%，可能更少，而到了2050年時(shí)候整個(gè)綠氫比重是在70%以上，是這樣一個(gè)占比。     現(xiàn)在制氫的手段，第一種方式煤制氫是成本最低的，它取決于煤價(jià)，煤550塊錢一噸，煤制氫一公斤9塊錢，但是煤價(jià)已經(jīng)到了900多塊錢，或者1000塊錢一噸了，這個(gè)時(shí)候它的成本一公斤是在12塊錢，而天然氣制氫9塊錢到25塊錢，也是取決于天然氣的成本，電解水制氫是根據(jù)電價(jià)，電價(jià)8毛錢一度，它的成本是48塊錢，跟煤制氫根本沒辦法比，如果現(xiàn)在達(dá)到1毛錢一度電，它的成本就是14塊錢及以下。也不能單純拿它們比較，因?yàn)殡娊馑�制氫加入原來煤化工流程，它可以帶來更多積極影響，還可以減煤，把更多碳原子轉(zhuǎn)變成甲醇，而不是變成二氧化碳，所以整體來說還可以減煤，所以說加入綠氫價(jià)格不能單純跟煤制氫成本去比，還要考慮它帶來的積極效果，綠氫達(dá)到12塊錢到15塊錢已經(jīng)可以跟煤制氫去比較了，是這樣一個(gè)情況。     下面看一下綠氫的現(xiàn)狀，先說光伏的現(xiàn)狀，光伏現(xiàn)在從2016到2020年價(jià)格度電成本LOCE已經(jīng)降到100%，現(xiàn)在今年最低電價(jià)是在沙特1.04美分，合7毛錢一度電，成本已經(jīng)非常低了，但是一些根本問題沒有辦法解決，比如說光伏波動(dòng)性，晚上沒有辦法發(fā)電，或者白天來了一片云，還是有一些波動(dòng)性的，這個(gè)問題目前沒有辦法解決，大力發(fā)展光伏給電網(wǎng)還會(huì)帶來很大問題，而氫能現(xiàn)在的根本問題，屬于氫能成本居高不下的，尤其電解水制氫，它大部分成本來自于它的電價(jià)，現(xiàn)在看一下傳統(tǒng)電解水制氫，2020年時(shí)候里面電價(jià)成本基本占了70%，所以說現(xiàn)在結(jié)合這兩個(gè)的現(xiàn)狀，還有結(jié)合大部分氫能來自于煤制氫和天然氣制氫，如果兩方來結(jié)合真正解決1+1大于2的效果，可以解決間斷不連續(xù)的問題，也可以解決制氫成本的問題。     再看一下現(xiàn)在火電在電網(wǎng)中的一些比例，剛才為什么說電解水制氫不是真正綠氫，因?yàn)樗�是來自于網(wǎng)電，網(wǎng)電大部分來自于火電，新疆火電占80%，內(nèi)蒙古占85%，全國占67%或者68%，這樣來看電網(wǎng)去制氫不是減碳的，它相比煤制氫排碳更多了，所以還是用可再生能源制氫，這樣可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)零碳的邏輯。     結(jié)合剛才這些情況，隆基會(huì)認(rèn)為發(fā)展氫能一個(gè)根本的方向，最理想的方式利用光伏發(fā)電間歇式制氫，同時(shí)配合大規(guī)模儲(chǔ)氫，解決最終化工廠或者說用氫企業(yè)持續(xù)用氫的場(chǎng)景，這是我們認(rèn)為未來的發(fā)展方向。     如果想讓綠氫發(fā)展的更快，最關(guān)鍵問題要解決成本問題，LCOH里面最基本的一個(gè)問題，如何解決剛才占70%的電量電價(jià)問題，核心就是降低光伏發(fā)電的成本，它主要包含兩部分，一部分是系統(tǒng)成本，另外一部分提高生命周期內(nèi)發(fā)電量的提升，比如提高電池的效率，或者雙面發(fā)電的途徑，或者先進(jìn)的跟蹤支架，通過這個(gè)降低光伏成本，而且現(xiàn)在目前光伏上網(wǎng)電價(jià)兩毛多，三毛多，真正的技術(shù)成本只有幾分錢，另外都是非技術(shù)成本，包含土地租金、融資成本等等一些，所以現(xiàn)在真正的技術(shù)成本只是占了其中一小部分。     除了降低電價(jià)，還有降低電解水制氫設(shè)備成本，第二提高電解槽的一個(gè)效率，降低它的電耗，這兩種方式實(shí)現(xiàn)真正的LCOH的降低。     從全球來看目前LCOH最低的地區(qū)是在中東地區(qū)，為什么剛才提到沙特電價(jià)最低1.04美分，如果真正實(shí)現(xiàn)了1.04美分，6分7一度電，即使電耗達(dá)到了5.0度電每立方，也比煤制氫成本要低。     所以結(jié)合這些情況，隆基認(rèn)為第一，要高效經(jīng)濟(jì)，降低LCOH。第二，如何去做到安全可靠，讓我們隆基光伏+制氫的電站不生病，少生病，后期不給客戶帶來麻煩，這是我們的根本目標(biāo)。     最后，說一下隆基進(jìn)入氫能的情況，今年3月31號(hào)隆基氫能公司成立了，其實(shí)2018年我們已經(jīng)開始布局到這個(gè)領(lǐng)域，開展研究這方面內(nèi)容，2018年已經(jīng)跟一些高校進(jìn)行合作，今年3月31號(hào)成立了氫能公司在無錫，今年量產(chǎn)500兆瓦，明年準(zhǔn)備量產(chǎn)1.5個(gè)G瓦，為了實(shí)現(xiàn)整個(gè)低碳邏輯，隆基還是致力于打造可持續(xù)生態(tài)系統(tǒng)，我們加入了一些計(jì)劃，我們之后呼吁跟大家行業(yè)上專家一起來去實(shí)現(xiàn)我們的零碳地球，謝謝大家。 主持人：謝謝楊總帶來的主題分享。下面有請(qǐng)隆基清潔能源總經(jīng)理助理康凱做主題演講。 楊立友：謝謝，大家上午好，我今天跟大家分享的是光伏新型電池技術(shù)HJT產(chǎn)業(yè)化的趨勢(shì)。     首先提一下我們所隸屬的晉能控股集團(tuán)作為一個(gè)大型能源企業(yè)的雙碳目標(biāo)，晉能控股是一家做傳統(tǒng)的煤炭、電力、清潔能源幾大板塊，現(xiàn)在集團(tuán)總資產(chǎn)1.1萬億元，煤炭產(chǎn)能4億噸，電力裝機(jī)容量3814.71萬千瓦，新能源裝機(jī)592萬千瓦，在“十四五”期間，我們現(xiàn)在在新能源方面將會(huì)有大的一個(gè)發(fā)展，裝機(jī)容量要達(dá)到3000萬千瓦，在制造板，我們旗下包括了晉能科技和路安太陽能兩家光伏制造企業(yè)，電池的綜合產(chǎn)能現(xiàn)在達(dá)到11個(gè)G瓦，組件達(dá)到6.5個(gè)G瓦，在“十四五”期間我們還會(huì)有比較大的一個(gè)增長。     講到光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展大家很清楚，是一個(gè)快速發(fā)展的行業(yè)，也是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型一個(gè)行業(yè)，跟它的產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)有關(guān)系，它也是一個(gè)類半導(dǎo)體的產(chǎn)業(yè)，光伏摩爾定律也是在過去幾十年當(dāng)中發(fā)展的非常良好，我們從天上下到地面，然后不斷地進(jìn)步，到了最近真正達(dá)到我們叫平價(jià)時(shí)代，確實(shí)見證了整個(gè)光伏行業(yè)的發(fā)展，或者說技術(shù)的力量。     我們?cè)僬勔幌拢瑥募夹g(shù)迭代上來講，光伏發(fā)展到當(dāng)今的以單晶PERC，或者被動(dòng)化技術(shù)的迭代，這個(gè)迭代在過去兩年當(dāng)中已經(jīng)看到基本上完成，現(xiàn)在單晶PERC占市場(chǎng)比例到95%以上，這是大家都沒有想到能夠這么快速的，并且對(duì)整個(gè)光伏成本的起到了巨大推動(dòng)作用，這樣一個(gè)趨勢(shì)也會(huì)延續(xù)下去，新技術(shù)在不斷地提升。作為光伏發(fā)電的核心產(chǎn)品，電池跟組件來說，占到系統(tǒng)成本將近一半的水平，往下怎么走，我下面紅框里面看到幾種現(xiàn)在的比較有潛力的技術(shù)的一個(gè)狀態(tài)。其中包括硅晶的HJT，還有Topcon，還有鈣鈦礦電池，和IBC被接觸，當(dāng)然IBC應(yīng)該講關(guān)注度不是那么高，主要它的轉(zhuǎn)換效率還是比較高的，美國的公司一直在推進(jìn)，做了很多年了，但是它的工藝相當(dāng)復(fù)雜，所以成本應(yīng)該講是很難有比較大的一個(gè)突破。     關(guān)于這幾個(gè)新興電池的種類，它今后發(fā)展的潛力怎么樣？我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的比較。     從幾個(gè)維度來看，一個(gè)從實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)換效率作為一個(gè)維度，因?yàn)榇蠹叶贾�道，光伏電池的主要的參�?shù)就是一個(gè)轉(zhuǎn)換效率，它牽扯到的面比很多其他的直接成本都重要，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所用到的玻璃、鋁邊框，背板材料，還有支架、電纜，這些大宗材料它的成本真正下降的空間并不大，并且隨著有的時(shí)候還會(huì)有上升的趨勢(shì)就像最近這一兩年看到的情況。但是我們電池轉(zhuǎn)換效率如果提升以后，它其實(shí)對(duì)這些所有配套的材料都會(huì)進(jìn)行大幅度的降低，所以轉(zhuǎn)換效率是一個(gè)首要的一個(gè)技術(shù)參數(shù)，也是對(duì)成本的影響最大，所以這個(gè)應(yīng)該從長遠(yuǎn)來看，選擇高效永遠(yuǎn)是對(duì)的，可能在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上它制造成本還比較高一些，但是事實(shí)上隨著規(guī)模，隨著技術(shù)的進(jìn)步，它的成本也會(huì)快速降低，但是它內(nèi)在的轉(zhuǎn)換效率，反而是不太容易有比較大的變化，它受材料的局限所帶來的，我們現(xiàn)在比較一下看，從實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)換效率來看被動(dòng)化25%，理論上小面積的電池，Topcon是26.1%，HJT26.6%，鈣鈦礦25.5%，還有一種變種鈣鈦礦跟金硅電池29.5%，所以現(xiàn)在來看Topcon跟HJT轉(zhuǎn)換效率都能夠做到25%以上，從量產(chǎn)角度來看，HJT相對(duì)高一些大概24.2%以上，目前Topcon在接近24%，從成本上來講，現(xiàn)在Topcon跟HJT稍微比其他的高一點(diǎn)，都有潛力達(dá)到或者跟PERC持平的水平。     參與HJT量產(chǎn)的企業(yè)很多，晉能是全國最早做量產(chǎn)的一個(gè)企業(yè)。我們也是從2017年5月份開始第一條100兆瓦的投產(chǎn)，到現(xiàn)在已經(jīng)有四年時(shí)間，積累了比較多量產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)。     從電池效率走勢(shì)來看，現(xiàn)在我們產(chǎn)線已經(jīng)能夠做到24.5%，并且我們也在不斷地往25%這樣一個(gè)平均的量產(chǎn)效率狀態(tài)去沖擊。     成本方面，也在不斷地跟產(chǎn)業(yè)鏈上的合作伙伴在進(jìn)行聯(lián)合的研發(fā)，有非常多的合作，這里面包括有材料的，特別是銀漿和靶材的發(fā)展，還有HJT也是比較適合做薄片化，所以我們現(xiàn)在是做到150微米，我們現(xiàn)在也在往130微米來去發(fā)展。我們的預(yù)測(cè)是單瓦成本能夠跟現(xiàn)行的PERC技術(shù)做到持平。     成本各個(gè)方面我就不講的太多，主要四個(gè)方面，銀漿、設(shè)備折舊、靶材和硅片，這四個(gè)能夠持續(xù)下降達(dá)到我剛才說的目標(biāo)還是比較有希望，這是銀漿具體的降耗路線，現(xiàn)在比較火的銀包銅的技術(shù)，現(xiàn)在在我們產(chǎn)線上驗(yàn)證了它的可靠性，現(xiàn)在在做加長可靠性實(shí)驗(yàn)，對(duì)成本降低做到大概20%到50%的一個(gè)降料成本降低。     設(shè)備成本非常高，到目前大概每G瓦4個(gè)億成本左右，但是現(xiàn)在行內(nèi)一般認(rèn)為在近期做到3個(gè)億也是指日可待。     晉能科技組件產(chǎn)品現(xiàn)在主要做166的，我們?nèi)珖�第一家�?66硅片尺寸的HJT半片的產(chǎn)品，現(xiàn)在是在標(biāo)準(zhǔn)的144半片電池上做到470W，對(duì)應(yīng)PERC的組件功率是在450瓦，有20瓦的增加。與常規(guī)組件相比，HJT的性能比較優(yōu)越，它主要表現(xiàn)在幾個(gè)地方，一個(gè)是它的溫度系數(shù)，由于它HJT的特性，它的溫度系數(shù)要比PERC低很多，然后是它優(yōu)良雙面性可以做到93%左右，再加長其他的N型沒有衰減，如果這樣比較的話，綜合起來它單面每瓦的發(fā)電量可以提高大概17%這樣一個(gè)水平，這是我們講的一些電站，這是我們工廠自己電站上做了很多年性能的一個(gè)研究。     我們?nèi)绻�把HJT組件在全球各個(gè)地區(qū)發(fā)電增益做一個(gè)比較的話，基本上也是可以看到，大概平均在17%左右一個(gè)增益，所以如果售價(jià)一樣的情況下，你增加17%這個(gè)就非常厲害了，其實(shí)它對(duì)度電成本降低有明顯的效果。     這是這幾年產(chǎn)能的一個(gè)規(guī)劃，我們現(xiàn)在一直不斷地做中試和研發(fā)，現(xiàn)在主要集中在做HJT上，也同時(shí)在做疊層HJT跟鈣鈦礦一個(gè)疊加，剛才講過，電池轉(zhuǎn)換效率可以做到30%，也有可能在下一代也是一個(gè)非常有潛力的電池技術(shù)。     簡(jiǎn)單總結(jié)一下，異質(zhì)結(jié)HJT還是有在它的眾多優(yōu)異特性加持下面，還是非常有可能在下一代電池競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中能夠脫穎而出，不到最后一圈馬拉松還是分不出勝負(fù)的，但是最近很多廠家在HJT和Topcon上面都有大的產(chǎn)業(yè)投入，這樣一種投入應(yīng)該講會(huì)加快技術(shù)的成熟和加快我們沖到終點(diǎn)這樣一個(gè)過程，所以我相信在不遠(yuǎn)的將來我們能夠看到下一代技術(shù)的勝出和對(duì)整個(gè)行業(yè)進(jìn)一步的進(jìn)步看到成效。 主持人：非常感謝，謝謝胡總為我們帶來的主題演講。下面繼續(xù)有請(qǐng)晉能科技總經(jīng)理  楊立友博士進(jìn)行“光伏新型電池技術(shù)HJT的產(chǎn)業(yè)化趨勢(shì)”分享。 胡春池：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，大家上午好！我今天演講的主題是能源數(shù)字化，助力碳中和。其實(shí)從去年習(xí)主席提出關(guān)于2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和的雙碳目標(biāo)以來，各個(gè)產(chǎn)業(yè)界朋友都在討論，都在關(guān)注我們能源產(chǎn)業(yè)的時(shí)代的機(jī)遇，華為公司也在這個(gè)方面做了一些關(guān)注和研究，我們也想是通過能源產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，能為我們整個(gè)低碳社會(huì)，碳達(dá)峰、碳中和做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。     在碳達(dá)峰、碳中和這個(gè)目標(biāo)提出以來，不管是各級(jí)部委，各級(jí)省委，各級(jí)政府，主管部門，各個(gè)行業(yè)一些從業(yè)人員都非常關(guān)注，國家也密集出臺(tái)了一些產(chǎn)業(yè)政策，發(fā)改委，能源局，也出臺(tái)了一些關(guān)于碳交易市場(chǎng)的相關(guān)一些規(guī)定。其實(shí)碳達(dá)峰、碳中和是一場(chǎng)廣泛而深刻的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的革命。     我們從雙碳目標(biāo)來看，我們要怎樣實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和。我們?cè)诎l(fā)電行業(yè)，有幾個(gè)非常重要的途徑，第一能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。因?yàn)槲覀冋麄�(gè)碳排放一半以上還是來自于發(fā)電環(huán)節(jié)，第一個(gè)對(duì)于能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和非常關(guān)鍵的路徑。第二，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。因?yàn)楝F(xiàn)在中國還是有很多高排放，雙高的一些產(chǎn)業(yè)，所以我們?cè)鯓觾?yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和一個(gè)非常關(guān)鍵的路徑。第三，面向各行各業(yè)，我們?cè)鯓尤プ龅礁咝Ч?jié)能，減少碳的排放，也是非常關(guān)鍵的。所以我覺得做好這些關(guān)鍵的路徑，我們的未來碳達(dá)峰、碳中和的路將更加輕松一些，其實(shí)在碳達(dá)峰、碳中和時(shí)代背景下，我們?cè)诤芏喈a(chǎn)業(yè)上有巨大產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，例如不管是光伏發(fā)電，還是風(fēng)力發(fā)電，未來幾年迎來大的風(fēng)口，不僅僅裝機(jī)容量變化，還帶來儲(chǔ)能變化，都是時(shí)代的風(fēng)口。     第二，在用電側(cè)，包括數(shù)據(jù)中心，包括各行各業(yè)電力的一些轉(zhuǎn)換，其實(shí)也是帶來很大一個(gè)在節(jié)能賽道上也會(huì)帶來很多產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)。第三，交通電氣化也會(huì)帶來巨大的變化，因?yàn)槲以谏钲诖�的時(shí)間多一點(diǎn)，從深圳的情況來看，深圳交通的電氣化進(jìn)展非常非常快的，現(xiàn)在整個(gè)深圳公共交通基本上沒有燃油車了，全部是新能源的汽車，包括現(xiàn)在深圳整個(gè)電動(dòng)車的滲透率也是非常高了，所以我覺得碳達(dá)峰、碳中和也會(huì)加速我們的交通電氣化進(jìn)展。     從我們?nèi)A為公司所做的一些努力來看，因?yàn)槿A為還是聚焦在一些技術(shù)方面研發(fā)投入的公司，我們這么多年，三十多年一直聚焦投入在ICT技術(shù)和電力電子技術(shù)研究上，我們?cè)陔娏﹄娮蛹夹g(shù)上，核心研究了幾個(gè)方面。第一，關(guān)鍵器件，包括電力電子芯片。我們把所有涉及到電力電子相關(guān)一些器件基本上都實(shí)現(xiàn)了自主的研發(fā)。第二，在一些新材料上的研究。第三，對(duì)電力電子的算法做了大量?jī)?yōu)化，這些年我們?cè)陔娏﹄娮酉嚓P(guān)的研究上進(jìn)行了大量探索和積累，也取得了很好的成績(jī)，也正是因?yàn)槿A為在電力電子技術(shù)的沉淀，在ICT技術(shù)的沉淀，5G技術(shù)的沉淀，所以我們面向各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)在做技術(shù)產(chǎn)業(yè)化技術(shù)當(dāng)中變得更加輕松，所以我們面向四個(gè)大領(lǐng)域提供解決方案，包括智能光伏在發(fā)電側(cè)的解決方案，在用電側(cè)提供交通電氣化智能電動(dòng)解決方案，還有綠色I(xiàn)CT解決方案，還有綜合能源的解決方案，這是我們面向各個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，在實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)變現(xiàn)的幾個(gè)產(chǎn)品，同時(shí)我們面向各個(gè)行業(yè)場(chǎng)景，我們跟行業(yè)伙伴一起，我們提供面向零碳城市，零碳園區(qū)，零碳工廠，零碳學(xué)校等等面向場(chǎng)景的解決方案，最終實(shí)現(xiàn)整個(gè)社會(huì)做到碳達(dá)峰、碳中和。     首先講一下關(guān)于零碳發(fā)電這個(gè)產(chǎn)業(yè)，其實(shí)我剛才提到的關(guān)于電力系統(tǒng)整個(gè)碳的排放已經(jīng)占了一半以上，所以怎樣去構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，是我們實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和一個(gè)非常關(guān)鍵的路徑，也是非常關(guān)鍵的一個(gè)措施，所以構(gòu)建新能源為主體新型電力系統(tǒng)我們覺得是未來幾年整個(gè)國家戰(zhàn)略非常核心的部分，怎么構(gòu)建，要解決幾個(gè)問題。     第一，解決儲(chǔ)能問題。第二，解決輸配電問題，輸送問題。第三，在用電側(cè)我們分布式光伏光儲(chǔ)將會(huì)成為非常主力的一個(gè)能源供應(yīng)方式，我們?cè)鯓咏鉀Q這些問題，是未來幾年實(shí)現(xiàn)以新能源為主體新型電力系統(tǒng)非常關(guān)鍵的方式。     華為公司在里面提出來一個(gè)創(chuàng)新8.0智能光伏解決方案，我們?cè)谡麄�(gè)電力架構(gòu)，包括一些ICT一些技術(shù)融合，把整個(gè)電力轉(zhuǎn)換的方式進(jìn)行一定的換賽道，這個(gè)里面我們會(huì)把整個(gè)發(fā)電效率還會(huì)持續(xù)做提升，來降低我們整個(gè)發(fā)電度電的成本。這樣構(gòu)建光儲(chǔ)一體的融合方案，這是發(fā)電側(cè)的一些思考。     用電側(cè)，在數(shù)據(jù)中心這塊，數(shù)據(jù)中心非�；�，特別隨著新基建和行業(yè)數(shù)字化推出，我們整個(gè)數(shù)據(jù)中心帶來非常好的發(fā)展機(jī)會(huì)，每年可參考空間800億元左右的空間，數(shù)據(jù)中心這個(gè)行業(yè)，在中國每年耗電超過2000億度的，超過整個(gè)上海市的全社會(huì)用電量，也同時(shí)超過兩個(gè)三峽發(fā)電量，這個(gè)耗電量是很大的，怎么減少數(shù)據(jù)中心的耗電，怎樣去提升它的能效，是整個(gè)行業(yè)面臨一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們?cè)谶@個(gè)里面通過傳統(tǒng)的電力電子技術(shù)，以及我們ICT技術(shù)、IA技術(shù)相融合，我們把數(shù)字中心打造的更加可靠高效，通過技術(shù)融合，把數(shù)據(jù)中心做了重構(gòu)，使我們數(shù)據(jù)中心從原來被動(dòng)問題響應(yīng)到我們可以主動(dòng)管理，主動(dòng)發(fā)現(xiàn)問題，主動(dòng)預(yù)防問題，包括節(jié)能可以通過AI技術(shù)可以節(jié)省8%到15%，我們?cè)诤芏鄶?shù)據(jù)中心里面進(jìn)行了大量實(shí)踐，這是在用電側(cè)數(shù)據(jù)中心這個(gè)產(chǎn)業(yè)上我們做的一些研究和嘗試，我們希望打造一個(gè)真正的綠色的低碳零碳數(shù)據(jù)中心，打造一個(gè)國家綠色算力底座。     第三，在運(yùn)營商通信站點(diǎn)這一塊的一個(gè)思考�，F(xiàn)在隨著5G上網(wǎng)，運(yùn)營商面臨一個(gè)很大痛點(diǎn)，我們電耗非常大，一個(gè)5G基站每年耗電量大約到已經(jīng)超過了3萬度電，這種情況下對(duì)運(yùn)營商來說是非常大的負(fù)擔(dān)，我們通過技術(shù)的重構(gòu)，然后把運(yùn)營商原來傳統(tǒng)的建網(wǎng)方式整個(gè)進(jìn)行了重構(gòu)，原來需要用一個(gè)房子建一個(gè)站點(diǎn)的，我們現(xiàn)在用個(gè)柜子，原來需要用柜子，我們現(xiàn)在只需要一個(gè)桿子，這種情況下大大提升了能效，減少了租金成本和它的運(yùn)維成本，這種情況下，我們綜合下來，包括我們跟運(yùn)營商進(jìn)行大量合作，算下來它綜合下降會(huì)超過30%，這種是我們?cè)诿嫦蛲ㄐ耪军c(diǎn)這一塊所做的一些探索和嘗試，這一塊我們也是希望通過站點(diǎn)形態(tài)的重構(gòu)，讓我們整個(gè)通信網(wǎng)絡(luò)真正變成一張綠色、低碳的通信的網(wǎng)絡(luò)。     我們?cè)谛袠I(yè)里面大家可能也有人知道，我們?cè)诟餍懈鳂I(yè)其實(shí)都有電源的轉(zhuǎn)換，怎樣去提高電源轉(zhuǎn)換的效率，這是各個(gè)行業(yè)普遍關(guān)心的問題，特別我們?cè)谔歼_(dá)峰、碳中和的背景下，大家對(duì)能效關(guān)注更高，不管IC行業(yè)，CT行業(yè)，還是工業(yè)用電一些場(chǎng)景，我們的電源電力轉(zhuǎn)換效率是非常關(guān)鍵的，所以華為公司因?yàn)閭鹘y(tǒng)研究電力電子轉(zhuǎn)換技術(shù)，可以讓我們效率比行業(yè)內(nèi)提升1到2個(gè)點(diǎn)，這是我們高效的用電進(jìn)行綠色相關(guān)的升級(jí)。     第四，關(guān)于零碳出行的場(chǎng)景。大家可能知道，行業(yè)里面很多人說華為造車，華為是不造整車，但是我們?cè)谲嚨膱?chǎng)景下有很多核心一些技術(shù)，在數(shù)字能源來講我們核心聚焦在三電技術(shù)上，包括充電、電控、電區(qū)這一塊，通過架構(gòu)的融合，很多都是1+1+1疊加創(chuàng)新方式，我們通過架構(gòu)拓普的融合，架構(gòu)的融合，使效率提高了3%左右，所以同樣里程電池電動(dòng)車我們通過高效的動(dòng)力的解決方案，可以讓我們車多跑20公里，30公里，這是在智能電動(dòng)這塊關(guān)于低碳的研究和探索。     正是因?yàn)槲覀冊(cè)诹闾及l(fā)電，零碳數(shù)據(jù)中心，零碳通訊網(wǎng)絡(luò)站點(diǎn)，包括零碳出行和零碳綜合解決方案的一些探索，一些技術(shù)方面的研究，我們也面向各個(gè)行業(yè)，各個(gè)場(chǎng)景和我們產(chǎn)業(yè)行業(yè)伙伴一起，提供零碳的園區(qū)，零碳城市，包括零碳學(xué)校，面向行業(yè)場(chǎng)景的一些解決方案，真正為我們國家實(shí)現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)我們的節(jié)能降碳，助力國家碳中和實(shí)現(xiàn)，貢獻(xiàn)我們一份力量，我的演講到此結(jié)束，謝謝大家。    主持人：謝謝各位來賓，給我們帶來了本場(chǎng)資本峰會(huì)第一場(chǎng)的圓桌對(duì)話，在各位嘉賓各自不同領(lǐng)域領(lǐng)略了很多技術(shù)路線，對(duì)碳中和、碳達(dá)峰的支持，我們都期待一個(gè)更加清潔更加美好的世界。     不少嘉賓在剛才對(duì)話當(dāng)中只是一個(gè)話題開啟，我們特別想更加詳細(xì)了解一下它所在技術(shù)領(lǐng)域的一些詳細(xì)情況，以下將會(huì)再次邀請(qǐng)出華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁胡春池和我們分享“智能零碳整體解決方案”。 鄒潤芳：今天非常感謝幾位大咖，看問題入木三分，非常深刻，因?yàn)槟銈兊呐�力，讓我們國家的碳中和這個(gè)行業(yè)和這個(gè)產(chǎn)業(yè)真正造福于人民，持續(xù)降成本，我們也非常希望會(huì)議是個(gè)紐帶，希望咱們?cè)谧�的業(yè)務(wù)的對(duì)接都可以，同時(shí)也做個(gè)小廣告，我們中航證券背靠大型央企，我們是全牌照金融控股公司，各位做碳中和產(chǎn)業(yè)過程之中有任何的融資上市需求都可以聯(lián)系我們，我們發(fā)了全中國第一只公募REITs，有效盤活你們現(xiàn)有的資產(chǎn)，因?yàn)槲覀冇型缎校�有很多投資部門，而且也愿意支持這個(gè)行業(yè)，我們希望在這個(gè)過程之中能夠跟產(chǎn)業(yè)共發(fā)展，各位有任何需求可以聯(lián)系證券日?qǐng)?bào)，或者聯(lián)系我們，謝謝。 韓亞西：首先我們現(xiàn)在講的儲(chǔ)能還是磷酸鐵鋰，它主要還是靠動(dòng)力電池，目前動(dòng)力電池產(chǎn)能規(guī)劃是非常大的，目前從國內(nèi)儲(chǔ)能項(xiàng)目的數(shù)量來看，特別是從去年開始，國內(nèi)風(fēng)光儲(chǔ)配套，這些光伏項(xiàng)目數(shù)量來講它的產(chǎn)能和示范項(xiàng)目數(shù)量沒有足以把整個(gè)磷酸鐵鋁成本給打下來。今年下半年上游材料成本又在提升，按照今年整個(gè)市場(chǎng)情況，光伏和風(fēng)電配套儲(chǔ)能在一個(gè)小時(shí)基本上的市場(chǎng)價(jià)格，上半年是1塊5每瓦時(shí)，非常接近成本，下半年因?yàn)椴牧仙蠞q又漲上來，從公開投標(biāo)里面看到又回到了1塊6、1塊7。     我們?nèi)タ囱�環(huán)次數(shù)，包括電池充放達(dá)到94%，磷酸鐵鋰在我看來兩三年內(nèi)不會(huì)有重大的突破，還是要通過政策的推動(dòng)，把光儲(chǔ)一體化，風(fēng)儲(chǔ)一體化幾種收益模式能夠真正落地下來，從循環(huán)次數(shù)來講，在不同應(yīng)用場(chǎng)景下，目前在江蘇客戶側(cè)用戶場(chǎng)景下可以做到8400次循環(huán)，確保10年兩充放投資收益。 鄒潤芳：謝謝。我們下面想問一下韓總，您公司儲(chǔ)能和造價(jià)成本是多少，未來通過什么樣的技術(shù)來進(jìn)行怎么樣一個(gè)變化，咱們公司主流產(chǎn)品循環(huán)次數(shù)在什么水平？ 胡春池：謝謝主持人，因?yàn)槿A為一直以來我們對(duì)于研發(fā)的投入一直都是比較大，像以前研發(fā)投入占營業(yè)收入占比每年超過10%以上，這幾年我們?cè)诿鎸?duì)外部環(huán)境變化的情況下，我們持續(xù)加大了對(duì)研發(fā)投入，現(xiàn)在最近幾年研發(fā)投入占營業(yè)收入比例已經(jīng)超過15%了，華為過去30多年一直在面向ICT技術(shù)和面向電力電子技術(shù)，一直在做持續(xù)的長期的高強(qiáng)度的研發(fā)投入，所以我是覺得我們?cè)谶@兩方面都是行業(yè)里面，技術(shù)方面還是占據(jù)一些優(yōu)勢(shì)的。     真正面對(duì)我們現(xiàn)在真正的能源行業(yè)來說，我們所做的一件事情把華為傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)ICT技術(shù)，包括5G技術(shù)，包括IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，AI技術(shù)，把這些技術(shù)和我們現(xiàn)在電力電子技術(shù)相結(jié)合，真正應(yīng)用到我們不管是發(fā)電側(cè)也好，還是用電配電側(cè)也好，我們整體都在從發(fā)電到用電，到配電側(cè)，我們都是進(jìn)行了大量技術(shù)應(yīng)用。     舉幾個(gè)例子，在發(fā)電側(cè)，了解華為數(shù)字能源的人知道，華為公司進(jìn)入光伏行業(yè)時(shí)間不長，大約十年左右時(shí)間，我們從一開始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)開始，我們走的不是一條傳統(tǒng)的路，我們正是基于技術(shù)的結(jié)合，包括我們用5G技術(shù)和電力電子技術(shù)相結(jié)合，開發(fā)了智能光伏解決方案，使我們整個(gè)行業(yè)度電成本發(fā)電效率大力提升，我們比行業(yè)里面發(fā)電效率會(huì)高三個(gè)點(diǎn)，這是很大的效率提升，我們通過5G技術(shù)引入，讓我們整個(gè)運(yùn)維成本下降了30%，其實(shí)這個(gè)是我們?cè)诎l(fā)電側(cè)，在技術(shù)的一些融合所產(chǎn)生的一些價(jià)值。我們?cè)谝恍┯秒妭?cè)，像數(shù)據(jù)中心這個(gè)產(chǎn)業(yè)也是很火的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，數(shù)據(jù)中心原來傳統(tǒng)上就是風(fēng)核水電，但是華為公司也是利用AI這些技術(shù)，跟原來傳統(tǒng)熱技術(shù)和電力電子技術(shù)相結(jié)合，我們把整個(gè)數(shù)據(jù)中心做了一個(gè)重構(gòu)，原來傳統(tǒng)上一個(gè)數(shù)據(jù)中心建設(shè)周期2年左右時(shí)間，現(xiàn)在華為公司通過技術(shù)重構(gòu)只需要6個(gè)月左右時(shí)間，能夠完成整個(gè)數(shù)據(jù)中心端到端建設(shè)。     另外，數(shù)據(jù)中心大家很關(guān)心的穩(wěn)定可靠，我們也是通過AI技術(shù)，大數(shù)據(jù)的技術(shù)和原來電力電子技術(shù)相融合，形成了方案，因?yàn)橐郧皞鹘y(tǒng)上我們做電力電子，只有事后才知道的，我們通過智能AI技術(shù)，可以做到事先感知，事先預(yù)測(cè)，這是對(duì)行業(yè)一個(gè)非常大的變化，我們同樣把溫控技術(shù)和AI技術(shù)相結(jié)合，我們形成了解決方案，我們可以節(jié)能8%到15%，我們把電力電子技術(shù)和原來ICT、5G、AI技術(shù)相融合給行業(yè)帶來的變化，其實(shí)這些技術(shù)融合一定會(huì)為碳達(dá)峰、碳中和都會(huì)達(dá)到。 鄒潤芳：謝謝陶書記。其實(shí)風(fēng)電空間聽您講下來，我有一個(gè)啟發(fā)，風(fēng)電空間還是很大的，它并不是完全受制于所謂的風(fēng)資源，我們也非常期待。     接下來有請(qǐng)華為的胡總裁，我想問一個(gè)問題，他們要么自己發(fā)電，要么我發(fā)電出來，咱們?nèi)A為一直定位我是幫助他們的，現(xiàn)在目前電力供應(yīng)鏈從一次能源到發(fā)電，再到輸電、配電、供電，再到用戶側(cè)，咱們?nèi)A為技術(shù)運(yùn)用在哪個(gè)環(huán)節(jié)？這個(gè)我們比較關(guān)心。 陶銀海：風(fēng)電發(fā)展有兩個(gè)必要的條件，一個(gè)風(fēng)資源要好，一個(gè)是送出條件，你發(fā)出來的電要送出去，跑馬圈地大家無非就是說找一些風(fēng)資源好的地方先站住，待一定送出條件具備了之后可以發(fā)展風(fēng)電，現(xiàn)在一個(gè)粗略的判斷，在陸上能夠發(fā)展風(fēng)資源，風(fēng)資源較好的區(qū)域還是很多的，還有很多更廣大的區(qū)域風(fēng)資源是非常好的，但是因?yàn)槿狈λ统龅臈l件，或者說沒法實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程的輸送，或者沒法實(shí)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐南�納，它短期內(nèi)無法發(fā)展風(fēng)電，所以說風(fēng)電天花板現(xiàn)在還看不到，至少十年二十年還看不到，因?yàn)橛懈�多廣大西北區(qū)域風(fēng)資源非常好的地方我們還不具備開發(fā)的條件，因?yàn)樗统龅南拗�，還暫時(shí)開發(fā)不了，未來如果在雙碳目標(biāo)指引下，有更好送出條件，那發(fā)展的空間會(huì)非常大，所以說2030年，2060年雙碳目標(biāo)發(fā)展，我們風(fēng)電還有很多項(xiàng)目可做，未來發(fā)展空間還很大，可預(yù)期。低速風(fēng)機(jī)也是相關(guān)性的，在風(fēng)資源較好，風(fēng)電較高的地方不具備送出條件，所以技術(shù)的發(fā)展方向把它聚焦在了一些具備送出條件，或者具備當(dāng)?shù)叵�納條件的一些低風(fēng)速地區(qū)發(fā)展，現(xiàn)在在平價(jià)時(shí)代，對(duì)風(fēng)電行業(yè)，或者太陽能行業(yè)提出了更高的要求，所以自己要倒推成本，在2毛也好，或者2毛2，2毛5，在這種價(jià)格之下我們?nèi)プ鲞@個(gè)項(xiàng)目，不虧的條件下度電成本控制到什么時(shí)候，如果有盈利，能夠覆蓋住銀行4.0，或者4.5成本情況下是什么情況，這個(gè)給我們風(fēng)電運(yùn)營以及相關(guān)行業(yè)帶來了更高的或者更加苛刻的一些要求，所以說我們反推各個(gè)環(huán)節(jié)，建設(shè)的、設(shè)備的、設(shè)備運(yùn)營的以及運(yùn)輸?shù)鹊雀鱾�(gè)環(huán)節(jié)都要把它作為一個(gè)詳細(xì)的細(xì)分的，在每個(gè)環(huán)節(jié)都控制成本，包括一些剛才幾位專家也說了，有一些新技術(shù)，新材料的應(yīng)用方面，一些把度電成本在平價(jià)時(shí)代，在一些地風(fēng)速具備可送出和當(dāng)?shù)叵�納條件的地方，讓它能夠真正地實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目的落地。   鄒潤芳：感謝楊總，不存在什么真正的長期共存，一定最終市場(chǎng)做出選擇，我特別佩服晉能科技，它是傳統(tǒng)能源企業(yè)，但是它走到了光伏技術(shù)最前端，我們也非常尊敬今天在座產(chǎn)業(yè)從業(yè)者，光伏行業(yè)也好，用一句三國話，浪淘盡，多少風(fēng)流人物，技術(shù)迭代比較快，一開始投入下去的產(chǎn)能，過兩年要全部替換掉，對(duì)于企業(yè)來講投資風(fēng)險(xiǎn)很大的，所以行業(yè)這么快一個(gè)技術(shù)迭代，這么高效的成本下降，為大家，為整個(gè)社會(huì)做出了巨大貢獻(xiàn)，從業(yè)者也是付出了巨大風(fēng)險(xiǎn)和努力的，非常感謝你們。下面我們請(qǐng)?zhí)障壬�說一下，風(fēng)電行業(yè)這些年一直找降成本的路線，但是我們一直在想一個(gè)問題，這個(gè)陸上風(fēng)電總會(huì)有天花板，好的風(fēng)廠就那么多，我不知道離天花板還有多遠(yuǎn)？第二，低風(fēng)速風(fēng)電開發(fā)技術(shù)是怎么樣的情況？ 楊立友：剛才講到光伏技術(shù)進(jìn)步是行業(yè)永遠(yuǎn)的話題，也是一個(gè)核心的驅(qū)動(dòng)力，我們剛剛見到了單晶跟多晶迭代的過程，下一個(gè)技術(shù)也是肯定會(huì)到來，什么時(shí)間可能會(huì)有一定的不確定性，什么技術(shù)能夠勝出，這是整個(gè)行業(yè)非常關(guān)心，資本市場(chǎng)也非常關(guān)注，但是這個(gè)是事后諸葛亮好做，在比如說我們以跑馬拉松來做比喻的話，你不跑到最后幾圈的時(shí)候，你是看不出來后勁誰最厲害，所以跑在前面也不一定最后發(fā)力的時(shí)候能夠勝出，這個(gè)我們還拭目以待，但是應(yīng)該講所有人都在拼盡全力在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中去贏得勝利。     從技術(shù)上來講它還是有一些客觀的標(biāo)準(zhǔn)，所以在光伏行業(yè)，比如說其實(shí)可能最最重要的一個(gè)指標(biāo)就是轉(zhuǎn)換效率，因?yàn)檗D(zhuǎn)換效率牽扯到整個(gè)系統(tǒng)的成本，所以這個(gè)指標(biāo)來看，最后什么樣的技術(shù)能夠勝出，現(xiàn)在從這個(gè)維度來看，從下一代技術(shù)來看，可能是異質(zhì)結(jié)和Topcon這兩個(gè)技術(shù)是有明顯效率的提升，可能從目前來看，量產(chǎn)效率還是異質(zhì)結(jié)高一點(diǎn)，當(dāng)然實(shí)驗(yàn)室記錄來看也差不多，還是要看今后的發(fā)展，另外很重要的是成本，真正能夠看出它成本的優(yōu)勢(shì)，還是要經(jīng)過比較大規(guī)模的投入，量產(chǎn)化這樣一種推進(jìn)，能夠把成本快速的下降，但是并存的事情我其實(shí)不太認(rèn)可，你就想，所有講并存的事情，并存階段會(huì)非常短，最后絕對(duì)是哪一個(gè)東西對(duì)度電成本降低有貢獻(xiàn)，即使這個(gè)貢獻(xiàn)并不是那么明顯，它還是會(huì)因?yàn)殄X是不缺的，只要技術(shù)能夠推動(dòng)度電成本顯著的下降，慢慢新的資本，新的玩家都會(huì)進(jìn)來，能夠即使是要顛覆以前所有的產(chǎn)能都在所不惜，所以這點(diǎn)可能也是非常殘酷，對(duì)行業(yè)從業(yè)人來講也是非常頭痛的事情，因?yàn)榈�代太快了，但是這個(gè)就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)客觀規(guī)律。謝謝。    鄒潤芳：謝謝，我們知道降低總的成本是非常重要的，現(xiàn)在各大巨頭都開始往儲(chǔ)能里面走的，以國網(wǎng)為代表的寧德時(shí)代都在布局，毫無疑問，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在資本市場(chǎng)早就已經(jīng)炒過了，把這個(gè)當(dāng)成下一個(gè)萬億產(chǎn)業(yè)。我接下來問一下楊總，我也看到新聞，我們也比較清楚，咱們晉能科技應(yīng)該是業(yè)內(nèi)第一家異質(zhì)結(jié)產(chǎn)業(yè)化企業(yè)，對(duì)于這個(gè)有很多爭(zhēng)議，有人認(rèn)為會(huì)取代PERC，然后也會(huì)有人說會(huì)并存，關(guān)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向是怎么看的？ 韓亞西：非常榮幸參加證券日?qǐng)?bào)的峰會(huì)和這次圓桌的論壇。首先介紹一下，我是來自江蘇天合儲(chǔ)能有限公司韓亞西，江蘇天合儲(chǔ)能有限公司是天合光能股份有限公司全資子公司，這個(gè)公司2015年獨(dú)立法人公司成立之后，一直聚焦在電力儲(chǔ)能，通過這么幾年一些發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)從電芯到模組到PMS到集成系統(tǒng)，已經(jīng)打通了全產(chǎn)業(yè)鏈，在行業(yè)里面唯一一個(gè)秉承這樣垂直一體化的概念去做儲(chǔ)能集成系統(tǒng)和解決方案的一個(gè)公司。     事實(shí)上我也是光伏的老兵，我2008年進(jìn)入天合光能，2012年之前一直在國家實(shí)驗(yàn)室，我們?cè)?012年國家實(shí)驗(yàn)室開始一直孵化儲(chǔ)能相關(guān)的技術(shù)，成立獨(dú)立子公司之外一直在海外做一些微電網(wǎng)項(xiàng)目，之前2018年承接了馬爾代夫27個(gè)島光、儲(chǔ)、柴的威電網(wǎng)示范，4塊錢一度電降到島上老百姓可以用，而且是清潔去用，事實(shí)上剛才大家也都談到了現(xiàn)在在清潔能源伴隨著碳中和、碳達(dá)峰目標(biāo)如何做到，同光伏行業(yè)往前去看十年，或者不用看十年，看五年，整個(gè)光伏系統(tǒng)成本每年按照8%成本往下降，近五年來整個(gè)系統(tǒng)成本已經(jīng)降了一半了，當(dāng)然今年可能大家組件架構(gòu)有些回升，而且電芯材料來講今年下半年也會(huì)有一些回升，但是我想這是在正常的一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，行業(yè)發(fā)展中正常的振蕩。     我現(xiàn)在更聚焦在磷酸鐵鋰，從目前電動(dòng)汽車行業(yè)蓬勃發(fā)展，特別是上游材料成本，通過規(guī)模化已經(jīng)拉下來了，電力儲(chǔ)能和動(dòng)力儲(chǔ)能在材料體系上是一致的，從我們現(xiàn)在來看應(yīng)該在接下來通過技術(shù)創(chuàng)新，通過產(chǎn)業(yè)化規(guī)模化發(fā)展，電力儲(chǔ)能成本應(yīng)該每年還是可以按照5%到6%往下降，為什么？今年上半年發(fā)改委也發(fā)了一個(gè)新興儲(chǔ)能的指導(dǎo)意見，在這個(gè)指導(dǎo)意見明確指出了在“十四五”期間，是新興儲(chǔ)能從商業(yè)化向大規(guī)模發(fā)展的轉(zhuǎn)型，“十四五”之后是大規(guī)模發(fā)展，這里面講到了一個(gè)非常重要的點(diǎn)，事實(shí)上清潔能源未來能不能夠真正伴隨著碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)去成長，最關(guān)鍵還是經(jīng)濟(jì)性，經(jīng)濟(jì)性取決于消納，在這個(gè)指導(dǎo)意見里面明確指出了，新興儲(chǔ)能在清潔能源光伏和風(fēng)電，在深入與充入到電力系統(tǒng)里面去的時(shí)候要解決本地化消納，我發(fā)出來的電，在當(dāng)?shù)匕滋炷軌蛴蛇@些工業(yè)企業(yè)消納掉。另外，從西北地區(qū)通過特高壓送出，要通過儲(chǔ)能把送出的利用率提高，這也是解決一個(gè)送出消納，只有光伏電和風(fēng)力發(fā)出來的電被消納了，才能說我們經(jīng)濟(jì)性達(dá)到最高。光伏已經(jīng)達(dá)到一個(gè)平價(jià)時(shí)代，就是說所有人老百姓全球老百姓都能用得起，在接下來十年發(fā)展，我相信儲(chǔ)能是要把光伏前面所有路要重新走一遍，而且我們現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備好把這條路走一遍，雖然  “十四五”期間對(duì)儲(chǔ)能挑戰(zhàn)是非常大的，但是我想我們目標(biāo)是什么？我們要解決光儲(chǔ)一體化，風(fēng)儲(chǔ)一體化的平價(jià)，要解決送出消納的部分，我們更希望在“十四五”末，或者在“十四五”里面能夠達(dá)到光伏+儲(chǔ)能，或者風(fēng)電+儲(chǔ)能，或者光儲(chǔ)一體化，風(fēng)儲(chǔ)一體化，通過特高壓送出之后，最近大家有看到像零電路箱，送到我們負(fù)荷消納區(qū)域的時(shí)候，我們用到光伏風(fēng)力的電也能達(dá)到平價(jià)的電，這是我們共同努力的目標(biāo)。 鄒潤芳：剛才胡總裁講的我深有體會(huì)，我們一直以前講，光伏也好，風(fēng)電也好是中國制造業(yè)最有全球競(jìng)爭(zhēng)力的細(xì)分行業(yè)，真的是這樣，回過頭來看，楊總剛才講了，您是老兵了，三十年前中國哪有光伏？但是現(xiàn)在中國的光伏已經(jīng)統(tǒng)治全球了，我覺得這個(gè)行業(yè)發(fā)展既有這樣資深的從業(yè)者，傳統(tǒng)的公司，也會(huì)有像華為這樣的非常注重科技創(chuàng)新，科技研發(fā)，通過他們的努力像華為一樣的公司，他們會(huì)把這個(gè)行業(yè)再往前推動(dòng)一步，剛才胡總講的兩個(gè)詞非常關(guān)鍵，大國戰(zhàn)略，科技創(chuàng)新，這也是我們一直看問題的一個(gè)角度，國家需要我們干什么，第二，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展靠什么，資本只是一個(gè)助力，真正重要的還是它本身科技技術(shù)的發(fā)展，非常感謝胡總。下面是韓總，江蘇天合比較熟悉，是我們光伏組件的領(lǐng)頭公司，行業(yè)地位非常高的，但是天合儲(chǔ)能很多人也是第一次聽說，或者聽說不多，您站在儲(chǔ)能角度怎么看清潔能源這個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在要求風(fēng)、光、電一體化，您這個(gè)環(huán)節(jié)在清潔能源里面起到什么作用，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展您怎么看？ 胡春池：在全球產(chǎn)業(yè)來看，大的萬億美元產(chǎn)業(yè)，除了ICT產(chǎn)業(yè)以外，其實(shí)能源也是另外一個(gè)萬億美元級(jí)別的產(chǎn)業(yè)，所以我們也是希望抓住時(shí)代大的戰(zhàn)略背景。其實(shí)華為公司原來一直的基因還是在科技技術(shù)研發(fā)投入上，剛才陶總講到股票、市值，在華為公司內(nèi)部基本上很少談及這些問題，我們談?wù)撟疃嗟氖俏覀兊漠a(chǎn)品、我們的技術(shù)、我們的研發(fā)，更多談這些東西，我們希望通過我們提供的一些產(chǎn)品，我們提供的一些方案，能使得我們的客戶和伙伴他的公司盈利更好，他的公司市值更好，他的公司長期發(fā)展的更好，這個(gè)是華為公司不管是華為技術(shù)有限公司，還是華為數(shù)字能源公司也好，是我們整個(gè)的定位。     剛才主持人提到的關(guān)于未來新能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)，清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向。其實(shí)對(duì)我個(gè)人來講非常關(guān)注兩個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況。第一半導(dǎo)體制造產(chǎn)業(yè)，這是我個(gè)人非常關(guān)注的。第二能源產(chǎn)業(yè)，能源產(chǎn)業(yè)是因?yàn)槲疑硖庍@個(gè)行業(yè)，半導(dǎo)體制造這個(gè)產(chǎn)業(yè)，不管是華為公司也好，還是整個(gè)中國來好，現(xiàn)在還沒有這個(gè)數(shù)據(jù)，清潔能源產(chǎn)業(yè)投資的變化，我舉一個(gè)半導(dǎo)體制造產(chǎn)業(yè)一個(gè)投資變化，在2019年整個(gè)中國投資300億元人民幣左右，2020年左右1300億元人民幣左右，隨著國家的戰(zhàn)略變化轉(zhuǎn)移，其實(shí)在投資方面會(huì)有大幅度的提升，正是由于2020年大幅投資的提升，我們看到半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)技術(shù)的進(jìn)步非�？焖�，我也相信國家在這塊投資將很快能成為我們真正的果實(shí)，現(xiàn)在從產(chǎn)業(yè)界朋友了解到，這塊還是具有謹(jǐn)慎樂觀的一個(gè)變化，我為什么舉這個(gè)例子，我想在清潔能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)上來說，因?yàn)閲�家的�?zhàn)略方向，我相信投資一定是有巨大的變化，在這種國家的戰(zhàn)略和資本帶動(dòng)下有兩個(gè)變化。第一，技術(shù)一定會(huì)快速取得進(jìn)步，這是我作為行業(yè)內(nèi)的人看到這個(gè)情況。第二，規(guī)�；�這種優(yōu)勢(shì)一定會(huì)帶來成本的優(yōu)勢(shì)。我的判斷，技術(shù)進(jìn)步+規(guī)�；瘍�(yōu)勢(shì)，一定會(huì)帶來清潔能源產(chǎn)業(yè)成本的下降，具體下降多少現(xiàn)在還不好說，因?yàn)槲覐母鱾�(gè)行業(yè)趨勢(shì)來看，我相信會(huì)有一個(gè)比較大的變化，這是我個(gè)人的一個(gè)看法。    胡春池：大家上午好，我來自于華為數(shù)字能源公司的胡春池，剛才主持人談到，其實(shí)華為以前給大家更多認(rèn)知在ICT領(lǐng)域，5G、智能終端都是在ICT領(lǐng)域在做。其實(shí)數(shù)字能源領(lǐng)域，華為公司進(jìn)行了超過十年以上投入，以前華為公司作為一個(gè)產(chǎn)品線這種形式在存在，今年6月份，華為公司把數(shù)字能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)成立一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)子公司，叫做華為數(shù)字能源技術(shù)有限公司，數(shù)字能源一個(gè)產(chǎn)業(yè)子公司獨(dú)立進(jìn)行運(yùn)作。核心的背景是什么呢？就是面對(duì)國家的碳達(dá)峰、碳中和大的戰(zhàn)略，確實(shí)機(jī)會(huì)非常非常多，也非常非常大。其實(shí)華為公司也在思考什么呢？面對(duì)這樣一個(gè)大的風(fēng)口我們?nèi)绾渭哟笸度�，如何為碳中和、碳達(dá)峰這個(gè)時(shí)代大勢(shì)做一些事情，利用我們技術(shù)的這種優(yōu)勢(shì)，我們?cè)鯓幼鲆恍┦�。這是我們成立數(shù)字能源公司這樣一個(gè)大的背景。    鄒潤芳：無論光伏還是風(fēng)電，都是中國碳中和這個(gè)產(chǎn)業(yè)最重要的方向，其實(shí)這些年我看到風(fēng)機(jī)越來越大型化，發(fā)電效率越來越高，成本一直也是在下降的，兩個(gè)走了并行的路，你們都是產(chǎn)業(yè)大咖，今天上場(chǎng)四位都是碳中和實(shí)地的弄潮兒，空間還是巨大的。有請(qǐng)華為胡總裁，華為兩個(gè)字在目前中國代表中國科技力量的一個(gè)領(lǐng)軍者，我們一直對(duì)華為的認(rèn)識(shí)在它的5G通訊，在它的智能終端，唯獨(dú)華為數(shù)字能源是最近可能開始走入大家視野，我想聽聽胡總給大家講講咱們?nèi)A為數(shù)字能源做什么？華為對(duì)光伏儲(chǔ)能怎么看？ 陶銀海：大家好，我是中節(jié)能風(fēng)電陶銀海，中節(jié)能風(fēng)電是國內(nèi)A股唯一一家上市的以風(fēng)電投資建設(shè)運(yùn)營為主業(yè)的央企的上市公司，現(xiàn)在雙碳目標(biāo)也可能借著今天中國清潔能源科技峰會(huì)這個(gè)好兆頭，我們的股票3個(gè)漲停，漲了30%多，我們發(fā)行價(jià)2塊1毛7，現(xiàn)在已經(jīng)超過7塊錢了，這是預(yù)示著一個(gè)非常好的兆頭。     我們的項(xiàng)目是陸上、山上、海上、還有海外。分布于各種不同自然條件，不同地域的地方，是這樣一個(gè)現(xiàn)在規(guī)模狀況，要說一下風(fēng)電的發(fā)展，朱會(huì)長也說了，習(xí)主席去年的9月22號(hào)明確提出了雙碳目標(biāo)，一年以來所有的科研機(jī)構(gòu)，包括央企都在研究如何實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，習(xí)主席把目標(biāo)已定，但是實(shí)現(xiàn)的路徑方式，大家都在積極探討，包括我們企業(yè)在內(nèi)也在探討，剛才我也是有所啟發(fā)，我就講兩個(gè)點(diǎn)。一個(gè)點(diǎn)，作為我們每一個(gè)企業(yè)和每一個(gè)負(fù)有責(zé)任的央企，我們自己怎么去達(dá)峰，中和；另外我們自己做不到雙碳目標(biāo)的時(shí)候，我們今天主題是科技創(chuàng)新指引價(jià)值發(fā)現(xiàn)，我們就得做出一些貢獻(xiàn)了，自己做不到，就請(qǐng)別人來做，得有一些價(jià)值的實(shí)現(xiàn)和補(bǔ)償了。     另外，我想咱們作為一個(gè)風(fēng)電行業(yè)，我們?cè)谶@個(gè)專業(yè)已經(jīng)發(fā)展了十多年了，我們自己怎么去價(jià)值發(fā)現(xiàn)，或者我們自己去實(shí)現(xiàn)價(jià)值，現(xiàn)在在電力平價(jià)以及項(xiàng)目越來越難獲得，現(xiàn)在國資委又要求我們做優(yōu)做大做強(qiáng)央企的要求下，我們?cè)趺醋瞿�。剛才�?shí)際上三位主講嘉賓，不管綠色金融方面，還是產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，也在給我們提供了一種思路和發(fā)展方向�！霸础⒕W(wǎng)、荷、儲(chǔ)、氫”一體化的風(fēng)電、光伏、儲(chǔ)能作為一個(gè)協(xié)調(diào)一致發(fā)展，這樣我們認(rèn)為才是風(fēng)電光伏儲(chǔ)能氫發(fā)展的一個(gè)目前比較貼切的方向，剛才說度電成本，或者說光伏在一毛兩毛怎么做，我們風(fēng)電隨著平價(jià)時(shí)代的到來，我們也在積極思考，度電成本多少錢才能把這個(gè)工作繼續(xù)開展下去，獲得更大的發(fā)展，具體數(shù)值不好說，但是我們通過這一些集體化的項(xiàng)目，通過集體的研究，我想我們風(fēng)電也會(huì)在為實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)做出我們自己的貢獻(xiàn)。    鄒潤芳：謝謝楊總，2毛到1毛空間還是非常大的。下面有請(qǐng)?zhí)湛偂?br>   楊立友：大家好，我是來自晉能科技楊立友。晉能科技是隸屬于山西晉能控股集團(tuán)旗下一家光伏電池組件制造企業(yè)，也是比較早在一個(gè)煤炭企業(yè)，到今天可能大家都清楚，這樣一個(gè)雙碳背景下，很多傳統(tǒng)能源企業(yè)，包括石油、煤炭、電力，包括央企，地方國企都是紛紛地轉(zhuǎn)型向清潔能源，晉能控股是山西省的大型能源企業(yè)，以前主要從事煤炭跟電力，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)能源大省，山西的煤炭企業(yè)體量也是比較大，像晉能控股有4億噸煤炭，3500萬的電力裝機(jī)，GDP占到整個(gè)山西省將近半壁江山，是一個(gè)大的能源企業(yè)，向清潔能源方向發(fā)展，也是順應(yīng)了一個(gè)大勢(shì)。晉能科技是立足于技術(shù)創(chuàng)新，以產(chǎn)品、以優(yōu)越技術(shù)來贏得市場(chǎng)認(rèn)可。     再回到主持人的話題，光伏產(chǎn)業(yè)我是一個(gè)老兵，已經(jīng)35年以上的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，最早是在美國，后來再回到中國參與光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，確實(shí)是一路看到了光伏產(chǎn)業(yè)巨大的發(fā)展，像剛才劉部長跟朱總談到的，我們現(xiàn)在每十年都可以看到巨大的一個(gè)變化。從現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展階段來看，它這個(gè)產(chǎn)業(yè)確實(shí)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的，當(dāng)然現(xiàn)在在中國光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的特別好，現(xiàn)在已經(jīng)占到全球絕對(duì)的領(lǐng)導(dǎo)地位。     技術(shù)創(chuàng)新也是日新月異，不斷地在發(fā)生，我的預(yù)計(jì)是光伏成本在現(xiàn)在的2毛也好，1毛五也好，還有相當(dāng)大發(fā)展的進(jìn)步空間，我一會(huì)兒報(bào)告當(dāng)中也會(huì)提到新技術(shù)還在不斷地推出，會(huì)推動(dòng)成本不斷地下降，我覺得一毛錢的目標(biāo)并不算太遙遠(yuǎn)。    鄒潤芳：非常榮幸今天來主持這場(chǎng)圓桌，尊敬的各位來賓，現(xiàn)場(chǎng)朋友們，非常歡迎大家來參會(huì)，用實(shí)際行動(dòng)支持碳中和。自從中央提出2030年碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和以后，政府產(chǎn)業(yè)齊發(fā)力，相關(guān)公司，特別是今天在場(chǎng)很多嘉賓，都為這個(gè)行業(yè)做出了重大的貢獻(xiàn)。剛才我聽到講現(xiàn)在光伏發(fā)電成本已經(jīng)到了一毛五，這是一個(gè)很了不起的成就，在整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)這一塊也非常關(guān)心，像光伏鋰電池、風(fēng)電股票一直持續(xù)走高，持續(xù)表現(xiàn)非常好。     我們總結(jié)出來，在資本市場(chǎng)投資，包括我們一級(jí)的朋友，還有二級(jí)的朋友，總結(jié)出來要跟著國家政策走，所以我們這場(chǎng)圓桌主題聚焦在碳中和征程中清潔能源投資機(jī)遇，我們偏向產(chǎn)業(yè)跟金融一個(gè)結(jié)合。     今天正式開始之后，我們第一個(gè)話題談一個(gè)共性問題，也請(qǐng)4位嘉賓自我介紹一下咱們的公司具體的業(yè)務(wù)。再問一個(gè)共性話題，目前我們有很多清潔能源，目前覺得度電成本最低的是哪個(gè)？你們認(rèn)為跟咱們相關(guān)的光伏成本還有多少下降空間。先從楊總經(jīng)理開始。    主持人：謝謝朱先生的精彩演講。下面我們會(huì)進(jìn)行一個(gè)圓桌論壇，下面邀請(qǐng)本場(chǎng)來賓登臺(tái)。     中節(jié)能風(fēng)力發(fā)電紀(jì)委書記陶銀海     晉能科技總經(jīng)理?xiàng)盍⒂?br>    華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁胡春池     江蘇天合儲(chǔ)能總經(jīng)理韓亞西     下面有請(qǐng)我們第一場(chǎng)圓桌會(huì)議的主持人：中航證券研究所所長鄒潤芳。    朱共山：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好，非常榮幸能夠在碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)提出一周年之際的今天參加證券日?qǐng)?bào)舉辦的“清潔能源科技資本峰會(huì)”。剛才經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)鄭副總編，國家氣侯專家委員會(huì)主任劉燕華副部長，都從宏觀角度上做了雙碳目標(biāo)權(quán)威的的分析，發(fā)言非常精彩，受益匪淺，剛剛很多數(shù)據(jù)我都拍下來認(rèn)真學(xué)習(xí)。我本人也是唯一一個(gè)代表綠色能源行業(yè)，同時(shí)代表企業(yè)界的嘉賓致辭。     接下來我從企業(yè)角度簡(jiǎn)單說一下我對(duì)踐行雙碳目標(biāo)的一些看法。     談到雙碳目標(biāo)，大家基本上都會(huì)提到這碳中和是一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的系統(tǒng)性的變革，3060目標(biāo)提出一周年，我們?cè)賮砝斫膺@句話，感受更深深刻，因?yàn)樘冀?jīng)濟(jì)時(shí)代已經(jīng)呼嘯而來，隨著雙碳雙控力度的不斷加強(qiáng)，我們的生產(chǎn)生活方式和生活模式正在發(fā)生著變革，往大處說，人類命運(yùn)共同體正在積極的開啟零碳的未來。往小處說，碳減排和每個(gè)人息息相關(guān)，現(xiàn)在我們打開手機(jī)通過一個(gè)碳排放計(jì)算工具就能大概計(jì)算出日常的碳足跡，比如我昨天從上海飛到北京，來到會(huì)場(chǎng)，全過程我們衣食住行所用的碳足跡都會(huì)全部數(shù)據(jù)化可追溯。同樣我們一個(gè)企業(yè)，或者一個(gè)生產(chǎn)過程，你的能耗多少？能效有多少？能源消費(fèi)強(qiáng)度種類如何？在雙碳目標(biāo)下都需要以數(shù)據(jù)形式進(jìn)行量化和控制。最近國家發(fā)改委專門下發(fā)了雙碳雙控文件，指出了人口雙控實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的任務(wù)和關(guān)鍵支撐，我個(gè)人一致認(rèn)為，做好綠色低碳發(fā)展大文章，首先需要我們面向未來，統(tǒng)籌算好經(jīng)濟(jì)和生態(tài)兩本賬。這是站在保護(hù)地球和人類命運(yùn)共同體的角度，重新進(jìn)行價(jià)值發(fā)現(xiàn)的問題，所以我認(rèn)為我們《證券日?qǐng)?bào)》今天論壇的主題是碳中和征程中科技創(chuàng)新指引價(jià)值發(fā)現(xiàn)，非常深刻，結(jié)合今天的主體，我總結(jié)了以下幾句話。     碳中和是一場(chǎng)以企業(yè)為主題、以產(chǎn)業(yè)為載體，以科技為核心，以金融資本為賦能，全社會(huì)參與的偉大的進(jìn)程。他也同時(shí)也將為經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性的代理全新的變化，重塑企業(yè)的根本競(jìng)爭(zhēng)能力，企業(yè)作為承載實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的關(guān)鍵群體，將是這一場(chǎng)全社會(huì)減碳運(yùn)動(dòng)的主力軍，雙碳目標(biāo)背景之下大量生產(chǎn)，大量消費(fèi)，大量消耗能耗排放和生產(chǎn)方式和消費(fèi)方式一去不復(fù)返，能耗指標(biāo)密切收緊，企業(yè)不再單純以經(jīng)濟(jì)規(guī)模和財(cái)富指標(biāo)來進(jìn)行評(píng)價(jià)。而是以單位的二氧化碳排放所產(chǎn)生的GDP，也就是說碳生產(chǎn)力，企業(yè)必須要制定清潔的雙碳行動(dòng)方案，并付諸行動(dòng)，將碳成本生產(chǎn)決策的考慮，考慮如何用更好的物資和能耗人員和消耗能量的各種產(chǎn)生更多的社會(huì)財(cái)富。同時(shí)，加強(qiáng)碳排放信息披露。     今年低碳人員發(fā)展論壇上，協(xié)鑫集團(tuán)有幸獲得低碳發(fā)展貢獻(xiàn)力第三名，下一步提升碳生產(chǎn)力，打造綠色低碳先鋒企業(yè)，也是我們重點(diǎn)的努力方向。其中碳中和進(jìn)程將告別產(chǎn)業(yè)實(shí)行深度脫碳，擁抱綠色低碳轉(zhuǎn)型，我國將擁有全球歷史上最短時(shí)間，在不到十年內(nèi)實(shí)現(xiàn)碳中和，再用30年左右時(shí)間實(shí)現(xiàn)碳中和，任務(wù)非常艱巨，在此背景下國家提出來，構(gòu)建清潔低碳高效的能源體系，控制化石能源的總量，實(shí)施可再生能源代替行動(dòng)，構(gòu)建以新能源為主題的新型地?zé)嵯到y(tǒng)，未來清潔為主導(dǎo)，地為中心，將在碳中和進(jìn)程中扮演著重要的作用。國家同時(shí)提出來2030年光伏發(fā)電總裝機(jī)達(dá)到12億千瓦時(shí)以上，接下來電力系統(tǒng)以風(fēng)光儲(chǔ)為主導(dǎo)的，原、網(wǎng)、核、儲(chǔ)、氫等一體化的風(fēng)光儲(chǔ)多能互補(bǔ)，成為標(biāo)準(zhǔn)的配置，儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)將迎來萬億市場(chǎng)商業(yè)爆發(fā)的拐點(diǎn)，以及大規(guī)模儲(chǔ)能支撐，高品類可再生能源電力系統(tǒng)，現(xiàn)在隨著光伏產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈上下游材料革命，帶動(dòng)中下游制造革命和應(yīng)用革命，中國的光伏產(chǎn)業(yè)以及車體再也不需要任何一個(gè)國家的補(bǔ)貼，已經(jīng)成為平價(jià)上網(wǎng)，我們已經(jīng)快速走向低電價(jià)時(shí)代，剛才部長講，我們的光伏發(fā)電已經(jīng)到了每度電在一毛五左右，2毛錢以下，風(fēng)電也將在一毛五左右，技術(shù)的推動(dòng)，中國60%地區(qū)的光伏電價(jià)風(fēng)能基本上都能得到一毛五，兩毛錢左右，很快在未來2025年左右在2毛左右，甚至在這個(gè)時(shí)候我們光伏綠氫突破每立方一塊錢人民幣重要的關(guān)口，迎來了大規(guī)模發(fā)展，中國的吸附聚寶盆，我們用風(fēng)光儲(chǔ)氫來制氫，實(shí)現(xiàn)西部地區(qū)，新疆、青海等將在戈壁灘附近出現(xiàn)更多的低碳的綠色能源產(chǎn)業(yè)。我們上下游綠色能源企業(yè)將會(huì)有產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行，還有新領(lǐng)域電池替代利用和移動(dòng)能源，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)呈現(xiàn)爆發(fā)性增長。     第三，科技是推動(dòng)整個(gè)碳中和進(jìn)程中根本力量，低碳和零碳排放和綠色的發(fā)展模式，將會(huì)在全過程當(dāng)中，我們以協(xié)鑫集團(tuán)顆粒硅為例，這是碳中和引領(lǐng)的低碳技術(shù)，過去西門子改良法，每公斤耗電60度電，而現(xiàn)在顆粒技術(shù)法是每公斤低耗15度電，現(xiàn)在常規(guī)西門子的四分之一，它綜合能耗降低了70%，我們也是中國唯一一個(gè)國家給我們發(fā)碳足跡證書的，我們到歐洲美國節(jié)省了大量的碳稅，使我們下游企業(yè)到海外競(jìng)爭(zhēng)能力更加強(qiáng)。同時(shí)還降低了固定資產(chǎn)的30%，人力、水耗、等天然氣都大幅度下降，為下游制造業(yè)占據(jù)全球的光伏市場(chǎng)和碳足跡80%，85%，能夠帶動(dòng)光伏發(fā)電全生命周期至少減少80%的碳減排，并且?guī)��?dòng)光伏發(fā)電實(shí)現(xiàn)從源頭開始，全過程實(shí)現(xiàn)零碳，全生命周期深度的脫碳和清潔能源生產(chǎn)應(yīng)用。     技術(shù)迭代模式，創(chuàng)新大力推動(dòng)減排減碳，碳中和進(jìn)程中技術(shù)為魂，創(chuàng)新為本，低碳零碳科技是核心，將從供給側(cè)走向應(yīng)用端，直接觸達(dá)C端，在工業(yè)、交通、建筑等諸多領(lǐng)域都得到了大量的體現(xiàn)。     最后一點(diǎn)，綠色低碳金融和資本將極大地賦能碳中和，引領(lǐng)資本等要素向綠色低碳產(chǎn)業(yè)大規(guī)模流動(dòng)。據(jù)多個(gè)機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，我國實(shí)現(xiàn)雙碳戰(zhàn)略所需要的資本大約在150萬億元到上百萬億元左右的人民幣，意味著未來我國每年將在雙碳領(lǐng)域中平均要投入3萬億元左右到7.5萬億元人民幣左右。相當(dāng)于全年投資的10%，截止到目前國內(nèi)綠色能源，環(huán)保，清潔技術(shù)，綠色產(chǎn)業(yè)基金有1000億只，僅今年上半年全國就設(shè)立了50多只綠色基金，協(xié)鑫集團(tuán)也是未來在移動(dòng)領(lǐng)域，氫能源進(jìn)行了200億，我們和中金、中投等多個(gè)基金都成立了一些碳中和基金，近期中國人民銀行多次表示，金融部門加大對(duì)綠色產(chǎn)業(yè)資金支持，正在研究對(duì)碳減排的工具，使綠色金融發(fā)展駛?cè)肓丝燔嚨�，綠金和綠產(chǎn)結(jié)合，將賦予無限綠色的投資機(jī)會(huì)，最后我借助今天的活動(dòng)，懇請(qǐng)相關(guān)部門能夠進(jìn)一步出臺(tái)綠金的細(xì)節(jié)，加快路線項(xiàng)目核準(zhǔn)審批，加快對(duì)落后產(chǎn)能淘汰，推對(duì)綠色能源要素向單位能耗產(chǎn)出力高的產(chǎn)業(yè)和項(xiàng)目增強(qiáng)，加快對(duì)低端的技術(shù)優(yōu)先給予碳指標(biāo)和碳能耗環(huán)評(píng)，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)化布局，建立市場(chǎng)引導(dǎo)技術(shù)進(jìn)步，加快知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和管理工作，支持符合雙碳目標(biāo)導(dǎo)向性技術(shù)，新材料、新應(yīng)用、在項(xiàng)目許可，能耗指標(biāo)，土地等方面，優(yōu)先給予政策支持。示范帶動(dòng)，讓低碳標(biāo)志性的成果普育性的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚋�好發(fā)揮示范性作用，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，碳中和是人類對(duì)自身經(jīng)濟(jì)行為推出的全新價(jià)值主張，它會(huì)引領(lǐng)未來幾十年創(chuàng)新國家碳達(dá)峰、碳中和重大戰(zhàn)略舉措，綠色低碳是我們共同訴求，我們非常愿意和大家進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研以及金融方面的合作，特別講發(fā)展雙碳經(jīng)濟(jì)與鄉(xiāng)村振興相結(jié)合，共同實(shí)現(xiàn)綠色低碳雙循環(huán)發(fā)展，有效應(yīng)對(duì)氣侯變化，為守護(hù)藍(lán)天碧水凈土貢獻(xiàn)力量，讓我們生活變得更加美好，謝謝。    主持人：謝謝劉部長的致辭。只有在這種狀態(tài)下才有可能支撐我們未來共融共興的發(fā)展，這樣的狀態(tài)如何打造呢，下面有請(qǐng)全球綠色能源理事會(huì)主席、亞洲光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)主席朱共山先生。 劉燕華：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，今天我向大家匯報(bào)一下有關(guān)科技金融這些想法。剛才經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)鄭波副總編談了，去年9月22號(hào)，習(xí)近平總書記對(duì)全世界宣布，中國要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，這個(gè)就是我們下一步的改革方向，也是中國結(jié)構(gòu)調(diào)整一個(gè)基本大趨勢(shì)，在中國實(shí)現(xiàn)達(dá)峰和中和過程中要付出極其艱巨的努力，這個(gè)努力是哪方面努力，金融界努力，企業(yè)界努力，政策，制度都要轉(zhuǎn)變，要做一系列工作。     今天我談的是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，關(guān)鍵問題就是要解決替代性能源，假如說清潔能源能夠替代傳統(tǒng)的能源，既然要替代還有一個(gè)問題要解決，錢從哪兒來，今天我講三個(gè)問題，實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和資金缺口有多大。第二，低碳與金融。第三，談一談出路問題。     第一個(gè)問題，資金缺口有多大？世界可再生能源組織有一個(gè)預(yù)測(cè)，到2050年全球大概需要110萬億美元來實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)大，對(duì)于中國來講也進(jìn)行過一些預(yù)測(cè)，中國權(quán)威金融機(jī)構(gòu)，中國人民銀行也做過預(yù)測(cè)，實(shí)現(xiàn)碳中和，中國需要百萬億級(jí)人民幣投入。這100萬億元，后來又有一些進(jìn)一步預(yù)測(cè)，約130萬億元。清華大學(xué)又有一項(xiàng)研究，除了直接投資之外，另外投資加在一起可能300萬億元到500萬億元，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)龐大。當(dāng)然，應(yīng)該說政府投資覆蓋很小一部分，主要依靠市場(chǎng)來解決，今后綠色金融體系肯定是相當(dāng)活躍的，我們不僅需要政策調(diào)節(jié)，而且要用市場(chǎng)機(jī)制來解決，因此來說，金融體系在下一步肯定要有一個(gè)非常明細(xì)的分工。     再看看2018年諾貝爾獎(jiǎng)得主William  Nordhaus提出了碳濃度、氣侯系統(tǒng)、氣侯損失融合的氣侯經(jīng)濟(jì)模型，我們實(shí)現(xiàn)碳中和或者是應(yīng)對(duì)氣侯變化一個(gè)部署安排的輕重緩急是什么，氣侯融資對(duì)今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)動(dòng)態(tài)關(guān)系，我們是明確了。     還有一部分測(cè)算，機(jī)構(gòu)需要的錢大概占GDP0.5%到2%，這里看到近期也有一些國際的投資，歐盟提出綠色復(fù)蘇計(jì)劃，它準(zhǔn)備十年內(nèi)投1.6萬億歐元進(jìn)行綠色復(fù)蘇，美國也提出一個(gè)應(yīng)對(duì)氣侯危機(jī)計(jì)劃，提出十年內(nèi)投資2萬億美元。另外各個(gè)行業(yè)也都提出來一些需求。在國際上應(yīng)對(duì)氣侯變化的資金，它應(yīng)該是多方位的。     發(fā)達(dá)國家承諾每年向發(fā)展中國家提供一千億美元支持，但是到現(xiàn)在還沒有落實(shí)，盡管世界上成立了一個(gè)氣侯基金，但是這個(gè)基金少得可憐，是杯水車薪，所以說在資金問題上，各國有各國的算盤，我們要做好自己的事情，同時(shí)也要考慮在國際的關(guān)系。我做一個(gè)小結(jié)，資金缺口有多大，那是非常大。需求量很大，但是落實(shí)起來并不是那么容易。     第二個(gè)觀點(diǎn)低碳與金融。說起金融和低碳這個(gè)問題，好像是風(fēng)馬牛不相及，它們是兩條路上的車，先從錢從哪兒來，錢由誰用分析一下。錢有自己的錢，有別人的錢，事情有別人的事，有自己的事，形成一種新的組合，自己的錢辦別人的事，這是慈善事業(yè)。自己的錢辦自己的事這是最認(rèn)真的。用別人的錢辦自己的事，這就是腐敗了。用別人的錢辦別人的事，這是最容易，而且是最不用負(fù)責(zé)任的，最容易造成浪費(fèi)的。     今后金融體系，就應(yīng)該把應(yīng)對(duì)氣侯變化當(dāng)成自己的事，當(dāng)成自己的責(zé)任來推動(dòng)，這樣就可能是認(rèn)真的，否則也可能出現(xiàn)了浪費(fèi)，也可能出現(xiàn)了一些其他問題。。     綠色和金融到底是什么關(guān)系？我們比較了幾個(gè)要素，綠色發(fā)展它具有不確定性，投資不知道將來是什么樣子。但是金融界要求風(fēng)險(xiǎn)最小化，綠色發(fā)展長期效益，金融希望短期回報(bào)，綠色發(fā)展是非線性的，可能上游投資下游收益，但是金融講的是線性，直接的回報(bào)。綠色它比較分散，金融需要大而集中等等，綠色講的是生態(tài)價(jià)值，講公共產(chǎn)品。金融是資本運(yùn)作，它要有資本預(yù)期，所以這兩個(gè)體系是不一樣的。但是如何把它們?nèi)谠谝黄�，這是金融體系改革的一個(gè)基本方向。     我們?cè)倏纯淳G色金融，現(xiàn)在做了很多了，金融渠道有什么，政府渠道，這是公共投資。有證券、保險(xiǎn)、風(fēng)投、捐贈(zèng)、企業(yè)，有銀行、信托、期貨等等，金融體系種類非常之多，但是這些金融體系如何有效地分工，進(jìn)入到綠色，這是一個(gè)問題。綠色發(fā)展要和金融體系緊密結(jié)合，綠色金融體系要和綠色產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)相銜接，這才是一個(gè)基本方向。     我們?cè)僬f市場(chǎng)機(jī)制來配置，就是強(qiáng)調(diào)碳金融有兩個(gè)，一個(gè)是碳稅，一個(gè)是碳交易，中國7月16號(hào)已經(jīng)正式啟動(dòng)了全國的碳市場(chǎng)，有人提到碳稅和碳交易是不一樣的，碳稅是用行政手段，由政府確定碳價(jià)，市場(chǎng)決定排放量，排放量不確定，碳交易是市場(chǎng)化手段，政府確定排放水平，由市場(chǎng)確定碳價(jià)，碳價(jià)不確定。所以說綠色金融各有利，也有它的弊，但是不管怎么樣，市場(chǎng)手段是個(gè)最有效的減排方式，其目的就是要實(shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)氣侯變化，這也是一個(gè)重要的政策工具。     看一下碳交易，中國已經(jīng)啟動(dòng)了電力系統(tǒng)，今后還要再覆蓋到其他系統(tǒng)上，我們說二氧化碳是類似于國際的公共產(chǎn)品，遲早在國際上要發(fā)展成新的碳的市場(chǎng)體系，中國目前排放量大，但是我們的市場(chǎng)份額、碳交易量也會(huì)相對(duì)比較大。我們要考慮碳交易有幾個(gè)要素，環(huán)境成本化，作為資源要素有償使用，分配的排放權(quán)給你分配資源。配額制度，在一級(jí)市場(chǎng)上獲得初始排放權(quán)，可以在二級(jí)市場(chǎng)進(jìn)行交易，它既然作為資源了，就可以轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，因?yàn)樘寂欧沤灰讬?quán)它可以作為抵押，像固定資產(chǎn)抵押一樣，既然是抵押了就類比于固定資產(chǎn)了。它在市場(chǎng)上進(jìn)行交易，交易的結(jié)果就變成了資本，也就是說碳排放的交易具有資產(chǎn)、資源和資本這三重含義。     另外碳的定價(jià)權(quán)，碳市場(chǎng)與碳定價(jià)，這個(gè)行業(yè)要不斷覆蓋，而且配額也要考慮，配額過高可能碳價(jià)太低，配額過低影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有減排經(jīng)濟(jì)成本問題，減排社會(huì)成本問題，還有負(fù)排放問題等等，所以碳交融并不是非常簡(jiǎn)單的事情，它要和整個(gè)金融體系和排放體系融合在一起，形成一個(gè)相互融合的一個(gè)巨系統(tǒng)，這樣才能真正發(fā)揮金融在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)中的作用。     我們要進(jìn)行一下小結(jié)，我們?cè)诰G色和金融之間找到共同點(diǎn)，才能實(shí)現(xiàn)平衡，綠色金融目標(biāo)是形成利益共同體，分享增量，而不是分割存量。     綠色發(fā)展與金融體系都需要進(jìn)行大幅度改革。     綠色是用錢買不來的。     投資于未來就是占領(lǐng)先機(jī)。     金融體系在綠色產(chǎn)業(yè)鏈上要有一個(gè)新的分工。     第三個(gè)問題，出路。有三條，政策出路、技術(shù)創(chuàng)新與競(jìng)爭(zhēng)，第三產(chǎn)業(yè)變革。     先說政策，中國在實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)方面，政策非常明確了，十九屆五中全會(huì)公報(bào)，“十四五”目標(biāo)提出了非常明確的綠色發(fā)展是生產(chǎn)力和綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，國家發(fā)改委也針對(duì)碳達(dá)峰和碳中和提出了六項(xiàng)新的舉措，首先是能源結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能源利用效率，技術(shù)研發(fā)，體制機(jī)制，最后是增加碳匯。主要講三件事，講成本問題、安全問題、綠色發(fā)展問題，發(fā)改委已經(jīng)非常明確了。     再看看中國的新基建計(jì)劃，到2025年之前，中國準(zhǔn)備投入10萬億元，針對(duì)綠色發(fā)展，針對(duì)新興產(chǎn)業(yè)提出了7項(xiàng)新基建方向。這是我們“十四五”要做到的，實(shí)現(xiàn)國內(nèi)國際雙循環(huán)，也是針對(duì)中國結(jié)構(gòu)調(diào)整和提質(zhì)增效，新基建也很清楚了，這是國家準(zhǔn)備投的錢。這是政策非常明確，政策也有了安排。     二是出路，指技術(shù)創(chuàng)新與競(jìng)爭(zhēng)。     應(yīng)該說綠色技術(shù)在過去幾十年里，每十年跨一個(gè)臺(tái)階，我們只針對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)來說，1990年時(shí)候發(fā)一度電需要成本100美元，隨著技術(shù)進(jìn)步，2000年降到10美元，2010年降到1美元，現(xiàn)在可以降到與傳統(tǒng)的煤電價(jià)格差不多的，10美分左右就可以發(fā)一度電，技術(shù)進(jìn)步使我們新能源的成本是不斷降低的，還有除了太陽能之外，風(fēng)電、水電、低熱能還有一些其他新能源，潛力非常大，今后長遠(yuǎn)發(fā)展方向就是多元互補(bǔ)，多元互補(bǔ)的主要形式就是分布式可再生能源，說起來這個(gè)話題比較長了，不說了�？偠�言之，綠氫是我們一個(gè)新方向，還有二氧化碳利用也是新方向。能源利用效率提升，通過智能制造也有新方向，所以說技術(shù)的進(jìn)步使我們看到了希望，但是也不能太樂觀，技術(shù)它是在不斷進(jìn)步的，它有的時(shí)候進(jìn)步快，有的時(shí)候會(huì)遇到一些困難。舉個(gè)例子，2021年新任美國總統(tǒng)氣侯特史克里，他在接受采訪的時(shí)候說了一句話，到2050年或者2045年，在我們必須削減的排放量中有50%的技術(shù)還有待發(fā)明，他說這句話之后，引起了一些爭(zhēng)議，有些學(xué)者認(rèn)為他說得不對(duì)，說現(xiàn)有技術(shù)可以解決，應(yīng)該大部分推廣。也有學(xué)者認(rèn)可他，說我們還要有新的技術(shù)，總而言之，不管爭(zhēng)論怎么樣，它說明一個(gè)問題，技術(shù)需要不斷進(jìn)步，新技術(shù)也要不斷地發(fā)展，新技術(shù)指顛覆式技術(shù)，比如說核聚變、氫能技術(shù)、生物能源、生物反應(yīng)能等等，還有現(xiàn)有技術(shù)需要完善，現(xiàn)有技術(shù)解決了利用效率問題，解決CCUS問題，儲(chǔ)能問題，還有一些成熟的技術(shù)，成熟的技術(shù)需要大面積的推廣，推廣可再生能源、推廣地?zé)豳Y源等等。     我們說在世界上，應(yīng)對(duì)氣侯變化的技術(shù)又在不斷進(jìn)步，同時(shí)也是一種激烈的國際競(jìng)爭(zhēng)，我們認(rèn)為新能源技術(shù)它一共分成6個(gè)大類型，減排技術(shù)、無碳技術(shù)、負(fù)碳技術(shù)、能源管理技術(shù)、適應(yīng)技術(shù)、低碳消費(fèi)技術(shù)。除此之外還有一個(gè)非二氧化碳?xì)怏w的減排技術(shù)。細(xì)節(jié)不說了，技術(shù)分類已經(jīng)非常明確了，現(xiàn)在國際上科技主管部門已經(jīng)在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和技術(shù)路線圖和技術(shù)創(chuàng)新方面已經(jīng)進(jìn)行了全面部署，希望這些技術(shù)部署和金融投資相融合，讓企業(yè)受益。     另外談到技術(shù)創(chuàng)新與競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)特別要考慮，新興技術(shù)引入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，引入到新能源建設(shè)之中去，我看了一下今天的發(fā)言，華為有一個(gè)新能源的報(bào)告，他們用數(shù)字化來解決新能源問題，這個(gè)報(bào)告我也期待能夠聽一聽，數(shù)字化要推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在數(shù)字化已經(jīng)變成非常普遍的事情，我們也都體驗(yàn)到了，網(wǎng)絡(luò)智能、智能化物流，網(wǎng)絡(luò)會(huì)議，網(wǎng)絡(luò)教育，數(shù)字化已經(jīng)走到了我們身邊，數(shù)字化轉(zhuǎn)型將來推動(dòng)的就是節(jié)約能源和資源，提高效率。推動(dòng)綠色低碳生產(chǎn)和生活方式，改變生產(chǎn)和生活的習(xí)慣。     除了新興技術(shù)滲透之外，我們還要說把新興技術(shù)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革，產(chǎn)業(yè)變革主要指綠色、低碳、循環(huán)，這是十八大報(bào)告非常明確的，清潔能源資源利用。電力系統(tǒng)、交通系統(tǒng)、建筑系統(tǒng)、工業(yè)系統(tǒng)，都要是全面推動(dòng)，我指電力、交通、建筑、工業(yè)這四項(xiàng)是中國的排放主要來源，這樣我們考慮有一個(gè)問題，金融投資要和產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么關(guān)系，這就要有一個(gè)二氧化碳排放投資的外部性問題，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)他人社會(huì)造成了一些影響，這些影響無需受益者來花費(fèi)，綠色投資具有社會(huì)公益性質(zhì)，投資使他人或者社會(huì)造成了損失，又沒有人承擔(dān)，這就是負(fù)外部性，綠色發(fā)展要求金融機(jī)構(gòu)在投資過程中增加正外部性，減少負(fù)外部性，這是我們投資的方向。     另外投資的時(shí)候要注意投資回報(bào)周期問題，防止碳鎖定，你的投資之后需要有一個(gè)回報(bào)周期，在沒有達(dá)到回報(bào)周期之前就要給它淘汰的話，這樣是投資的損失很大，這就是碳鎖定，比如中國煤電最近幾年上了很多，今后要把這些煤電去掉的話，我們就要承受損失，這就是碳鎖定，減排出現(xiàn)了困難，所以我們說投資過程中必須要減少碳鎖定，我們注重的是生態(tài)恢復(fù)與生態(tài)價(jià)值這個(gè)理念，注重環(huán)境質(zhì)量，注重產(chǎn)業(yè)的效率，從數(shù)量型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，注重產(chǎn)業(yè)鏈集群雙循環(huán)，注重公共產(chǎn)品，主要是環(huán)境社會(huì)效益的公共投資。     總結(jié)一下，我們的出路有這么幾點(diǎn)。第一，急不得，也慢不得，我們必須穩(wěn)打穩(wěn)扎。第二，技術(shù)應(yīng)用與市場(chǎng)規(guī)模決定今后的成本，新能源替代成本。第三，市場(chǎng)規(guī)模取決于體制機(jī)制的變革。第四，新一輪競(jìng)爭(zhēng)將重組全球的市場(chǎng)格局。第五，綠色金融是我們今后發(fā)展的重要目標(biāo)。這是我談的三個(gè)觀點(diǎn)，不對(duì)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝。  主持人：謝謝鄭波總熱情洋溢的致辭。下面有請(qǐng)國家氣候變化專家委員會(huì)主任、科技部原副部長劉燕華為我們致辭并做主旨演講。 鄭波：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，大家上午好，金秋9月天高云淡，在這秋高送爽的美好時(shí)節(jié)，非常高興與各位新老朋友相聚在北京，相會(huì)在2021中國清潔能源科技資本峰會(huì)。首先我謹(jǐn)代表經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社，代表經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社社長總編輯鄭慶東同志，熱烈歡迎各位朋友，今天是9月23號(hào)，一年前9月22號(hào)，習(xí)近平主席在第75屆聯(lián)合國大會(huì)上宣布，我國力爭(zhēng)在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。雙碳目標(biāo)的提出，既是中國對(duì)國際社會(huì)做出的莊嚴(yán)承諾，也是中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面綠色轉(zhuǎn)型的目標(biāo)方向。不僅是應(yīng)對(duì)氣侯變化的要求，也是經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的需要。     近年來，我國積極實(shí)施應(yīng)對(duì)氣侯變化國家戰(zhàn)略，取得突出成績(jī)，但作為全球最大的發(fā)展中國家和碳排放國家，中國要在未來40年內(nèi)先后實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)，任務(wù)十分艱巨，當(dāng)前面臨的困難主要有以下三個(gè)方面：   一是排放總量大，我國經(jīng)濟(jì)體量大，發(fā)展速度快，用能需求高，能源結(jié)構(gòu)以煤為主，使得我國碳排放總排放量和強(qiáng)度雙高。二是減排時(shí)間緊，我國仍處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，具有高碳能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，存在發(fā)展慣性大、路徑依賴強(qiáng)的特點(diǎn)，而中國承諾實(shí)現(xiàn)從碳達(dá)峰到碳中和的時(shí)間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)短于發(fā)達(dá)的國家所用的時(shí)間。三是制約因素多。碳減排既是氣侯環(huán)境問題也是發(fā)展的問題，涉及能源、科技、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等諸多方面，必須清醒地認(rèn)識(shí)到實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性改革，務(wù)必立足國情、科學(xué)規(guī)劃、步步為營，尋找到推進(jìn)發(fā)展與快速減排的平衡點(diǎn)。而從能源產(chǎn)業(yè)角度出發(fā)，實(shí)現(xiàn)碳中和、碳達(dá)峰歸根結(jié)底要依靠科技進(jìn)步，但科技進(jìn)步?jīng)]有捷徑可走，一些領(lǐng)域我們無跡可尋，只有腳踏實(shí)地，積少成多，攻堅(jiān)克難，久久圍攻才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。   近年來，實(shí)現(xiàn)驅(qū)動(dòng)發(fā)展的體制機(jī)制安排，主動(dòng)發(fā)展經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局，國家通過設(shè)立科創(chuàng)版，注冊(cè)制改革，深化新三板改革，設(shè)立北京證券交易所等一系列措施，有力推動(dòng)引導(dǎo)了資金等要素向科技進(jìn)步，進(jìn)一步匯聚。   經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社是重要輿論陣地，是全國權(quán)威性公信力影響力最大的經(jīng)濟(jì)宣傳媒體，經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)直屬的證券日?qǐng)?bào)社有責(zé)任有義務(wù)講好能源故事，樹立典型榜樣，做實(shí)政策解讀，為能源產(chǎn)業(yè)科技創(chuàng)新營造良好的輿論環(huán)境。為形成清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系，以及開創(chuàng)一條速度快、成本低、效益高的中國碳中和之路而鼓與呼。這實(shí)際也是本次2021中國清潔能源科技資本峰會(huì)的宗旨所在，我們希望通過打造政界、學(xué)界、產(chǎn)業(yè)界、金融界高端交流平臺(tái)，以廣泛的頂級(jí)資源權(quán)威的媒體影響力，以優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，充分搭建面向資本市場(chǎng)的展示舞臺(tái)。同時(shí)也將科技創(chuàng)新加以價(jià)值發(fā)現(xiàn)的理念推廣開來，最后預(yù)祝2021中國清潔能源科技資本峰會(huì)取得圓滿成功，祝各位嘉賓事業(yè)宏達(dá)，吉祥安康，謝謝大家。 主持人：尊敬的各位來賓、各位朋友，女士們，先生們，大家上午好，非常歡迎大家來到“2021中國清潔能源科技資本峰會(huì)”。金秋9月，北京又迎來了屬于它最美好的季節(jié)，綠水青山，低碳清潔是一件多么美好的事情，此時(shí)此刻我們迎來了習(xí)近平主席向全世界宣誓碳達(dá)峰、碳中和一周年的日子。9月22日，國家主席習(xí)近平在第七十五屆聯(lián)合國大會(huì)上提出：“中國二氧化碳排放力爭(zhēng)于2030  年前達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060  年前實(shí)現(xiàn)碳中和�！�     “碳達(dá)峰、碳中和”成為了我們討論的熱點(diǎn)話題，我們會(huì)有付出，更加會(huì)有收獲，就像今天活動(dòng)主題一樣，碳中和征程中科技創(chuàng)新引領(lǐng)價(jià)值發(fā)現(xiàn)。今天這樣一場(chǎng)非常重要的峰會(huì)，我們邀請(qǐng)到了學(xué)術(shù)大家、行業(yè)精英一起討論我們所關(guān)心的碳中和、碳達(dá)峰的話題。     在這里要為大家介紹一下來到現(xiàn)場(chǎng)的各位領(lǐng)導(dǎo)和貴賓。     今天出席論壇的嘉賓有：     國家氣候變化專家委員會(huì)主任、科技部原副部長  劉燕華     中國科學(xué)院院士、中國石油大學(xué)（北京）碳中和未來技術(shù)學(xué)院院長  徐春明     全球綠色能源理事會(huì)主席、亞洲光伏產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)主席  朱共山     晉能科技總經(jīng)理  楊立友博士     華為數(shù)字能源中國區(qū)副總裁  胡春池     中節(jié)能風(fēng)力發(fā)電紀(jì)委書記  陶銀海     協(xié)鑫集成副總裁  馬君健     江蘇天合儲(chǔ)能總經(jīng)理  韓亞西     協(xié)鑫能科移動(dòng)能源事業(yè)部總經(jīng)理  李玉軍     中航證券研究所所長  鄒潤芳     智新咨詢首席分析師  曹宇     中國化學(xué)與物理電源行業(yè)協(xié)會(huì)儲(chǔ)能應(yīng)用分會(huì)秘書長  劉勇     晶科能源研發(fā)總監(jiān)  張昕宇     隆基清潔能源總經(jīng)理助理  康凱     協(xié)鑫能科戰(zhàn)略研究部總監(jiān)  馬海偉        經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社副總編輯  鄭波     證券日?qǐng)?bào)社社長  陳劍夫     證券日?qǐng)?bào)社副社長  田米亞     證券日?qǐng)?bào)社副總編輯  李會(huì)     證券日?qǐng)?bào)社副總編輯  彭春來     另外今天參會(huì)的金融機(jī)構(gòu)有中航證券，中植資本，華平投資，中加基金，博時(shí)基金，華夏基金，中金資管，光大控股，工銀瑞信基金，華興資本、嘉實(shí)基金、中信建投等50余家投行、券商代表。     到場(chǎng)的媒體有中國證券報(bào)，新浪網(wǎng)，大公網(wǎng)，界面新聞，財(cái)聯(lián)社，中國能源報(bào)等20余家媒體朋友。對(duì)各位光臨表示感謝，歡迎大家。     首先活動(dòng)一開始，我們要有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社副總編輯鄭波先生為我們致辭，有請(qǐng)鄭總。           網(wǎng)絡(luò)主持人：由證券日?qǐng)?bào)社主辦的2021中國清潔能源科技資本峰會(huì)，將于2021年9月23日在北京新青海喜來登酒店召開。敬請(qǐng)期待！